Честно говоря, моя жена (юрист по образованию), тоже говорит, что с юридической стороны, при рассмотрении 23 статьи должны искать причины в 15 статье, где определён порядок.Позвольте не согласиться! Статья 15 ФЗОСВ
О чём? О том, что бы не трогали военных, злоупотребляющих своими правами и проедающих казённые деньги? Это же против них законопроект придумали. Нелогично получается.Надо писать обращения!
О конкретике. Чтоб прописана была уже в самом законе. Если примут в таком размытом виде, то обязательно последуют приказы кто во что горазд, и кто как увидел свою выгоду в этих поправках. А выгода одна - экономия. Первые, под бубен, попадут командиры. Дальше суды...О чём?
А про этот порядок (про "СНАЧАЛО") где-нибудь прописано? ? ?А вот если выбрал сразу натуру, то сначала идет предложение жилья в натуре, а если отказался, то дембель и жди ЖС на гражданке.
А вот если выбрал сразу ЖС, а потом отказался и захотел в натуре, то на дембель и жди квартиру. Потом, ИМХО, можно и вернуться на ЖС.
Я вас умоляю Михаил1966- при действующей редакции статьи пытаются правдами и неправдами уволить из ВС, а что будет при её корректировке в предложенном виде- Согласен, но это по нашей логике...А точнее по логике одного из юристов - а у юристов МО может быть другое мнениетоже говорит, что с юридической стороны, при рассмотрении 23 статьи должны искать причины в 15 статье, где определён порядок.
а где это написано? в законопроекте, если его перевернуть с ног на голову, вообще получается, что могут тупо предлагать ЖС всем без разбору, а дальше включать таймер. выразили, так сказать, готовность предоставить - и вперед. и увольнение будет даже не по злоупотреблению правом, а исключительно, согласно абз. 3 ст. 23. вот и вся формулировка.Как раз законопроект и предусматривает, что МО РФ имеет право предложить ЖС в письменном виде, не по телефону конечно, если нет возможности обеспечить ЖП по ИПМЖ в наст. время
я-то, как раз, и не путаю. и прекрасно понимаю, что именно право получить квартиру в ИМПЖ ДО увольнения, которое имеется сейчас, попросту отнимают этими поправками. пора позаботиться о хорошем адвокате, порыться в записной книжечке...И не путайте право на ЖП и право не увольняться без ЖП...
Моему мужу после его перевода с Итурупа в Калужскую область замоблвоенкома в чине цельного полковника (впоследствии уволенный по НУК) сделал замечание дословно: "Приперся тут с медвежьего угла - Конституцию ему подавай!!!"А затем, что бы через месяц после перевода на ЖС уволить несговорчивого заштатника.Не понятно, зачем вносить неясности...
В РУЖО мне,объяснили так,дословно,а сами воображайте как хотите.В данный момент,переводить на ЖС всех поголовно у них нет возможности т.к это не законно.Доказать в суде незаконный перевод на жс просто,и проблему с увольнением не решить.Таким образом появится опять армия судебников,примерно такая же как была на Москву.Так же у них есть указание,раздавать жильё построенное по полной,как они-собственно и делают.Предлагают Шушары по три раза,отказы не законные но на жс,ещё никого не перевели.Далее к жс принуждают только рапоряженцев,кот.хотят там где нет жилья.Далее ставят на жс,тех кто ещё служит,но выдачу откладывают до увольнения,кроме тех кто в реестре до 12 года.С теми кто хочет и добивается жилья,в местах где не строят сделать ничего не могут.Все всё-прекрасно знают.По их словам нужна зацепка,и вот-тогда всех под одну гребёнку.А там как получится.Квартиры закупать проблемотично,я уже об этом писала,т.к много нюансов.Метраж, квартиры продаются без ремонта и т д.и.т.п.МО пошло по сути дело на обман,вот таким способом опять чуть чуть проредить очередь.Перевод на жс определён ,но как показывает практика он выгоден,и не выгоден обеим сторонам.Проблема в том что не ФОИВ определяет,как обеспечивать жильём военного.А именно это изначально планировалось при введении ЖС.Далее ,после того как появится маленькая зацепка,на то что военного можно будет привлечь за якобы злоупотребление,при предложении например квартиры в Подольске,Чехове,и Серпухове военному который хочет Красногорск.Так же они и сами побаиваются,т.к там жёны военных и то же вот вот квартиры получать этих нововведений,т.к считают что при такой обстановке вообще не слететь на какой нибудь сертификат.Повторяю в законе конкретно определён порядок перевода на ЖС но он не всгда устраивает ружопников.Тут они права не имеют,а тут им не выгодно!По их словам просто тупик ,потому что они не могут сейчас уже закупать,а строить тем более.Поэтому вот такой результат.Не понятно, зачем вносить неясности - если уже все оговорено в п.19. ст.15 (о Статусе) Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
