Увольнение со служебным жильем

[Роман Буденков]

Читал,читал многоуважаемый и не где не нашел что заявители ссылаются на то что на момент увольнения гражданина, уволенного с военной службы выбравшего ИПМЖ не по месту увольнения нарушен порядок его увольнения( на основани п.17 ст.34 ППВС и п.18 ст15 фз освс.)

т.е. издание приказа на увольнение и оспаривание его как незаконного по причине необеспеченности это вы не заметили?

[Роман Буденков]

приводили истцы

проблема в том что истцов быть не может по определению, там заявители

А можно вопрос?

можно сами знаете что

Ваша задача на форуме доказать что те решения судов по увольнению с служебным жильем являются законными?

вы снова бредите? вот только откровенно

[alex56]

А вот в деле №210-В11-6 истец указал судье в исковом заявлении на п.1 ст.15 закона и судья написал

Это потому, что жилье в ЗВГ, но через некоторое время появились решения судов при которые жилье в ЗВГ не явилось препятствием для увольнения.

В иске то надо суть изложил а потом до статей закона обосновывать

Вы, что думаете, что те кто в суд обращался дураки были, статей законов в исковом заявлении не приводили? Все было, даже адвокаты. Не помогло.

Есть смысл, огромный смысл в этом предложении,

я Вам обещал удалять. Пока только сообщения, а дальше и Вас.

В конце концов кроме правил русского языка по построению предложений

Вы к учителю русского языка сходите. Все встанет на место.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Роман Буденков, давайте заканчивать с Andrey777Andrey. Если он начинает отрицать то, что в предложении, которое он привел речь идет о другом, смысла беседовать с ним на форуме ни какого нет. Сегодня удаляю его сообщения за сегодняшнее число, а завтра его самого.

[Andrey777Andrey]

Репресии, это понятно.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

можно сами знаете что

Вы про козу и машку, а говорите не в армии.
По всему выходит "рот закрой встань в строй"
Репрессии. Апартеид.

[m1az22]

Тему можно закрывать.

Есть ещё спорная категория "до 1998", обеспеченная служебкой вместо постоянки.

[blend]

а можно про категорию до 1998?? поподробней?
и про закрытый городок?

[лсв62]

лсв62 писал(а):
То, что с 2005 года ОМСУ не обеспечивает вновь увольняемых

И я о том же.

Нет, Вы совсем о другом.

Каким образом тогда его можно применять к тем, кто еще служит?

Это можно понять если внимательно его прочитать. Вы же этого не делаете и не разграничиваете в/с на категории, а зря. В этом ПП указаны основания, которые могут быть положены в признание нуждающимся в ЖП, предоставляемом в ИПМЖ.

И каким образом нормы, содержащиеся в этом Постановлении, подтверждают ваше мнение о законности увольнения со служебным жильем?

Я его с не связываю и не связывал с процессом увольнения. Законность или незаконность увольнения может рассматривается только при определении жилищной обеспеченности по месту службы и только. Обеспечен ли в/с по месту службы жилым помещением или нет (или обеспечен но, состоит на учёте как нуждающийся в улучшении жилищных условий но, именно по месту службы) именно таких в/с ч.2 ст. 23 запрещает увольнять и именно на эту категории в/с распространяется действие нормы, при которой в случае избрании ими иного МПЖ, отличного от места службы они обеспечиваются этим жильём в этом самом ИПМЖ именно до увольнения со службы. Все остальные в/с состоящие на учёте нуждающихся подлежат увольнению и обеспечению жильём в ИПМЖ уже после оного. При этом, я уже Вам писал, что не согласен с тем, что использование понятия "обеспечен по месту службы жилым помещением" можно распространять и на служебное ЖП, так как такие жилые помещения предоставляются гражданам временно и ничем служебное ЖП вне ЗВГ не отличается от любого ЖП (в том числе и социального) в самом ЗВГ но, суды делают это различие. И судебная практика складывается неоднозначная. Вы же почему-то не хотите понять очевидное, а зацикливаетесь на каких-то штампах, цепляясь к словам и фразам, которые выдёргиваете из контекста, что недопустимо и глупо, уж извините.

[Andrey777Andrey]

Законность или незаконность увольнения может рассматривается только при определении жилищной обеспеченности по месту службы и только.

это как?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Например суд считает в\сл обеспеченным жильем. Тогда как он может быть признан нуждающимся в жилом помещении? Насколько я помню после того как военнослужащий становится обеспеченным жильем то он перестает быть нуждающимся.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:
абз 2 ст 23

Показать текст

оеннослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

без их согласия не могут быть уволены с военной службы без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.
Точно ведь не указано какое жилое помещение (по месту увольнения(службы) или по ипмж, временное служебное или постоянное)?Где искать расшифровку?

