Право на дополнительную жилую площадь

[andreigu]

Исходя из моих наблюдений, исследований и нюха хочу сообщить следующее. Боремся.

[евгений 76]

Собрали все в кучу. И нет ни объективности, ни доказательств.

а апелляционные с переходом в МГВС

апелляцию рассматривает не МГВС, а МОВС

Кто служит в Москве не нужно подавать заявление в МГВС! В Москве есть 94 гарнизонный военный суд который защитит, восстановит Ваши права и специализируется на жилищных вопросах.

В Москве три гарнизонных суда. И у них подсудность определена указаниями МОВС, на сайте висят те части, которые они обслуживают. Так запросто по своему желанию подать в другой суд нельзя

На семью из 3х человек меньше двушки не положено читайте ЖК.

При предоставлении жилья принципиальны не количество комнат, а метры

[andreigu]

ДЖО признает, что право на дополнительную площадь жилого помещения сохраняют не уволенные военнослужащие.

[serg061968]

andreigu,
У меня аналогичное пришло. Правда еще добавился ответ на обращение в СФ.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
евгений 76,
94ГВС рассматривает жалобы на ДЖО и 1РУЖО, а с остальным согласен.

[andreigu]

ДЖО признает, что право на дополнительную площадь жилого помещения сохраняют не уволенные военнослужащие.

Можно по этому ответу ДЖО судить, что распоряженцам дополнительная площадь положена?? Как действовать с выписанным отказом для распоряженцев? Возможно просить у ДЖО пересмотреть отказ или только через суд?

[serg061968]

andreigu,
Нет. Эта их стандартная отписка для уволенных и распоряженцам, они только фамилию меняют и первый абзац. А ничего с ним не сделать, только судиться.

[andreigu]

andreigu,
Нет. Эта их стандартная отписка для уволенных и распоряженцам, они только фамилию меняют и первый абзац. А ничего с ним не сделать, только судиться.

Я уважаю уволенных, но согласно ответа ДЖО и определения Пленума Верховного суда отстоять право для уволенных будет сложнее, только если будет поправка в ФЗ о статусе или особые доказательства. Для не уволенных написано по русски допы положены.

[vlad540]

andreigu,
Нет. Эта их стандартная отписка для уволенных и распоряженцам, они только фамилию меняют и первый абзац. А ничего с ним не сделать, только судиться.

Я уважаю уволенных, но согласно ответа ДЖО и определения Пленума Верховного суда отстоять право для уволенных будет сложнее, только если будет поправка в ФЗ о статусе или особые доказательства. Для не уволенных написано по русски допы положены.

По смыслу написанного в ответе ДЖО, пусть это прямо и не сказано, но ясно, что они считают что допы привязаны к особому статусу, т.е. при выводе в распоряжение и утрате этого особого статуса допы уже не положены как льгота. Печально, но это предстоит оспаривать в суде с минимальными перспективами что-то доказать в наших предвзятых судах. Сослались опят на решения КС. А по уволенным прямо сослались на ФЗ о статусе.

[serg061968]

andreigu,
Сейчас на Пленум никто не ссылается. Кроме того что мешало МО обеспечить меня жильем до увольнения? Даже отсутствие финансирование не мешало этому. На что есть конкретные определения КС. Кроме того Постановление правительства и др.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
serg061968,
Считаю что Пленум совершил глупость, поэтому на него не ссылаются. Думаю что пленум можно повернуть в нашу пользу.

[Солдат Росси]

А если в обращении задать вопрос почему мы не были обеспечены нное количество лет, когда нам было положено? И почему нам это простили?

[serg061968]

Солдат Росси,
Смысла не вижу. Их это мало волнует, как не волнует суды прокуратуру и др. Даже не будет волновать что служебным на должности не был обеспечен с учетом допов, ответ будет такой же

Добавлено спустя 32 минуты 7 секунд:
andreigu,
Приемная пошла по наименьшему сопротивлению.
Хотя согласно статьи 10 того же закона
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
5) уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу в соответствии с их компетенцией.
2. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо по направленному в установленном порядке запросу государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица, рассматривающих обращение, обязаны в течение 15 дней предоставлять документы и материалы, необходимые для рассмотрения обращения, за исключением документов и материалов, в которых содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, и для которых установлен особый порядок предоставления.

[serg72]

andreigu,
Если не секрет, тот кто обращался к Президенту и его перенаправили в ДЖО, он уволен или служит (в распоряжении)???

[andreigu]

andreigu,
Если не секрет, тот кто обращался к Президенту и его перенаправили в ДЖО, он уволен или служит (в распоряжении)???

Я обращался, я служу не уволен.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

Сослались опят на решения КС.

В определениях КС по крайней мере в последнем командир уволен. В каком определении речь идет о распоряженцах?

