Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Только при таких условиях допустима корректировка.

Распределители... здесь не причем, в доме их нет.

Возможно так будет понятней:
Да ,,,,,,

Понятно.
Но не понятно почему вы так считаете, если можете обоснуйте...

Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:
Я думаю вот так -
Постановление Правительства № 307 обязывает исполнителя коммунальных услуг весь текущий год начислять отопление по среднегодовому значению прошлого года (куда в том числе входят и месяцы, когда отопление отсутствует), а в конце года производить корректировку в соответствии с показаниями прибора учета тепловой энергии.

Вот этот пункт ПП № 307

21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Пример расчета размера платы.
Для примера возьмем следующие показатели:
- тариф составляет 1422 рубля 20 копеек за 1 Гигакаллорию тепла.
- потребление по прибору учета за прошлый год составило 600 гигакаллорий тепла.
- площадь жилого помещения потребителя составляет 42 квадратных метра.
- площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме составляет 3600 квадратных метров.
Среднемесячное потребление тепловой энергии на 1 кв. м. площади помещений за прошлый год составит: 600/3600/12 = 0,014 Гкал.
Размер платы за отопление, начисляемый потребителю, исходя из среднемесячного потребления за прошлый год, составит: 0,014 х 42 х 1422,20 = 836 рублей 25 копеек.
При этом, по окончании года исполнитель обязан провести корректировку размера платы за отопление по показаниям общедомового прибора учета.

Пример корректировки.
Для примера возьмем следующие показатели:
тариф составляет 1422 рубля 20 копеек за 1 Гигакаллорию тепла.
- потребление по прибору учета за текущий год составило 580 гигакаллорий тепла на сумму 809390 рублей.
- в текущем году потребителю начислена плата за отопление, исходя из среднемесячного потребления за прошлый год в размере 11870 рублей.
- площадь жилого помещения потребителя составляет 42 квадратных метра.
- площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме составляет 3600 квадратных метров.
Корректировка размера платы за отопление составит: 809390 х 42/3600 – 11870 = -2427 рублей 12 копеек.

В данном случае, в результате корректировки исполнитель будет обязан вернуть потребителю 2427 рублей 12 копеек или зачесть их в счет будущих платежей за коммунальную услугу по отоплению, поскольку по общедомовому счетчику за текущий год МКД потребил тепла на сумму меньшую, чем ему было начислено по среднемесячному потреблению за прошлый год.
Однако корректировка может повлечь обязанность потребителя доплатить исполнителю коммунальной услуги определенную сумму, в случае, когда по общедомовому счетчику потреблено тепла на сумму превышающую, начисленную потребителю плату, рассчитанную по среднемесячному потреблению за прошлый год.

Показания общедомового прибора учета (ОПУ) обязан снимать исполнитель в период с 23-го по 25-е число текущего месяца. Полученные показания ПУ исполнитель заносит в журнал учета указанных ПУ.
Срок хранения журнала не менее 3 лет.

Но меня расчеты не интересуют

Меня интересует дата корректировки, а именно в конце 2014 года (в квитанциях за декабрь 2014 года) или эта корректировка за 2014 год может производиться в течении всего 2015 года, с учетом того, что в 2014 году она не производилась.
Вот в чем вопрос !!!!!

А как это делать в декабре? Данные по расходу должны быть с 1.01. по 31.12.
В январе можете требовать перерасчет. Хотя, формально, могут тянуть весь год.
Для нас вообще не актуально. Мы платим по факту ежемесячно, исходя из показаний счетчиков.
Летом не платим вообще.

лсв62

Распределители... здесь не причем, в доме их нет.

А должны быть. Я просто не учёл вот это
6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим Постановлением:

постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 июля 2016 г.;

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 175645/#p1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Но и в ПП 354 сроки так же растянуты на весь год.

формально, могут тянуть весь год.

А как это делать в декабре? Данные по расходу должны быть с 1.01. по 31.12.

Я имел ввиду по декабрьским квитанциям которые получаем в январе, но согласен и в феврале.
Хотя сроки снятия показаний общедомового ПУ, определены. Тогда уж для точности снимать 31.12. в 00 часов и встречать Новый год у счетчика...

