Жилье для тех, где МО РФ не располагает жилым фондом

[Капитан копейкин]

Вы писали: " А посему гарантии могут быть выполнены путём предложения любой из форм до увольнения."

А если Я признан в 2012 году до внесения поправок, то есть до принятия ФЗ N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" ?
И повторюсь:
Статья 3 пункт 1 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" прямо указывает и гласит: "Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.".

Способ обеспечения "квартира" я ее не менял и не собираюсь менять.

[KeksO2]

И повторюсь:

да не надо повторяться! что Вам теперь-то непонятно??! да, МО признает право выбора формы обеспечения за очередниками. да, обязаны обеспечить квартирой в ИМПЖ. но теперешние правки делаются для того, чтоб Вас можно было уволить ДО обеспечения этой самой квартирой. разумеется, с сохранением обязательств перед Вами ее предоставить. но уже в бессрочной перспективе, ибо сроки предоставления квартиры после увольнения не оговорены. следовательно, можете ждать свою квартиру вечно. еще раз читайте правки. Вас могут просто уведомить о готовности предоставить Вам ЖС. не перевести на ЖС с квартиры, Боже упаси. просто предложить ЖС. Вы, разумеется, не захотите собирать доки на ЖС, говоря, что Вам положена хата. им это и нужно. главное - это Ваше бездействие и запущенное время в размере 1 месяца. прошел месяц - они отправляют письмо командиру Вашему и в ГУК, в котором будет указано, что этого товарища (Вас, значит) уволить по ОШМ. новая ст. 23 это будет позволять делать. разумеется, потом будут суды. но.... как говорит Л. Каневский - это уже совсем другая история...

Необходимо добавить, что как раз в ст.15 и указаны гарантии государства. В том числе и предоставление субсидии. А посему гарантии могут быть выполнены путём предложения любой из форм до увольнения.

это понятно. но актуально это, когда военный сам выбрал ЖС в качестве формы обеспечения жильем. или же "попал" на ЖС в соответствии с п. 19 ст. 15. но здесь вопрос в том, что выбранную форму и менять никто не думает. квартира так квартира. ради Бога. да, мы (МО) обязаны предоставить именно квартиру, именно там-то. но.... после увольнения и... вообще, когда-нибудь. разумеется, Вы, товарищ, военный, можете согласиться с нашим предложением и добровольно взять ЖС. и это будет до увольнения, это будет скоро. и это будет выполнение государством своих обязательств перед Вами. так что думайте. вот в какие рамки нас могут попробовать загнать.

[Капитан копейкин]

Это не справедливо !
Военнослужащим не должны "урезать права" в нарушении Конституции РФ!

[KeksO2]

Это не справедливо !
Военнослужащим не должны "урезать права" в нарушении конституции РФ!

оооо! начало Вашей речи в суде уже положено. отличное, кстати.

[alex56]

Способ обеспечения "один"

Способ обеспечения "квартира" я ее не менял и не собираюсь менять.

Это статья 15, но какое отношение выбор способа обеспечения имеет к увольнению из ВС РФ - ст. 23. В статье 23 нет ни чего про выбор способа обеспечения.

Добавлено спустя 32 секунды:

Военнослужащим не должны "урезать права" в нарушении Конституции РФ!

Поясните попонятнее, подробнее и проще.

Проще - Ваша писанина о нарушении конституционных прав - горлопанство.
Приведите статью Конституции РФ.
Конституционный суд РФ уже неоднократно заявлял - законодатель имеет право изменять какие то права, льготы и т.д.
Если я по пенсионному обеспечению подал в суд, так в моем заявлении есть ссылки на на статьи Конституции РФ и на постановление КС РФ, на Федеральные законы. Я не кричу про конституционное нарушение своих прав, а мотивирую.

[Капитан копейкин]

Вот Вам милостивый государь почтенная Конституция РФ:
Статья 15.
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации.

Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Статья 17.
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18.
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
И далее...

[Lerych777]

Это не справедливо !
Военнослужащим не должны "урезать права" в нарушении Конституции РФ!

Вам, на этом форуме, смогут помочь только консультацией в Законах (НПА), и как их можно применить. На Ваши вопросы и возможные последствия их решения уже ответили по нескольку раз. Будете судьям объяснять про понятие справедливости. А может и друзьям за рюмкой водки. Дело Ваше.