[vlad540]

определениях КС по крайней мере в последнем командир уволен. В каком определении речь идет о распоряженцах?

Если критически оценивать, то да там о командире части. Но думаете суды общей юрисликции будут волновать такие по их выражению "несущественные" детали? Да и что КЧ, что преподаватели, что научные работники перечислены в соответствующей статье ФЗ о статусе рядом и они будут считаться судами в равноценном статусе по допметрам. К сожалению, если кто-то из преподавателей-распоряженцев дойдет до КС с такими же похо продуманными аргументами - скорее всего будет однотипное определение. Надо выстраивать позицию на более сильных аргументах (точнее искать их), массово обращаться и поднимать шум по такому умалением прав тех, кому допы были положены, а теперь их лишают по причине затеянной МО сокращений в условиях неспособности МО-ДЖО выполнить при увольнении социальные обязательства. Это антиконституционно, так не должно быть в правовом государстве, пусть тогда честно скажут - да, у нас в приоритете не социальные обязательства перед своими гражданами и на них наплевать, пусть выживают как могут сами, а благополучие и безнаказанность чиновников и олигархов. Короче делают крайних из невиновных людей, которые и так много лет ждали положеннного жилья и оказались сокращены с непонятными перспективами на будущее.

[White14]

http://m.rg.ru/2012/07/04/ploshad-site-anons.html

дельный ответ. Российская газета- официальное гос. Издание, ссылаться можно.

[serg72]

Я обращался, я служу не уволен.

В вашей ситуации я бы обратился все таки в ДЖО за разъяснениями. И обратил бы их внимание на Порядок прохождения военной службы на статью 3. Начало, срок и окончание военной службы
1. Началом военной службы считается: ....
4. Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части
и пускай Начальник 7 отдела ДЖО объясняют свою фразу в конце текста: "...утрачивают свое право после увольнения с военной службы"

[kesov]

В вашей ситуации я бы обратился все таки в ДЖО за разъяснениями. И обратил бы их внимание на Порядок прохождения военной службы на статью 3. Начало, срок и окончание военной службы
1. Началом военной службы считается: ....
4. Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части
и пускай Начальник 7 отдела ДЖО объясняют свою фразу в конце текста: "...утрачивают свое право после увольнения с военной службы"

Потом эти разъяснения в суде пригодятся!

[serg72]

дельный ответ. Российская газета- официальное гос. Издание, ссылаться можно.

Он же номере от 16 января 2015 в Красной звезде, практически подтверждает, только для командира части.
http://www.redstar.ru/index.php/newspap ... z-yasnyaet

[serg061968]

Текст не читал, Пока только пришло сообщение из ВС что в передаче жалобы отказано.
Текст придет по почте. Сообщу.

[andreigu]

Нужен ответ на следующий вопрос по существу пункта закона определяющего допы:
2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.

Каким законом, приказом установлено, что здесь в п. 2 статьи 15.1 ФЗ "О статусе военнослужащих" фраза военнослужащий - преподаватель относится к воинской должности???, а не к профессии например или к квалификации в период прохождения военной службы. Если проводить анализ этого абзаца, полковник от должности не зависит, почетное звание от должности не зависит, научный работник - по ним есть отдельные законы, командир раньше было уточнение по отдельной части очевидно здесь долность, а вот преподаватели могут быть и гражданскими лицами военнообязанными например (СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 февраля 1981 г. N 193 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛЬГОТАХ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ВОЕННООБЯЗАННЫХ, ЛИЦ, УВОЛЕННЫХ С ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ В ОТСТАВКУ, И ИХ СЕМЕЙ) - это Постановление правительства отменено только в 2012 году.

27. Лица офицерского состава в звании полковника, ему равном и выше, как состоящие на действительной военной службе, так и уволенные в запас или в отставку, а также командиры отдельных воинских частей и преподаватели военно - учебных заведений по специальным военным и военно - политическим предметам имеют право на дополнительную комнату или на дополнительную жилую площадь в размерах, устанавливаемых действующим законодательством.

[White14]

ПРЕПОДЫ-РАСПОРЯЖЕНЦЫ, кто по ОШМ!
в случае отказа в допах- оформляйте электронное обращение в главную военную прокуратуру ( http://gvp.gov.ru/recept/ )
В обращении обязательно укажите ссылку http://rg.ru/2012/07/04/ploshad-site-anons.html , а также процитируйте в самом обращении, указав что это пояснение от Шаболтанова Игоря Александровича (начальник 4 управления Главной военной прокуратуры генерал-майор юстиции)
ключевая фраза освобождение от должности будет вызвано независящим от Вашей воли объективным фактором - проведением организационно-штатных мероприятий. Такое вынужденное изменение служебно-должностного положения предопределяется необходимостью разрешения вопросов дальнейшего прохождения военнослужащим военной службы и ограничивается шестимесячным сроком.