В январе можете требовать перерасчет. Хотя, формально, могут тянуть весь год.

Потребовал.
Формально, что могут тянуть я это уже понял. Хотя обещали сделать перерасчет в квитанциях за март, но письменно не ответили.
Меня интересует, как правильно трактовать вот это"При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам."
Как определить этот год ???
Если к примеру перерасчет делался ежегодно в мае после отопительного периода, тут понятно, вопросов нет, но получается могут тянуть до декабря 2015, что бы сделать перерасчет за 2014 год, хотя в самом 2014 году перерасчета не было.
Вот тут все закавыка

Для нас вообще не актуально. Мы платим по факту ежемесячно, исходя из показаний счетчиков.
Летом не платим вообще.

Вот тут поподробней !!!
В 2013 году так же платили по факту ежемесячно, исходя из показаний счетчиков. Летом не платили вообще.
Но УК решила перевести дом на ежемесячную оплату исходя из среднемесячных показаний за 2012 год.
Вот тут и сам вопрос возникает.
Что ОНИ (УК) сделали, они произвели расчет за весь 2013 год по среднемесячным показаниям за 2012, хотя за весь 2013 год дом оплатил по факту..., сделали перерасчет, естественно в сторону увеличения (так как зима была в 2012 году достаточно холодная), причем увеличение значительное, далее стали начислять за отопление каждый месяц, как я подозреваю по нормативу согласно моих примерных расчетов, или подвели суммы близкие к нормативу, что является нарушением законодательства, перерасчета за 2013 год, в 2014 году естественно не было так же.
Запросил сведения у УК о потреблении домом по по месяцам года, заявление зарегистрировано, но естественно мне их не предоставили, не отказывают, но и не дают их. Когда ОНИ спросили, а зачем вам эти данные, после моего ответа впали в ступор..., хотя у дураку понятно было. Обратился в другие организации, можете почитать ответы (правда не все еще получены), если не читали начиная с этого сообщения Москва, Варшавское шоссе, 160/1 , ну и чуть выше.

Естественно, далее обратился в Мосжилинспекцию, просил если коротко, принять меры к УК о не предоставлении сведений, и проверить правомерность и правильность определения размера платы за отопление.
Жилинспектор обещала принять меры, все проверить и дать ответ в установленные законодательством сроки.
Но мое мнение, что подойдет к делу формально, посмотрим что ответит...

Что бы зарегистрировать заявления в УК пришлось потратить достаточное время, но это если очень коротко

С Мосжилинспекцией попроще, но и там есть свои особенности..., которые надо знать.

Вот как то так.

Но и в ПП 354 сроки так же растянуты на весь год.

Первоначально НПА по ЖКХ были достаточно хороши, но лоббисты ЖКХ постепенно их превращают своими поправками в формализм, а точнее дают возможность УК и т.д. наживаться на потребителях (жителях), причем суммы очень значительные...., это если очень коротко.

Запросите данные общедомового счетчика, сделайте расчеты и разговаривайте с инстанциями более предметно.
А может и не стоит бузить, если перерасчет не в вашу пользу

MSinyukaev

...А может и не стоит бузить, если перерасчет не в вашу пользу

В Подольских "Кузнечиках" начали приходить квитанции с корректировкой платы за отопление (отопит. период 2013-2014 г.г.),как в "+"

,так и в "-"

.Но мы ж за "чистоту взаимоотношений",так-что,как кому повезет!

Запросите данные общедомового счетчика, сделайте расчеты и разговаривайте с инстанциями более предметно.

Для того, что бы сделать расчет надо получить официальные данные общедомового прибора учета, а вот их как раз и не дают

Запросил сведения у УК о потреблении домом по месяцам года, заявление зарегистрировано, но естественно мне их не предоставили, не отказывают, но и не дают их.

Сроки ответа давно уже прошли, что в том числе и послужило поводом для обращения жилинспекцию.

А может и не стоит бузить, если перерасчет не в вашу пользу

В нашу однозначно, УК это признает на словах пока, если бы должны были, поверти в январе бы уже получили платежку...

В Подольских "Кузнечиках" начали приходить квитанции с корректировкой платы за отопление (отопит. период 2013-2014 г.г.),как в "+" ,так и в "-" .Но мы ж за "чистоту взаимоотношений",так-что,как кому повезет!