[KeksO2]

кстати, дорогой Лерик три семерки. на Ваш суд. как Вы считаете? обратите внимание на ст. 55 Конституции РФ. да, законы, отменяющие права граждан издаваться не должны, факт. теперь про нашу несчастную ст. 23. на сегодня, у военнослужащих отдельных категорий определенно есть право: быть обеспеченным жилым помещением в ИМПЖ до увольнения. не надо, при этом, рассматривать в целом право на жилье. ведь, если так рассуждать, то можно и так сказать: взяли и поменяли, например, размеры предоставляемых квартир. скажем, с 54 метров до 45 (для троих). права-то на жилище не лишили! но все равно незаконно, ибо у граждан есть и другие права в части жилищного обеспечения. итак, есть право быть обеспеченным до увольнения. нынешние правки это право отнимают. то есть, это право ставится в зависимость от хотелок третьих лиц. безусловного права уже нет. вопрос: как с этим поступить? можно ли в суде, помимо каких-то обстоятельств, касающихся только Вашей ситуации, сослаться еще и на этот факт? разумеется, тут речь, наверное, о КС РФ, ибо под вопрос ставится сам закон. разумеется, придется доказывать, что Вам стало гораздо хуже, будучи уволенным без жилья. это раз. и во-вторых, неслучайно в решении суда, выложенного тут ранее, были расчеты, что, дескать, предоставляемая ЖС полностью покрывала стоимость хаты в ИМПЖ. а если нет? вот как у Вас. предоставление ЖС не может рассматриваться как сохранение права быть обеспеченным жильем до увольнения, не так ли?

[alex56]

Капитан копейкин, Вам предложили субсидию (одна из форм обеспечения жильем), Вы настаиваете на обеспечении только жильем. Вас уволили, но право на обеспечение постоянным жильем осталось и какой статьей Конституции запрещено Вас увольнять с военной службы?

[KeksO2]

Вас уволили, но право на обеспечение постоянным жильем осталось и какой статьей Конституции запрещено Вас увольнять с военной службы?

alex56, взгляните на мои рассуждения постом выше. что Вы думаете?

[alex56]

обратите внимание на ст. 55 Конституции РФ. да, законы, отменяющие права граждан издаваться не должны, факт. теперь про нашу несчастную ст. 23.

KeksO2, пример - военным пенсионерам с 01.01. каждого года положено увеличивать пенсию, но в декабре прошлого года приняли закон и отменили очередное увеличение с 01.01.15 г. и суды (уже пара решений на форуме выложена) встали на охрану интересов государства, хотя ст. 55 ни кто не отменял. У военпенсов в отличии от Вас прямое нарушение (отменено право на повышение) статьи 55 п. 2 Конституции РФ. Я обратился к Президенту РФ с просьбой обратиться в КС РФ по проверке конституционности принятых законов. Было отказано по причине, что все соответствует Конституции.
А в Вашем случае даже права не нарушены, только будут изменены условия их применения по причине злоупотребления (а вот что под последним будут понимать суды пока не ясно).

[Lerych777]

Кекс, я боюсь, что КС вряд ли посчитает незаконным увольнение с оставлением. Другое дело, что в суде попробовать обосновать почему на субсидию нет возможности приобрести полагаемые метры в избранном ПМЖ. И соотв. поставить в зависимость от увольнения.

[KeksO2]

KeksO2, пример - военным пенсионерам с 01.01. каждого года положено увеличивать пенсию, но в декабре прошлого года приняли закон и отменили очередное увеличение с 01.01.15 г. и суды встали на охрану интересов государства, хотя ст. 55 ни кто не отменял. У военпенсов в отличии от Вас прямое нарушение (отменено право на повышение) статьи 55 п. 2 Конституции РФ. Я обратился к Президенту РФ с просьбой обратиться в КС РФ по проверке конституционности принятых законов. Было отказано по причине, что все соответствует Конституции.

понятно. вот так, кстати, могут поступить и в случае со ст. 23))) нет нарушения и всё)

А в Вашем случае даже права не нарушены, только будут изменены условия их применения по причине злоупотребления (а вот что под последним будут понимать суды пока не ясно).

право нарушено. право, данное ФЗ-76. почему Вы считаете, что это не право - быть обеспеченным жилым помещением до увольнения? все достаточно четко прописано в законе.

применения по причине злоупотребления

а вот это вообще интересно. тут еще много будет обсуждений на эту тему. особенно, после того, как начнут применять новую ст. 23. прям чую) сразу вспомнилось, как кто-то посчитал затягиванием увольнения - отправку доков по почте

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Другое дело, что в суде попробовать обосновать почему на субсидию нет возможности приобрести полагаемые метры в избранном ПМЖ. И соотв. поставить в зависимость от увольнения.

это важнейшее дело! доказать, что ЖС не сможет заменить Вам форму обеспечения в виде натурала в ИМПЖ. оттого и важно получить официальные сведения о стоимости кв. метра в Вашем городе, например. помните про Росстат?