При таких обстоятельствах, находясь в распоряжении, Вы будете претендовать на получение от государства постоянного жилья, с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения.

[andreigu]

Освобождение преподавателей-офицеров, а также офицеров, организующих и принимающих участие в образовательном процессе, от занимаемых должностей в связи с перемещением по службе или с проведением организационно-штатных мероприятий производится, как правило, после окончания учебного года.

[andreigu]

Военнослужащие-преподаватели военно-учебных заведений занимают особое место в системе лиц, обладающих правовым статусом военнослужащих. Специфика правового положения данной категории военнослужащих состоит в том, что военнослужащие преподавательского состава, обладают правовым статусом двойного регулирования, т.е. в отношении них действуют как нормы военного законодательства, так и нормы в области образования. Правовой статус военнослужащих преподавательского состава военно-учебных заведений Российской Федерации представляет собой совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности названной категории военнослужащих, установленных не только законодательством о военной службе и о статусе военнослужащих, но и законодательством в области образования.

[евгений 76]

Пока только пришло сообщение из ВС что в передаче жалобы отказано.

Обязательно обжалуйте дальше. Идите до конца. Иногда Хомчик отменяет такие постановления судей коллегии

[serg061968]

евгений 76,
Пока не знаю чем мотивировать. Думаю что злую шутку сыграло предыдущее. Годать не будем. Но пойду дальше и это не обсуждается.

[andreigu]

Пока не знаю чем мотивировать.

Свяжитесь с моим юристом, он оценит и предложит варианты. Наберите мне.

[Petra]

Можно по этому ответу ДЖО судить, что распоряженцам дополнительная площадь положена??

полковникам и выше. А ниже, как я понимаю, уже не положено

[Vagik1]

Вот наваял. Предлагаю тем, кому дороги их допы - добиваться внесения изменений в ФЗ.
отправлять по электронке или по адресу - Государственная Дума ФС РФ.
103265, МОСКВА, ОХОТНЫЙ РЯД УЛИЦА, 1
(Москвичам лично лучше сдавать на входящий участок)
Выбрать депутата от КПРФ, ЛДПР, СР. (не выбирать ЕР и Д. Гудкова тоже!! Это там как собаки короля и коты кардинала )
В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА НИЖЕ - ПЕРЕРАБОТАТЬ под себя!!

ДЕПУТАТУ ФРАКЦИИ «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФС РФ.
ХОВАНСКОЙ Г.П.
эл.адрес: stateduma@duma.gov.ru


от: …………

О дискриминации уволенных военнослужащих, имеющих право на дополни-тельную площадь жилого помещения и о необходимости внесения изменений в ФЗ «О статусе военнослужащих»
Здравствуйте! Согласно ФЗ «О статусе военнослужащих» в ст. 15.1 п.2 существует норма о праве на дополнительную жилую площадь «военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.». Абзацы 3, 12 п. 1 ст. 15 содержат норму, согласно которой нормы предоставления жилья согласно ст. 15.1 (включая право на дополнительную жилую площадь) распространяются на жилые помещения получаемые военнослужащими при их увольнении с военной службы по избранному ими месту жительства (при увольнении по льготным основаниям – предельному возрасту, состоянию здоровья и организационно-штатными мероприятиями). Таким образом, для этих категорий лиц, указанных в За-коне жилое помещение с правом на дополнительную площадь является вознаграждением за многолетний воинский труд, и никак не связано с их деятельностью после увольнения с военной службы. Однако, закон можно трактовать двояко, что позволяет Департаменту жилищного обеспечения (ДЖО) Минобороны произвольно лишать права на дополнительную площадь граждан (а фактически и уже ранее им распределенных квартир), состоявших в списках очередников при увольнении их с военной службы (а именно после увольнения).
Свой случай описать Пример военный преподаватель, дослуживший до предельного возраста во Владивостоке, при увольнении выбрал место жительства в Подольске. Мне была оформлена квартира, осталось только сдать в ДЖО справку о сдачи служебного жилья во Владивостоке и взамен получить свидетельство о собственности на квартиру. Получив данное известие, сдал служебное жилье, выписался, вещи отправил контейнером, с семьей прибыл в Подольск. Но в получении квартиры было отказано и уже выписанное свидетельство о собственности не было выдано. Мотив – я уже не военнослужащий и права на дополнительную жилую площадь утратил и право на квартиру тоже. В результате – остался без жилья и прописки.. Я считаю, что таким способом было нарушено мое право и право моей семьи на жилище и право на дополнительную площадь, сохраняемое и при увольнении с военной службы.
Что характерно, до середины 2014 г. ДЖО МО РФ предоставляло жилье с дополнительной площадью моим сослуживцам, уволенным из армии ранее, а теперь внезапно изменило свое мнение. Очень много зависит и от конкретного инспектора, который рассматривает жилищное дело военнослужащего, как он разрешит правовую неопределенность ст. 15, ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих».
И еще важное замечание! В Москве в распоряжении без жилья находятся тыся-чи военнослужащих (преподаватели, ученые – кандидаты и доктора наук, чьи долж-ности были сокращены), при этом их с нетерпением ждут в оборонных НИИ, КБ и на предприятиях. Их знания и богатый опыт нужны стране, особенно в настоящий мо-мент. Но они вынуждены оставаться в распоряжении, в связи с тем, что после уволь-нения они потеряют право на дополнительную площадь. Они бы давно уволились и ждали жилье «на гражданке», но не уверены в том, что после увольнения получат жи-лье. На их содержание уходит до 12 миллиардов в год! А ущерб обороноспособности страны еще больше. Таким образом - устранение недочетов в законе, позволяющих произвольно толковать нормы предоставления жилья увольняемым военнослужащим - является делом государственной важности. В ФЗ «О статусе военнослужащих» 1993 г. право на дополнительную площадь указанных категорий военнослужащих при их увольнении по льготным основаниям однозначно трактовалось как сохранение права до обеспечения жильем и после увольнения. В настоящий момент законодательно со всей полнотой урегулированы только права членов семей погибших (умерших) воен-нослужащих, которые имеют право на получение жилья за умерших военнослужащих с учетом права умерших на дополнительную площадь (п. 3.1 ст 24 ФЗ «О статусе военнослужащих»).