Не совсем понял как это "+" и "-", поясните подробней

MSinyukaev

В Подольских "Кузнечиках" начали приходить квитанции с корректировкой платы за отопление (отопит. период 2013-2014 г.г.),как в "+" ,так и в "-" .Но мы ж за "чистоту взаимоотношений",так-что,как кому повезет!
Не совсем понял как это "+" и "-", поясните подробней

"+" это значит в пользу жителя (ему УК должна),"-" это значит житель должен УК. И что такое может быть нас (меня по крайней мере) предупреждали сотрудники УК,когда мы требовали произвести тот самый "перерасчет" (который по ПП РФ 307 обзывается "корректировкой").Сам в хитросплетения расчета/перерасчета особо не вникал (лениво),верю (почти абсолютно) тому сотруднику УК,который этим занимался и занимается. Не,так-то я недоверчив,но ему верю.Он наш-бывший военный,полковник,принципиальный и упертый.В 2012,до работы в УК, именно он разобрался (досконально) с порядком оплаты за отопление,доказал УК и заставил ее произвести "перерасчет" (с нас брали "по нормативу" и ничего корректировать не собирались).Он добился перехода на расчет "по среднему" (это было не просто (и технически и организационно)).Так что ему я верю.
Он недавно пытался мне объяснить (почему может выскочить"-"-про какие-то коэффициенты (прошлого и нынешнего годов) при расчете "по среднему"),но я не стал особо вдаваться.

с нас брали "по нормативу"

При наличии в доме введенного в эксплуатацию и исправного общедомового прибора учета тепловой энергии, рассчитывать по нормативу не законно, об этом говорит и судебная практика.

Он недавно пытался мне объяснить (почему может выскочить"-"-про какие-то коэффициенты (прошлого и нынешнего годов) при расчете "по среднему"),но я не стал особо вдаваться.

Выше в сообщении - Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи по среднемесячному вроде бы понятно все разложил по полочкам...

Да, и еще норматив потребления и среднемесячное потребление тепловой энергии, это две абсолютно разные вещи, и рассчитываются по разному.
Если про расчет по среднемесячному потреблению все понятно изложил. То расчет по нормативу, применим для домов не оборудованных коллективным прибором учета, или когда прибор учета тепловой энергии не исправен, о чем УК должна сообщить жителям, а организация обслуживающая прибор учета в возможно короткие сроки устранить не исправность прибора...

Добавлено спустя 23 минуты 29 секунд:
У этих двух вариантов расчета есть свои плюсы и есть минусы.
Если брать расчет по фактическому потреблению тепловой энергии, то + здесь очевидны, легче и проще контролировать (если этот контроль, кто то из честных жителей дома ведет), - минус он в принципе один, в отопительный период сумма платежки резко возрастает.
Если брать по среднемесячному потреблению, то контролировать намного сложнее по времени и расчетам, опять же, если этот контроль, кто то из честных жителей дома ведет, плюс это, то что сумма разбивается в равных частях на 12 месяце и на протяжении года она примерно одинакова, хотя к + это можно отнести условно.
Хотя в обоих вариантах достаточно места для мошенничества, зачастую УК за счет его покрывает свои расходы или попросту взимают не законно деньги с жильцов, суммы за год могут колебаться, в зависимости от аппетита УК, в среднем жильцы в год могут переплачивать от 2,5 до 5 тысяч рублей, в зависимости от площади квартиры.

Для кого то сумма возможно не большая, но если взять все обслуживаемые дома УК, то в общем сумма может достигать, до десятков миллионов рублей.
Тут принцип УК типа, с каждого по копейке, голому на рубашку

Марго85

Подскажите, пожалуйста, как требовать перерасчёта за электроэнергию и реально ли это. Проживаем в служебной двухкомнатной квартире (официально считается общагой) в доме, не оборудованном индивид. приборами учёта. Каждый месяц 400-600 кВт потребляем, якобы. Нам ясно, что столько не "сжигаем". Тепло, никаких обогревателей не включаем. И получается, что за э-энергию платим иногда больше, чем за отопление. И ещё, не подскажите, где можно посмотреть тарифы на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД в Подмосковье?