Хоть соглашайтесь, хоть не соглашайтесь, это никак не поможет в данном вопросе, т.к. нет запрета для МО РФ предлагать ЖС вместо ЖП, там где нет в наличии ЖП. Аргументы, что отказ от ЖС предусмотрен для тех, кто сам захотел ЖС, мне видятся абсурдными...Защитник Отечества писал(а):Как раз законопроект и предусматривает, что МО РФ имеет право предложить ЖС в письменном виде,
Позвольте не согласиться! Статья 15 ФЗОСВ
вот в этих правках и есть зацепка, чтоб всех под одну гребенку. обратите внимание, как буквально предлагается в правках. то есть, если в течение месяца после того, как была выражена готовность (на ЖС еще никого не перевели, только выражают готовность, предлагают. а на что ты там стоишь - глубоко фиолетово) предоставить ЖС, не собраны доки, увольняют с оставлением с списке нуждающихся в жилых помещениях (не ЖС!). то есть, на ЖС не перевели, хату не дали, на которую человек честно и законно стоит, и уволили без сроков обеспечения после увольнения, но зато с вечным правом! это если понимать закон буквально. понятное дело, что идея джошников не с потолка. отказываются некоторые (!) постоянно и от всего. количество отказов не ограничено, уволить без жилья не могут. следовательно, сиди за штатом сколько угодно. важно еще и то, что эти правки, при правильном понимании (а не буквальном!) действительно решают проблему в целом (!) с распоряженцами. а вот как извратят эти правки в процессе правоприменения, вот это вопрос.По их словам нужна зацепка,и вот-тогда всех под одну гребёнку.
да предлагать-то у них нет запрета не только для тех, где не строят, а вообще для кого угодно. за спрос денег не берут. но что толку с такого предложения? согласился - хорошо. нет - жди жилье дальше. а теперь хотят за бездействие по таким предложениям увольнять. то есть - предложение перетекает в руководство к действию. вот в чем дело. и предлагать, повторюсь, они смогут эту ЖС кому угодно, хоть всем! это если понимать правки буквально. и здесь уже не о праве на жилище речь идет, а о порядке увольнения. так вот в порядке увольнения отнимают, как раз, право на обеспечение жилым помещением в ИМПЖ до увольнения. а после увольнения сроки обеспечения не определены (еще бы!), так что об уволенном можно забыть, карман он уже не тянет. а это - главный фактор для нашей власти, которая уже давно не народная, а олигархическая...Хоть соглашайтесь, хоть не соглашайтесь, это никак не поможет в данном вопросе, т.к. нет запрета для МО РФ предлагать ЖС вместо ЖП, там где нет в наличии ЖП.
Вы правильно понимаете, но дело в том что нет этих злоупотребляльщиков.Они уже уволены или переведены на ЖС,и получили её.Нет их, остались только те кто действует по закону.По закону без этого беспредела их и обеспечить не могут жс принудительно т к. это не законно,и жилья там нет где они хотят.Обман именно обман,т.к как вы представляете изменить ст.23 по причине отказа закупать жильё и строить со стороны джо?В думе нужен только один пример,пусть приведут туда такого злоупотребляльщика не уволенного,нет таких,и всё станет на место.Закон корректировать не для кого,потому что всё уже есть.понятное дело, что идея джошников не с потолка. отказываются некоторые (!) постоянно и от всего. количество отказов не ограничено, уволить без жилья не могут. следовательно, сиди за штатом сколько угодно. важно еще и то, что эти правки, при правильном понимании (а не буквальном!) действительно решают проблему в целом (!) с распоряженцами. а вот как извратят эти правки в процессе правоприменения, вот это вопрос.
на мой взгляд (хотя, это и неправильно с точки зрения закона), тем, кто стоит на города, где ничего не строят (а закупать, дескать, хлопотно), обязаны предложить на выбор любой город, в котором жилье строится. даже и в тех городах, где пока ничего не сдано, но сдача ожидается через полгода, год, когда угодно. а вот если принципиальный отказ, только тогда вспоминать о ЖС, но не раньше. причем, теперь уже (сами постарались) при выборе иного города, где уже что-то строят (достраивают) требовать заявления на изменение ИМПЖ нельзя... только верить на слово. а вот когда достроят, предложат, а очередник вдруг соскочит, вот тогда решать вопрос с его увольнением. ИМХО, процедура должна быть примерно такой. а не так: стоит военный на Красногорск. ничего не предложили нигде (такие тоже есть!), а потом вдруг так: предлагаем Вам ЖС, собирайте доки или Вас уволят. на вопрос: помилуйте, я готов рассмотреть и согласиться на вариант и в другом городе на квартиту. например, в Балашихе. там к концу года должно сдаться много квартир (к примеру). а ему: нееееет, мы Вам предлагаем ЖС. вот это - это буквальная трактовка правок. беспредел, короче, это.жилья там нет где они хотят.