[Lerych777]

только будут изменены условия их применения по причине злоупотребления

Вот в том то и дело, что фактами злоупотребления должны заниматься суды, а не депутаты ГД.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

и важно получить официальные сведения о стоимости кв. метра в Вашем городе, например. помните про Росстат?

Однозначно надо! Возможно, что и другими независимыми организациями подкрепить.

[alex56]

право нарушено. право, данное ФЗ-76. почему Вы считаете, что это не право - быть обеспеченным жилым помещением до увольнения? все достаточно четко прописано в законе.

Право остается. А как будет выглядеть механизм реализации этого права это уже другой вопрос.

[KeksO2]

Право остается.

я бы так не утверждал. особенно, если доказать, что предоставляемая ЖС НИКАК не покроет стоимость полагающегося жилого помещения в ИМПЖ в качестве предлагаемой (до увольнения) альтернативы. а ведь доказать попробовать можно.

[alex56]

KeksO2, проблема всегда в том, что противоположная сторона предпринимает какие то действия, а военнослужащий сидит на ... ровно и ждет у моря погоды.
Я посоветовал Конституции как защитить свои права применяя наступательную тактику, он начал действовать, но кто последовал его примеру? Сейчас сидеть нельзя, а нужно добивать сначала жилищные органы, а потом и МО РФ, добиваясь ответов о том, что именно они злоупотребляют своими правам, а не военнослужащий.

[KeksO2]

Я посоветовал Конституции как защитить свои права применяя наступательную тактику, он начал действовать, но кто последовал его примеру?

он прав. и Вам спасибо, что подсказали ему. но ведь у меня ИМПЖ, где строительство ведется. так что, ситуация несколько иная. мне-то как наступать? заставить строиться дома в Балашихе быстрее?

[alex56]

я бы так не утверждал.

Мы ведем речь о ст. 23, а в ней речь идет только о возможности или запрете увольнения без жилья, а не об изменении формы обеспечения (это уже ст. 15). Право дождаться обеспечения жильем в период военной службы остается, а вот реализация этого права сильно стала зависеть от ДЖО и РУЖО.

Добавлено спустя 41 секунду:

мне-то как наступать?

А Вам жилье распределено?

[KeksO2]

а вот реализация этого права сильно стала зависеть от ДЖО и РУЖО.

я про это и говорю. а ранее, этой зависимости не было. и потом, как Вы понимаете сохранение права при невозможности его реализации? чертовщина какая-то...

А Вам жилье распределено?

нет. сказали - в конце 3-его или 4-го квартала 2015 г. ждать распределения. еще Гринев.

[alex56]

сказали - в конце 3-его или 4-го квартала 2015 г. ждать распределения. еще Гринев.

Понятно, значит все не о чем. В любой момент могут сказать, что вообще Вам ни кто ни чего не обещал.
Пишите письма и в ДЖО и департамент строительства, отправлять желательно через интернет-приемную МО РФ. Точно дойдут и ответ будет.

[KeksO2]

В любой момент могут сказать, что вообще Вам ни кто ни чего не обещал.

так я на это ставки и не делаю.

Пишите письма и в ДЖО и департамент строительства, отправлять желательно через интернет-приемную МО РФ. Точно дойдут и ответ будет.

какой ответ? что сдача домов будет в такое-то время? или гарантия того, что мне что-то распределят?

[alex56]

какой ответ?

Какой вопрос будете задавать, такой и ответ будет. В департамент строительства нужно задавать вопрос по объемам строительства. В ДЖО о сроках своего обеспечения - т.е. Вы не хотите, что бы государство расходовало на Вас денежные средства на выплаты ДД, поэтому и решили уточнить планируемые сроки своего обеспечения жильем.

[KeksO2]

В департамент строительства нужно задавать вопрос по объемам строительства. В ДЖО о сроках своего обеспечения

это все мне известно. источники называть не буду, но они достаточно весомые.

Вы не хотите, что бы государство расходовало на Вас денежные средства на выплаты ДД, поэтому и решили уточнить планируемые сроки своего обеспечения жильем.

ага, и тут же начнется впаривание ЖС ради скорейшего решения моего вопроса. тем более, я ж сам переживаю, что государство тратит на меня бешеные деньги и я не могу спокойно спасть в связи с этим а ЖС мне совершенно не подходит. неее, писать мне пока рано.

[alex56]

это все мне известно. источники называть не буду, но они достаточно весомые.

Дело не в известности, а в бумаге, которую, вдруг, придется предъявлять в суде.