MSinyukaev

... где можно посмотреть тарифы на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД в Подмосковье?

Если собственники конкретного МКД на своем общем собрании не устанавливали размер платы за "содержание и ремонт",то его устанавливает орган местного самоуправления:

Показать текст

Т.е. в нормативном акте органа местного самоуправления.Например в постановлении Главы города (Подмосковного или любого другого).

Показать текст

Калькулятор расчета налога на имущество физических лиц в Москве

Предназначен для расчета суммы налога на расположенную в Москве недвижимость (квартиры, комнаты, дома, а также другие строения и сооружения) физических лиц по правилам, действующим с 1 января 2015 года.
С помощью калькулятора вы можете рассчитать размер платежа по налогу за 2015-2019 годы с учетом понижающих коэффициентов, применяющихся в этот период.

http://www.garant.ru/tools/calculator/calc-tax-estate

лсв62

Проживаем в служебной двухкомнатной квартире (официально считается общагой)

Вы проживаете в общежитии квартирного типа вот и всего.

в доме, не оборудованном индивид. приборами учёта.

Бывает но, редко.

Каждый месяц 400-600 кВт потребляем, якобы.

Почему якобы? Я тоже живу к двухкомнатной квартире

Тепло, никаких обогревателей не включаем. И получается,

такой же расход электроэнергии, как и у Вас, хотя у меня стит ИПУ. Не вижу причины беспокоится, лучше подумайте о своих потребителях и их мощности потребления электроэнергии и продолжительности их работы (потребления).

И ещё, не подскажите, где можно посмотреть тарифы на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД в Подмосковье?

Вы проживаете не в МКД, а в общежитии квартирного типа и плату Вам устанавливает собственник этого общежития.

Марго85

[quote="лсв62"

Каждый месяц 400-600 кВт потребляем, якобы.

Почему якобы? Я тоже живу к двухкомнатной квартире

Тепло, никаких обогревателей не включаем. И получается,

такой же расход электроэнергии, как и у Вас, хотя у меня стит ИПУ. Не вижу причины беспокоится, лучше подумайте о своих потребителях и их мощности потребления электроэнергии и продолжительности их работы (потребления).
Полгода назад на ДВ у нас было всё тоже практически, а кВТ меньше нагорало почему-то. Разве что пелёнки теперь каждый стираются. Поэтому мне кажутся странными такие цифры. Про ИПУ можно поподробнее?
.

И ещё, не подскажите, где можно посмотреть тарифы на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД в Подмосковье?

Вы проживаете не в МКД, а в общежитии квартирного типа и плату Вам устанавливает собственник этого общежития.[/quote]
Про тарифы на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД я спросила потому, что именно так называется графа в квитанции. Это некорректно напечатали?
Ещё такой момент. Никакого договора и акта приёма квартиры-общежития так и не было. Не ехать же в Кубинку из Сергиево-Посадского р-на ради бумажки. А к нам так и не подъехали. Т.е. мы платим просто потому, что законопослушные. У некоторых соседей (муж случайно увидел квиточки) долги (от 10 до 100 т.р.). У нас один платёж не прошёл, никак не подъедем в Славянку разобраться. Мы платим как за кв. получается. Есть графа найма. 300 р. с копейками.
Но мы считаемся не обеспеченными служебным жильём, встали в очередь. Тут крупно повезло, потому что в городе дома сдаются от МО и нам посчастливилось попасть в число вселяющихся. Есть уже бумага на руках с номером кв. Ждём только приказа о вселении. 2-й переезд за год, но что поделать. Зато впервые за 10 лет в новый дом! Здесь уже будем внимательны, в акте о приёмке всё надо отмечать. В какой теме посмотреть, как грамотно это сделать и какие недоделки мы будем иметь право требовать устранить? Например, ГП, живущий в аналогичном доме по соседству (который сдали год назад), сказал, что пришлось плесень выводить. Это нормально?

Вы проживаете не в МКД, а в общежитии квартирного типа и плату Вам устанавливает собственник этого общежития.

С чего вы взяли, что за потребление электроэнергии плату устанавливает собственник ???

лсв62

С чего вы взяли, что за потребление электроэнергии плату устанавливает собственник ???