KeksO2,на мой взгляд (хотя, это и неправильно с точки зрения закона), тем, кто стоит на города, где ничего не строят (а закупать, дескать, хлопотно), обязаны предложить на выбор любой город, в котором жилье строится. даже и в тех городах, где пока ничего не сдано
совершенно верно! и ФЗ-405 никого не спасет, ибо речь не идет о праве на жилище. речь только о порядке увольнения. жди себе свое кровное в Красногорске, Реутове, например - на гражданке, вечно. или бери ЖС, которой хватит на половину или меньше от фактической стоимости жилья в этих городах. и маткапитал не у всех есть, и свои сбережения в нужном размере - тоже (это так, к слову)... но ИМХО, в ст. 23 попросту отнимается право на обеспечение ДО увольнения жилым помещением в ИМПЖ, если применить поправки буквально, как и описано выше.а всех оставшихся военнослужащих, не попавших в категорию ипотечников.
Гуманно,но это проблему не решит.Многие не согласятся.А проблему можно было решить просто.Опять же по словам ружопщиков.Закон по жс преждевременный чуть чуть.Сначала нужно было всех нуждающихся в жилье поставить на учёт в соответсствии с законом ,всех ,и только после этого расчитывать субсидию.На каждого индивидуально ,для любого города.При отказе получить жс ружопник звонит риэлтору,и показывают квартиру военному.Согласен, переводят эту жс ,риэлтору и через день военного увольняют.Не согласен иди на гражданку.ВСЁ.А дальше ипотечники.LETO писал(а):жилья там нет где они хотят.
на мой взгляд (хотя, это и не правильно с точки зрения закона), тем, кто стоит на города, где ничего не строят (а закупать, дескать, хлопотно), обязаны предложить на выбор любой город, в котором жилье строится. даже и в тех городах, где пока ничего не сдано, но сдача ожидается через полгода, год, когда угодно. а вот если принципиальный отказ, только тогда вспоминать о ЖС, но не раньше. причем, теперь уже (сами постарались) при выборе иного города, где уже что-то строят (достраивают) требовать заявления на изменение ИМПЖ нельзя... верить на слово. а вот когда достроят, предложат, а очередник вдруг соскочит, вот тогда решать вопрос с его увольнением. ИМХО, процедура должна быть примерно такой. а не так: стоит военный на Красногорск. ничего не предложили нигде (такие тоже есть!), а потом вдруг так: предлагаем Вам ЖС, собирайте доки или Вас уволят. на вопрос: помилуйте, я готово рассмотреть и согласиться на вариант и в другом городе на квартиту. например, в Балашихе. там к концу года должно сдаться много квартир (к примеру). а ему: нееееет, мы Вам предлагаем ЖС. вот это - это буквальная трактовка правок. беспредел, короче, это.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...
может и предложат жилье в других городах. но военный может написать рапорт, что, дескать, готов рассмотреть такой-то город (которого нет среди предлагаемых и на сайте, но в нем точно строят и будут сдавать жилье. например - Балашиха. там пока ничего нет, но к концу года обещают большую раздачу). там строят? да. обеспечить могут? да. но вот захотят ли?? и поэтому, просто предложат ЖС, не предлагая НИКАКИХ альтернатив. правда, в суде такие вещи, ИМХО, будут отбиваться проще. в любом случае, если сразу и безальтернативно предлагают ЖС, надо писать рапорт и регистрировать его, что согласен на какой-то город, где гарантированно строят (пусть пока и не распределяют). в суде же четко будет сказано, что в ИМПЖ не предлагали (джошники ответят - не строят и все такое, покупать хлопотно), а вот в выбранном мною городе, где строят - внаглую без причин отказали. возможно, это будет каким-то аргументом... ведь получается, что фактически, своим отказом ДЖО само решает, что давать. независимо от своих возможностей! а это незаконно. право выбора - за военным!Пришлют письмо-уведомление: В связи с тем, что нет возможности обеспечить Вас жильём в городе Р., предлагаем выбрать любой ИПМЖ из размещённых на сайте (или напишут конкретно)
да, но теперь-то мы имеем то, что мы имеем. и надо приспосабливаться в теперешних условиях, бороться за свои права.Закон по жс преждевременный чуть чуть.Сначала нужно было всех нуждающихся в жилье поставить на учёт в соответсствии с законом ,всех ,и только после этого расчитывать субсидию
Очень скользко все в проекте написано, могу предположить, что к примеру будут уведомлять военнослужащего, что постоянного жилья нет, предложат написать заявление на ЖС, при отказе или не принятия решения в установленные сроки, увольняют с оставлением в очереди..., далее военнослужащий может согласиться... или судиться, как то так.они смогут эту ЖС кому угодно, хоть всем!