В целях устранения возможностей двоякого толкования норм Закона о предоставлении уволенным военнослужащим жилых помещений с правом на дополнительную площадь прошу изучить мое предложение и внести его в порядке законодательной инициативы:
Абзац 1 п. 2 ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих» после слов: «имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в преде-лах от 15 до 25 квадратных метров» дополнить предложением: «Право на дополнительную жилую площадь сохраняется за указанными военнослужащими после их вывода в распоряжение и после увольнения с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями».

Дополнительных расходов федерального бюджета данная поправка не требует, т.к. планирование бюджетных расходов уже осуществлено ранее при выборе военнослужащими избранного места жительства при увольнении и в большинстве случаев квартиры им уже построены, с учетом их права на дополнительную площадь.

« » марта 2015 г. С уважением С. Иванов

Пришел ответ по электронке от Хованской Г.П.

Об обращении в Госдуму

Часть 2 статьи 15.1: “Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров”.

Внесение предлагаемых Вами изменений в данную статью не требуется.

[andreigu]

Пришел ответ по электронке от Хованской Г.П.

Если на листе бумаги, прошу опубликовать. Когда я искал юристов, обращался ко многим, ездил на консультацию. Все знают, что в законе написано правильно, включая ДЖО!
ДЖО, как орган власти сам решает положены допы или нет, военнослужащему в наше время дано право обжаловать решения гос.органов, раньше обжаловать было нельзя.

[Посторонний]

Vagik1,

Внесение предлагаемых Вами изменений в данную статью не требуется.

- каждый в таком ответе увидит, то, что хочет увидеть.
ДЖО - увидит что допы уже уволенным не положены.
(если было бы так в ответе - что права на допы распоряженцев и уволенных сохраняются до обеспечения жп, вопрос урегулирован со всей полнотой, поэтому внесение изменений в законе не требуется. тогда да, на это можно было опираться в суде.)
---------------
До приемной Хованской так и не дозвонился. Ессно, это ее помощники так чудят.
------------
Еще раз - очень важно донести написанные письма на входящий участок ножками - потом отслеживать их судьбу, созваниваться с помощниками депутатов, объяснять ситуацию. Те же электронные письма нужны тоже, как и простые письма почтой, но важнее всего нести ножками - у кого есть такая возможность.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
Обращение в ГД в электронной форме
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
Куда писать письменно и куда можно относить письма ножками (для москвичей).
http://www.duma.gov.ru/representative/a ... Письменные обращения в Государственную Думу можно направить одним из следующих способов:

по почте на адрес: 103265, г.Москва, ул.Охотный ряд, дом 1;

принести лично в приемную Государственной Думы, расположенную по адресу: г.Москва, ул.Моховая, дом 7 (метро «Библиотека им. В.И.Ленина») ежедневно с 9.00 до 17.00 часов, в пятницу – до 16.00 часов, кроме выходных и праздничных дней, без перерыва на обед;

факсимильной связью по номеру (495) 697-42-58;

в электронной форме через официальный Интернет-портал Государственной думы Федерального Собрания Российской Федерации.[/quote]
-------------
образец обращения по допам - на стр. 141 - как и алгоритм последующих действий.

Добавлено спустя 19 минут 5 секунд:
Вот
Право на дополнительную жилую площадь