ага, и тут же начнется впаривание ЖС ради скорейшего решения моего вопроса. тем более, я ж сам переживаю, что государство тратит на меня бешеные деньги и я не могу спокойно спасть в связи с этим

А Вы составляйте бумагу так, что бы исключить впаривание. В школе сочинения писали?

писать мне пока рано

Это Ваше дело, я в своей жизни всегда придерживался другого правила - любой полученный ответ может сработать и через два года.

[Капитан копейкин]

Мне бы хотелось, что бы Вы Все оценили степень безнравственности данного законопроекта ! (поправки в ст.23)
Вот каково будет решать "жилищный вопрос" уволенным по состоянию здоровья и инвалидам в случае если вместо "натурального жилья" им выдадут ЖС и выведут за двор ?
Позволит ли им здоровье бороться и остаться не обманутыми в бурном круговороте мошенников и шарлатанов засевших в риэлторских конторах ?
А если военнослужащий вообще уволен по здоровью (по психиатрической статье) и не владеет собой или у него "контузия", то он 100% жертва мошенников в нашем жестоком мире ! Судьба такого человека печальна !
(Это к статье 55. пункту 3 Конституции РФ)

[Lerych777]

Мне бы хотелось, что бы Вы Все оценили степень безнравственности данного законопроекта !

Все уже давно прониклись и писали письма в ГД. Вот и Вы возьмите отправьте свои мысли депутатам.

[сухокожий]

после правок Вам могут предложить ЖС (уведомить о готовности ее предоставить

Предложить и выделить ЖС - это 2 большие разницы! Доки собираются (я так понимаю) после выделения ЖС. А если рапорт не писал, то о каком выделении может идти речь? А предлагают копейки (переход на них) еще с принятием этого ТВОРЕНИЯ, дабы быстрее избавиться от заштатников.

[Капитан копейкин]

Капитан копейкин, Вам предложили субсидию (одна из форм обеспечения жильем), Вы настаиваете на обеспечении только жильем. Вас уволили, но право на обеспечение постоянным жильем осталось и какой статьей Конституции запрещено Вас увольнять с военной службы?

Но ведь военные пенсионеры уволенные по здоровью, инвалиды не приобрели "крышу над головой" и остаются бездомными !
И как заметил один из участников форума: Они остаются только с правом ожидания "натурального жилья" если другой формы обеспечения не желают.
Наверное до конца жизни, ведь дома с 2016 года МО строить не будет ?
(Это к статье 40, пункту 1 Конституции РФ).

[KeksO2]

Предложить и выделить ЖС - это 2 большие разницы!

разумеется, это две большие разницы. только эти правки трактовать можно и так, что достаточно будет просто предложения, чтоб включить злосчастный счетчик, длительностью в 1 месяц.

Доки собираются (я так понимаю) после выделения ЖС. А если рапорт не писал, то о каком выделении может идти речь?

я не знаю, к сожалению, подробностей денежных потоков, что и в какой последовательности куда поступает. однако, почему бы не предположить такой сценарий? к примеру, Вы стоите на хату. а Вам приходит уведомление о том, что МО готово Вам предоставить ЖС (может, ее еще и в помине нет на Вас). предлагается собрать доки в месячный срок. отказываетесь - через месяц на гражданку. не отказываетесь: пишете заявление, собираете доки и... спокойно ждете, когда по Вам будет вынесено решение. что произойдет в то время, пока Вы будете ждать, сколько будете ждать - это уже дело десятое. важно, что Вас переведут на ЖС по Вашему же согласию. фактически, так и получится. я понимаю, и я уже делал на это акцент, что в правках написано "... направленного федеральным органом..". то есть, действительно, сначала направляется, а потом только уведомляют. и никак иначе. в случае же с квартирой - все понятно. направили ее Вам (распределили, значит), только потом уведомили о готовности ее предоставить (извещение). а вот как с ЖС? каков там механизм? что значит для ЖС - направили? вот и я не знаю. может, есть лимиты, исходя из них принимают решения о выдаче (как бы по очереди, как бы сначала - внеочередникам), и от этого большого лимита, который выделен в целом, на какое-то количество человек, отщипывают потихоньку. разумеется, принимая решения по людям механически, то есть не с помощью ЭВМ по каким-то критериям. тогда, выходит, ЖС никогда не направят, тем более, до предоставления доков. а будет так: написал заяву, предоставил все доки, перевели тебя на ЖС и сидишь, ждешь своей очереди. приняли решение - перечислили тебе деньги на счет. так что с правками (о предварительном направлении, а уж потом об уведомлении о готовности предоставить) вообще не бьется. но еще раз повторюсь, я не знаю механизма текучки лимита от поступления в МО и до перечисления на счет в банке.