решение будет принято. пишется рапорт на то, что военный готов рассмотреть получение жилого помещения в городе, где есть постоянное жилье. что, отказ? а на каком основании? хорошо, в выбранном МПЖ не строят, не покупают. беда... но в альтернативном городе строят. пожалуйста, обеспечьте меня в таком-то городе (Балашиха, например). если отказ, то это фактическое взятие на себя права со стороны ДЖО самим решать, что и кому давать, а где отказывать, НЕЗАВИСИМО от их возможностей. а что до военного, то он правом ну никак не злоупотребляет. ни де юре, ни де факто. хорошо, не строят там-то. тогда я готов получить в другом городе, где строят, конкретно - в таком-то. а ДЖО мне отказывает? ну и кто после этого засранец? это для суда, разумеется.. конечно, это не дело, не выход. по закону, обязаны хоть раз, но предложить жилое помещение в избранном месте постоянного жительства. а только потом - ЖС. а тут хитрое переплетение права на жилище и порядка увольнения. вроде как - не лишают права на ИМПЖ, но, в то же время, его не предлагают, сразу с ЖС начинают. причем - не переводят, а безобидно так предлагают. только это предложение = руководство к действию получается... на мой взгляд, внаглую отбирают право на получение жилья в ИМПЖ ДО увольнения, а косвенно - вообще лишают права получения жилья в некоторых (большинстве) городах. ведь срок предоставления жилья в ИМПЖ после увольнения, разумеется, не определен. следовательно, можно ждать до самой смерти. законно...могу предположить, что к примеру будут уведомлять военнослужащего, что постоянного жилья нет, предложат написать заявление на ЖС, при отказе или не принятия решения в установленные сроки
На это не пойдут.Вам разрешат,а другие 100 попросят Москву,а там жильё предв.распределено значит возможна коррекция по году признания.Официально этот вариант не пройдёт.А индивидуально пожалуйста,многие так делали и получали в Молжаниново.А в Мытищах всем предлагали.хорошо, в выбранном МПЖ не строят, не покупают. беда... но в альтернативном городе строят
со статистикой труднее. ведь все данные о наличии свободных квартир, о том количестве, сколько еще ожидается, по предварительному распределению, по этой очереди, кто за кем стоит (дата признания) - это все у ДЖОшников. они всегда скажут, что в таком-то городе хоть и строят, но уже все распределено, так что.... тоже ничего нет. и так далее, для любого понравившегося города. я Вас понял, но и этот вопрос решаем, при желании. беда, если военный сможет найти реальные данные, которые от данных ДЖО будут отличаться, скажем. кто-то ведь сможет. да и с теми городами, где строительство еще не скоро закончится и не было предварительного распределения, как? заблаговременно и не скажешь, что уже все распределено... на каком этапе строительства данные о количестве квартир в ДЖО поступают? на этапе проектирования? котлованов? сколько раз уже по звонку отсылали за данными, а когда будет распределение - в строительную организацию? а насчет Молжаниново - что ж, значит Молжаниново...На это не пойдут.Вам разрешат,а другие 100 попросят Москву
нет, не всем...А в Мытищах всем предлагали.
Может проскользит ,что ещё в закон, о сроках предоставления жилья для таких уволенных например.Потому как это крайне необходимо.Только при таком варианте будет соблюдено хоть какое то равновесие.ЖС многих не устраивает потому что зависит от коэффициента.Очень скользко
У Вас тел.был выключен.У меня разрывался,после отказа от Молжаниново, два раза звонили.И всем так.нет, не всем...
не всем, еще раз повторяю. и телефон у меня всегда включен. сам неоднократно звонил, узнавал про себя на ГЛ, дескать, когда в Балашихе будут раздавать и что там со мной? ответ - Вам ничего не распределено, ждите. когда будут раздавать - по другому телефону отсылали. а что касается альтернатив, то говорили, что Вы стоите на Балашиху, так что Вам ничего другого предлагать не будут. ждите.У Вас тел.был выключен.У меня разрывался,после отказа от Молжаниново, два раза звонили.И всем так.
Основание - предложения жилье в других городах?может и предложат жилье в других городах.
Не в одном законе не прописано про - ГДЕ НЕ СТРОИТ МО РФ!Вариантов много..., посмотрим окончательный вариант законопроекта, далее действия ДЖО...решение будет принято.
Вернуться в «Проекты новых законов»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