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Как у судов получается прийти к выводу что предоставленное жилое помещение указаное в ст.23 это именно временное служебное помещение? Понятно что по

Показать текст

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

гпк п.1 ст .67 но ведь должны быть какие то доказательства того что указаное в ст.23 предоставленное жилое помещение это именно временное служебное помещение. Какие это доказательства хоть убей не пойму?

[лсв62]

это как?

Вас, что коробит или Вы не понимаете, что значит "определение жилищной обеспеченности" или "жилищная обеспеченность" к тому запрету, что указан в п.2 ст.23 который Вы толкуете по-своему? Жилищная обеспеченность может быть или не быть. если жилищная обеспеченность есть то, она может соответствовать или нет учётной норме и как следствие, в/с может быть признан нуждающимся в улучшении жилищных условий или нет, если его жилищная обеспеченность выше учётной нормы. Вторая сторона вопроса это статус жилого помещения, которым обеспечен в/с подлежащий увольнению постоянное или служебное (временное). Тут важена категория до или после.

Какие это доказательства хоть убей не пойму?

Те, которыя я перчислил. ИМХО

[Роман Буденков]

Тему можно закрывать.

обязательно. как вы уважаемый решите так и сделаем

Есть служебка по нормам - бесполезно обращаться в суд ( только кормить адвокатов)

вероятность велика, есть проблема, у кого служебка по норме и они не уволены, что же тогда не так

Нет служебки вообще (или не по нормам) никто не уволит(или востановят по суду)

весьма спорное утверждение

а можно про категорию до 1998

им не положена служебка просто. а если им дали служебку по норме или сверх нормы то увольнять их нельзя

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
и еще видно призабыли тот момент что с впариванием служебки, особенно перед дембелем, можно бороться

[blend]

извините за глупый вопрос, но где почитать об этих до 98??
и к какой я отношусь, если первый контракт 95-96, потом перерыв и с 2000 до сих пор??
спасибо заранее.

[Роман Буденков]

извините за глупый вопрос, но где почитать об этих до 98??

ст 15 ФЗ о статусе. они там называются военнослужащие обеспечиваемые на весь период службы жил помещениями для пост проживания

[blend]

прочитал статью ФЗ, есть - "" Военнослужащим - гражданам, заключившим
контракт о прохождении военной службы до 1
января 1998 года ""
вот не понятно, я попадаю под него или нет???

[Andrey777Andrey]

Вас, что коробит или Вы не понимаете,

Да нет не коробит не чего. Просто не понимаю. Какое отношение жилищная обеспеченность по нормам служебным временным жильем относится к уволенному гражданскому человеку. Он шпак по русски а ему служебную квартиру мо, на каком основании. Будут выгонять приходите пишете вы отвечают суды, а людей дети ,дети детей, если выгонят этого гражданского уволенного в деревянный макентош кто приходить то будет? Россея.

Тут важена категория до или после.

Охр*нит*льно, это где же вы почитали в абзаце 3 п 1 ст15 что вам не положено по увольнению служебное жилье,а в абзаце 12 п 1 ст15 нашли чтопо увольнению можно и служебку.

Вы толкуете по-своему?

[m1az22]

вот не понятно, я попадаю под него или нет?

Да, Вы - "до 1998". Я надеюсь, что первый контракт в 1995 году Вы имеете ввиду не курсантом.

[blend]

нет не курсантом, сразу после срочки заключил, через год психанул - сбежал... послужил в мвд, поработал на гражданке и вернулся на службу..

[Andrey777Andrey]

Еще раз поискал и почитал ссылки на решение судов не в пользу военных. Пришел к выводу что эти решения есть только на сайте военсуд и ни где ни в каких других источниках не встречаются.
Если кого то уволили ждать в служебном жилье квартиру по ипмж прошу откликнутся.
Может вместе найдем решение проблемы.

[blend]

и ещё просьба.. если не затруднит...
как писал выше, напищу ещё раз, чтоб не ковырять форум.
Знающие люди можно коротенько, и хотябы со статьями раскидать, потом распечатаю и свезу к юристу, вроде толковый человек, может он и знает ,... но всё же..

как и писал
1-й контракт 1995-1996
с 2000 без перыва по сегодняшний день.
последни контракт был заключён по ноябрь 2014года.
выведен в распоряжение в 2013г. когда старшинские должности перевели на мичманские (у меня вз - прапорщик)
в начале 14г поставлен на очередь, по решению суда, на жильё по избранному месту жительства.
в начале 15 пришло извещение на квартиру.
в листах беседы писал - согласен на увольнение после обеспечения ЖП.
Переподготовку не проходил - запланирован на осень.
20-ка будет в августе..
Служебным жильём обеспечен сверх норм.
проживаем в ЗАТО - закрытое админостративное-территориальное образование



сейчас кадровик напирает - заключай новый контракт или уволим по окончанию..
я уже понял что "окончание контракта" - исключение из списков части , согласно ФЗ , а не число в контракте, до этого контракт продлён - вс проходит в добровольном порядке..
Новый контракт грозит новой должностью - продолжением службы - найдут должность, кои есть , мичманские с 6тр. до этого сержанская с 3тр - почему и ошм..
горозятся мол не согласишся на новый контракт - лист беседы и увал..
Каких рапартов накидать на КЧ, чтоб донести, что меня увольнять - некамильфо??
На что ссылаться в листе беседы?
И что зделать чтоб спокойно дождаться жилья и только потом уволится???

[лсв62]

это где же вы почитали в абзаце 3 п 1 ст15 что вам не положено по увольнению служебное жилье,

А где Вы увидели, что положено? Задумайтесь над тем почему с Вами отказываются долго вести разговор. Вы просто не хотите вникать в сказанное, а придумываете или переворачиваете мысли собеседника. Служебка по увольнению не положена НИКОМУ. Но Вы с чего-то сделали такой вывод.

а в абзаце 12 п 1 ст15 нашли чтопо увольнению можно и служебку.

Вы посты-то мои перечитайте, для начала.

[turist]

Законность или незаконность увольнения может рассматривается только при определении жилищной обеспеченности по месту службы и только.

Сильно на вас 07-30 повлияло! Наличие служебки не может считаться обеспеченностью жилым помещением, и вы тоже с этим согласны:

При этом, я уже Вам писал, что не согласен с тем, что использование понятия "обеспечен по месту службы жилым помещением" можно распространять и на служебное ЖП, так как такие жилые помещения предоставляются гражданам временно

Ну а раз военный необеспечен жильем, если служебное жилье - жилье временное, то в чем же законность увольнения? Вот интересно, если завтра начнут увольнять тех, кто жилье снимает, и суды сочтут это законным, и сложится определенная "судебная практика", вы тоже признаете это законным? А что? Ведь "практика" такая!

[m1az22]

распечатаю и свезу к юристу, вроде толковый человек

Человек может и толковый, а вот как юрист - что-то не похоже, если требуется к нему самому со статьями законов идти.
blend, у Вас ситуация неоднозначная. Могут уволить по окончании контракта и будут правы. Я бы не рисковал - подписал контракт.

[Palladin]

А разве при наступлении двух оснований для увольнения, не уволят по тому, кторое наступило раньше, то есть по ОШМ?

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Вообще, и юристу и blendy надо бы ППВС почитать, там все есть, в том числе и про то, что старый контракт действует до увольнения.

[лсв62]

вы тоже признаете это законным? А что? Ведь "практика" такая!

Вы свои домыслы мне не приписывайте, я Вам свою позицию высказал, если Вы её не поняли то, это Ваши проблемы, не мои. Как и порядок обеспечения в ИПМЖ различен у разных категорий в/с. Не можете этого понять не пиняйте на других, доказывайте свою правоту в суде когда Вас это коснётся. Не подумайте, что желаю Вам такого, отнюдь.

Вот интересно, если завтра начнут увольнять тех, кто жилье снимает, и суды сочтут это законным, и сложится определенная "судебная практика", вы тоже признаете это законным?

Приехали ....

Сильно на вас 07-30 повлияло!

Вы его сами-то ещё раз перечитайте, полезно.

[m1az22]

ообще, и юристу и blendy надо бы ППВС почитать, там все есть, в том числе и про то, что старый контракт действует до увольнения.

Это не имеет значения, так как продолжение действия контракта к основаниям для увольнения отношения не имеет. Важным моментом является обязанность командования уволить военнослужащего по окончании контракта в том случае, если им не был подан рапорт о продлении контракта.

А разве при наступлении двух оснований для увольнения, не уволят по тому, кторое наступило раньше, то есть по ОШМ?

Нет такой обязанности увольнять по первому из двух оснований. По ОШМ нет обязанности увольнять, а по окончании контракта - есть. Вывод делайте сами.

[Роман Буденков]

кторое наступило раньше, то есть по ОШМ?

термин раньше отсутствует в нпа

[Palladin]

Я исходил из здравого смысла допустим, два других основания - сначала СЗ, потом НУК?

[Роман Буденков]

Palladin, итог будет нук без права выбора

[Andrey777Andrey]

и ещё просьба.. если не затруднит...

Можно несколько вопросов, приказ на ваше увольнение состоялся? сколько вы за штатом? Резолюция командиром на ваше рапорте наложена на увольнение по ошм? Известен ли вам номер входящего на вашем рапорте по ошм. Я бы сделал так, нашел бы рапорт в строевой части, если его там нет он обычно в личном деле так вот пошел бы знакомится с личным делом, заодно нашел бы лист беседы на предмет увольнения(Уж очень любят у нас заранее их составлять). Сделал бы для подстраховки фото копии этих документов. После того как удостоверился что командование тогда то тогда то приняло решение вас уволить, и фактически это зафиксировало. Но а потом самое легкое, когда факт вашего увольнения установлен и на руках у начальника отделения кадров нет предписания в целях служебной необходимости назначения вас на равнозначную должность то и оснований подписывать новый контракт с военнослужащим увольняемым досрочно с военной службы у которого контракт кончился более года назад нет. В рапорте на увольнение по ошм у вас должно быть написано что на низшие высшие должности вы не согласны, до обеспечения жильем на увольнение вы не согласны. Тут кадровый орган проморгал ситуацию с вами, назначить они вас на равнозначную должность не могут по причине просроченного контракта, а заключить новый не могут по причине того что с в/сл увольняемыми досрочно контракт не заключается. Объясните свою позицию кадровику и я уверен что у вас все будет в порядке. ИМХО. Это не руководство к действию, а то как бы я поступил в данной ситуации. Ну или как сказали бы давно сидящее на этом сайте, нарушают ваши права идите к юристу ну а телефончик мы вам подскажем.

[maior1969]

Люди помогите понять. Я тут почитал и ужаснулся. Ситуация такая: Первый контракт до 98г, выслуга 23 календаря, уволен в 2010г по собственному желанию с оставлением в списках очередников, живу с семьёй в служебке. При увольнении занесён в реестр на получение жилья по ИПМЖ. Но в 2014г прислали письмо из ДЖО что оснований на ИПМЖ нет так как статья увольнения не льготная и перевели на получение жилья по последнему месту службы. Обратился в военную прокуратуру. Ответ: нигде не указано ИПМЖ. Я при увольнении писал ИПМЖ только в заявлении на переселении, в остальных местах(рапорт, жилкомиссия и т.д) заставили вычеркнуть тк дескать такова форма.
А тут вот читаю в ужасе что по 07-30 я по последнему месту службы уже обеспечен, так как разницы между соц найма и служебкой нет, это лишь крыша для ожидания по ИПМЖ! А я то на ИПМЖ не стою, выходит я стою в очереди туда где уже обеспечен. Люди втолкуйте совсем дураком стал. Чемоданы собирать что-ли? Ну хоть ктонибудь подскажите.

[Посторонний]

blend,
Я так понял, что вывод в распоряжение по ОШМ у вас был гораздо раньше конца контракта. Более 6 месяцев.Читайте законы и ППВС. У вас высоки шансы отстоять себя не подписывая новый контракт.
После 6 месяцев заштатья у вас появляется право выбора увольнения между ОШМ и концом контракта. у вас а не у командира.
Подписание нового контракта может развязать руки кадровикам в попытке назначить вас на должность и тогда плакала квартира по ипмж.
Было решение верховного суда, что попытка назначить на должность за пределами 6 месяцев заштатья была признана незаконной. я его тут выкладывал.

О недопустимости нахождения военнослужащих в распоряжении сверх допустимых сроков неоднократно высказывался Верховный Суд РФ.
Действующее законодательство не предусматривает нахождение военнослужащего в распоряжении командира в связи с организационно-штатными мероприятиями более шести месяцев. Решение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 8 апреля 2009 года № ВКПИ 09-6 по заявлению Н.
Непринятие командованием мер к своевременному назначению военнослужащего, находящегося в распоряжении, на должность признано существенным нарушением в отношении него условий контракта. Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 16 апреля 2009 года № 5н-62/09 по заявлению Б.

Это попытка назначить на должность за пределами 6 мес заштатья

\Другое дело что по вам могут применить вкпи 7-30 и уволить по ошм со служебкой. тогда тяните время. переподготовка госпиталь и т. д.