А с чего Вы взяли, что я говорил это о электроэнергии? Вопрос-то был

И ещё, не подскажите, где можно посмотреть тарифы на содержание и текущий ремонт общего имущества МКД в Подмосковье?

Про ИПУ можно поподробнее?

Это индивидуальный прибор учёта (счётчик потреблённой электроэнергии), вот почему у Вас они не стоят, раз это общежитие квартирного типа не ясно, видимо, экономили на всём, в том числе и на ИПУ электроэнергии.

Это некорректно напечатали?

Да нет, так как обслуживание имущества, которым пользуются все проживающие в этом общежитии по другому назвать, видимо, будет не корректно. Просто затраты на его содержание, как и размер платы устанавливает собственник общежития.

Никакого договора и акта приёма квартиры-общежития так и не было.

Тогда на каком основании Вы туда заселились?

Т.е. мы платим просто потому, что законопослушные.

При этом Вы вселились, пользуетесь предоставляемыми услугами и думаете, что ввиду отсутствия у Вас письменного договора найма жилого помещения в общежитии Вы не должны оплачивать предоставленные и потреблённые услуги. И это Вы называете законопослушание? При том, что

Не ехать же в Кубинку из Сергиево-Посадского р-на ради бумажки. А к нам так и не подъехали.

Интересный подход.

Но мы считаемся не обеспеченными служебным жильём, встали в очередь.

Правильно, так как служебное жильё и общежитие хоть и квартирного типа разные вещи и понятия.

А с чего Вы взяли, что я говорил это о электроэнергии? Вопрос-то был

Понятно, но в любом случаи не собственник, есть нормативные документы...
Что касается общежитий, то тут надо знать к какому ведомству относиться и т.д., там много особенностей...

Ещё такой момент. Никакого договора и акта приёма квартиры-общежития так и не было. Не ехать же в Кубинку из Сергиево-Посадского р-на ради бумажки. А к нам так и не подъехали.

Странный подход, можете писменный запрос сделать

лсв62

Что касается общежитий, то тут надо знать к какому ведомству относиться и т.д., там много особенностей...

Например.

Например.

Какая управляющая компания, региональные НПА, договора собственника жилья и т.д...

Марго85

Это индивидуальный прибор учёта (счётчик потреблённой электроэнергии), вот почему у Вас они не стоят, раз это общежитие квартирного типа не ясно, видимо, экономили на всём, в том числе и на ИПУ электроэнергии./quote]
Понятно, чё-то я про другое подумала. Ну неужели мы 600 кВт сжигаем в месяц? Раньше было 200-300.
При этом Вы вселились, пользуетесь предоставляемыми услугами и думаете, что ввиду отсутствия у Вас письменного договора найма жилого помещения в общежитии Вы не должны оплачивать предоставленные и потреблённые услуги. И это Вы называете законопослушание? При том, что
Не ехать же в Кубинку из Сергиево-Посадского р-на ради бумажки. А к нам так и не подъехали.
Интересный подход.

Ясное дело, что пользуемся. И платим всегда. Просто ситуация странная. Все так живут, поэтому мы не дёргались. По крайней мере, те, кто заселился примерно в то же время, что и мы. А сейчас есть ли смысл этим заморачиваться, если мы ждём вселения в другое жильё?

А сейчас есть ли смысл этим заморачиваться, если мы ждём вселения в другое жильё?

Это только вам решать, если начисления не законны, и в добровольном порядке переплаченные денежные суммы добровольно не возвращают (не делают перерасчет), то по иску их можно отсудить за последние три года.
Так же можете запросить интересующие вас расчеты...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
И еще, кто вам выставляет счета, что в платежке написано ???

Марго85

А сейчас есть ли смысл этим заморачиваться, если мы ждём вселения в другое жильё?
Это только вам решать, если начисления не законны, и в добровольном порядке переплаченные денежные суммы добровольно не возвращают (не делают перерасчет), то по иску их можно отсудить за последние три года.
Так же можете запросить интересующие вас расчеты...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
И еще, кто вам выставляет счета, что в платежке написано ???

Филиал Солнечногорский ОАО "Славянка".

Филиал Солнечногорский ОАО "Славянка".

А, ну тогда понятно ! ОАО "СЛАВЯНКА"

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация