Право на дополнительную жилую площадь
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4381
Спасибо за благодарность! Но рано радоваться. Данное определение вынесено объективно, но скорей всего будет обжаловаться, а практика МОС плачевная.
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
#4382
Лучик света(справедливости)..., тьфу-тьфу, не сглазить бы !! 
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле
#4383
Лучик света(справедливости)..., тьфу-тьфу, не сглазить бы !
Пока решение суда не вступило в силу радоваться рано.практика МОС плачевная
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4384
На сегодняшний день кассации по Дергач нет.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Прошу прощения! Но данное решение скидывал на 142 ст.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Прошу прощения! Но данное решение скидывал на 142 ст.
#4385
Вот еще одно недавнее (январь 2015) определение МОВС по результату апелляционного рассмотрения дела по лишению допов. Правда там случай "после 98", но тревожный звоночек в том, что не это посчитали основным аргументом для отказа, а то, что после вывода в распоряжение и потери статуса допы по мнению "их нечестей" не положены.
Показать текст
Показать текстЯ другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
#4386
Если коротко, то суд установил:Вот еще одно недавнее (январь 2015) определение МОВС по результату апелляционного рассмотрения дела по лишению допов
- проходит военную службу в распоряжении командира войсковой части, не на воинской должности
- полковники и выше имеют право, о вот иные категории военнослужащих, только в период прохождения ими военной службы на соответствующих должностях
- по ученой степени, - воинскую должность в МО РФ, где предусмотрена УС не занимает
- на момент распределения жилого помещения и отказа в его предоставлении заявитель должности научного работника, имеющего ученую степень, в Министерстве обороны Российской Федерации не занимал.
И - Следовательно, прекращение необходимого правового статуса предполагает и утрату права на данную льготу (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 19 июня 2007 г. № 446-О-О, от 21 февраля 2008 г. № 100-О-О, от 24 июня 2008 г. № 559-О-О, от 14 июля 2011 г. № 1021-О-О).
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4387
В копилку положительных решений. Правда старовато, но на сколько понял не обжаловалось. У кого есть возможность проверить, прошу проверить.
- Вложения
-
- Бороденко.doc
- (46 КБ) 59 скачиваний
#4388
Форумчане, приветствую! Подсобите, написал обращение в http://oficery.ru, а в конце дошел до ПРОШУ: и просел
что у них нужно просить? пока начеркал это (ссылаясь на документ форумчанина "посторонний", стр. 142)
ПРОШУ:
1. Рассмотреть на заседании рабочей группы сложившуюся ситуацию с обеспечением жилыми помещениями вышеуказанных категорий военнослужащих и оказать помощь в доведении возникшей проблемы до членов Общественной палаты РФ и депутатов ГД РФ.
2. Запросить из Правового департамента МО РФ и юридического отдела ДЖО МО РФ ???
3.Оказать помощь в лоббировании необходимости внесения изменений порядке законодательной инициативы:
Абзац 1 п. 2 ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих» после слов: «имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров»
дополнить предложением:
«Право на дополнительную жилую площадь сохраняется за указанными военнослужащими после их вывода в распоряжение и после увольнения с военной службы в связи с дости-жением предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями».
Внесение изменений дополнительных расходов федерального бюджета не требует, т.к. планирование бюджетных расходов уже осуществлено ранее при выборе военнослужащими избранного места жительства при увольнении и квартиры им уже построены с учетом их права на дополнительную площадь.
что у них нужно просить? пока начеркал это (ссылаясь на документ форумчанина "посторонний", стр. 142)
ПРОШУ:
1. Рассмотреть на заседании рабочей группы сложившуюся ситуацию с обеспечением жилыми помещениями вышеуказанных категорий военнослужащих и оказать помощь в доведении возникшей проблемы до членов Общественной палаты РФ и депутатов ГД РФ.
2. Запросить из Правового департамента МО РФ и юридического отдела ДЖО МО РФ ???
3.Оказать помощь в лоббировании необходимости внесения изменений порядке законодательной инициативы:
Абзац 1 п. 2 ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих» после слов: «имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров»
дополнить предложением:
«Право на дополнительную жилую площадь сохраняется за указанными военнослужащими после их вывода в распоряжение и после увольнения с военной службы в связи с дости-жением предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями».
Внесение изменений дополнительных расходов федерального бюджета не требует, т.к. планирование бюджетных расходов уже осуществлено ранее при выборе военнослужащими избранного места жительства при увольнении и квартиры им уже построены с учетом их права на дополнительную площадь.
#4389
А зачем вы это добавили?Право на дополнительную жилую площадь сохраняется за указанными военнослужащими после их вывода в распоряжение и после увольнения с военной службы в связи с дости-жением предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями».
Право либо есть, либо его нет.в связи с дости-жением предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями».
У меня вопрос: если полковник уволен по иным обстоятельствам (которые не перечислены выше) он перестал быть полковником и поэтому не достоин доп метров? Звания при увольнении не лишают.
Насчет просить: я бы написала о правовой поддержке/экспертизе поправок, принимая во внимание все вышеизложенное.
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
#4390
это к тому, что мертвый преподаватель имеет право на допы, а живой нет, он же не на должности!У меня вопрос: если полковник уволен по иным обстоятельствам (которые не перечислены выше) он перестал быть полковником и поэтому не достоин доп метров? Звания при увольнении не лишают.
#4391
ifox3000,
Со всем уважением к преподавателям, но тут хоть какая-то логическая цепочка прослеживается. Вопрос-то в другом (риторический): почему преподавателей своевременно жильем с допами не обеспечили? А если не было такой возможности, то это явно не вина преподавателя и почему он должен быть за это наказан?
Собственно, тоже самое и с полковниками, только у них нет оговорок про должности
за исключением добавленных недавно оснований.
Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Со всем уважением к преподавателям, но тут хоть какая-то логическая цепочка прослеживается. Вопрос-то в другом (риторический): почему преподавателей своевременно жильем с допами не обеспечили? А если не было такой возможности, то это явно не вина преподавателя и почему он должен быть за это наказан?
Собственно, тоже самое и с полковниками, только у них нет оговорок про должности
Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Тьфу-тьфу, еще поправки в закон организуютЗвания при увольнении не лишают.
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
#4392
если брать преподов-москвичей, то не было по месту службы столько жилья, чтобы во время службы обеспечить. Строить-то массово стали 5 лет назад, а преподавать многие - гораааздо раньшеВопрос-то в другом (риторический): почему преподавателей своевременно жильем с допами не обеспечили?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4393
Потому что своевременно - значит в установленные законом сроки, а этих сроков нетВопрос-то в другом (риторический): почему преподавателей своевременно жильем с допами не обеспечили?
Re:
#4395Ну вряд ли это заслуга преподавателей - отсутствие сроков.Потому что своевременно - значит в установленные законом сроки, а этих сроков нетВопрос-то в другом (риторический): почему преподавателей своевременно жильем с допами не обеспечили?
Все предлоги для отказов - надуманные, это очевидно. Ничего нового: у нас обязанности, а у государства - права.
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
#4396
Ну вообще то 80 приказ по жилью отменен только в 2010 году, а там как раз сроки и были прописаны. Т.е. 5 лет, а не 10!Сроков Уже нет - как 10 лет. а стоят дольше.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4397
Не было в приказе МО РФ 2000 г. № 80 сроков обеспечения постоянным жильем. Там была очередь. И внеочередной порядок для увольняемых по льготным статьяНу вообще то 80 приказ по жилью отменен только в 2010 году, а там как раз сроки и были прописаны. Т.е. 5 лет, а не 10!
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4398
Я допустим за то чтобы увольнять, но только при сохранении всех прав по обеспечению жильем которые мы имели на момент увольнения (вывод в распоряжение). То есть четкая, а не двоякая формулировка закона как это было в законе 93г. «Право на дополнительную жилую площадь сохраняется за указанными военнослужащими и после увольнения с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.»
#4399
Читайте лучше!Не было в приказе МО РФ 2000 г. № 80 сроков обеспечения постоянным жильем. Там была очередь. И внеочередной порядок для увольняемых по льготным статья
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4401
Веский аргумент
Уважаемый, я пишу с телефона и мне неудобно так вставлять куски текста приказа. Но уверяю, что лет десять участвуя в жилищных комиссиях и будучи начальником юридической службы, я его читал. Трёхмесячный срок в законодательстве только на служебное жильё.
И это самый главный козырь жилищных органов: нет конкретных сроков - значит по общей очереди, хоть всю жизнь ждите... Право на жильё есть, но вы его получите тогда, когда очередь подойдёт, а когда она подойдёт - секрет...
И не кидайтесь такими резкими фразами
Уважаемый, я пишу с телефона и мне неудобно так вставлять куски текста приказа. Но уверяю, что лет десять участвуя в жилищных комиссиях и будучи начальником юридической службы, я его читал. Трёхмесячный срок в законодательстве только на служебное жильё.
И это самый главный козырь жилищных органов: нет конкретных сроков - значит по общей очереди, хоть всю жизнь ждите... Право на жильё есть, но вы его получите тогда, когда очередь подойдёт, а когда она подойдёт - секрет...
И не кидайтесь такими резкими фразами
#4402
ну тогда должны знать:будучи начальником юридической службы, я его читал
п 1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь, за счет государственного или муниципального жилищного фонда, закрепляемого за Министерством обороны Российской Федерации <*>.
правда извинюсь и добавлю, что ситуация у каждого разная и эта распространяется только на тех, кто по приказу 80 вставал на очередь по месту службы (ну например в академии будучи ППС на должности и в период действия данного нпа) и получает там же, а не по ИПМЖ
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19075
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4403
По нормам и в порядке, которые предусмотрены законодательством... А законодательством предусмотрено следующее:
По закону о статусе - только служебное жильё в трёхмесячный срок;
По жилищному кодексу РФ срок предоставления жилья по договору соц найма вообще не указан, просто по очереди. Есть ещё внеочередной порядок (Ст. 57 ЖК), но от только для некоторых лиц.
Жилья в собственность в период действия приказа 80 не было.
В итоге, суды отказывали в требованиях оипредоставлении постоянного жилья по мотиву того, что человек не первый в очереди, что свободногл жилья нет...
По закону о статусе - только служебное жильё в трёхмесячный срок;
По жилищному кодексу РФ срок предоставления жилья по договору соц найма вообще не указан, просто по очереди. Есть ещё внеочередной порядок (Ст. 57 ЖК), но от только для некоторых лиц.
Жилья в собственность в период действия приказа 80 не было.
В итоге, суды отказывали в требованиях оипредоставлении постоянного жилья по мотиву того, что человек не первый в очереди, что свободногл жилья нет...
#4404
У меня тогда вопрос: " Не подскажите, а откуда тогда взялось достаточное количество положительных решений по допам..." если все так плохо, как вы пишите. Еще раз - это все для категории до 98г. и по месту службы, при постановке на очередь на должности.По нормам и в порядке, которые предусмотрены законодательством... А законодательством предусмотрено следующее:
По закону о статусе - только служебное жильё в трёхмесячный срок;
По жилищному кодексу РФ срок предоставления жилья по договору соц найма вообще не указан, просто по очереди. Есть ещё внеочередной порядок (Ст. 57 ЖК), но от только для некоторых лиц.
Жилья в собственность в период действия приказа 80 не было.
В итоге, суды отказывали в требованиях оипредоставлении постоянного жилья по мотиву того, что человек не первый в очереди, что свободногл жилья нет...
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4405
Читайте ветку. Все положительные судебные решения в основном до 12г. и они выложены. Есть и свежие. Честно говоря я не делил и не делю до 98 или после. Допы положены тем и другим.
#4406
Я не оспаривают ваше мнение, я даже согласен с ним. Но я предполагаю, что бороться легче будет все таки категории до 98 г. Кстати на настоящий момент в ГВП лежит на проверке более 15 жалоб по допам ...(за последнюю неделю)Допы положены тем и другим.
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4407
serg72,
Обращался в прокуратуру ЗВО, ГВП, Ген.прокуратуру. результат такой что, скидывали все в прокуратуру ЗВО, а там ответ один. Может сейчас что то изменится, посмотрим. Из того, что нам на руку решения Смирнова вступившее в силу. Это является доказательством ущемления прав. Еще бы узнать как это решение выполнили.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
А в настоящее время бороться сложно тем и другим. Мы в равных условиях.
Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:
Кстати информация по данному вопросу в настоящее время очень скудная. Вроде бы вопрос разжеван, а результата пока нет. Многие не находятся на ветке, и мы про них ничего не знаем. serg72 если Вы знаете конкретное число обратившихся за неделю, может вы знаете чуть больше?
Обращался в прокуратуру ЗВО, ГВП, Ген.прокуратуру. результат такой что, скидывали все в прокуратуру ЗВО, а там ответ один. Может сейчас что то изменится, посмотрим. Из того, что нам на руку решения Смирнова вступившее в силу. Это является доказательством ущемления прав. Еще бы узнать как это решение выполнили.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
А в настоящее время бороться сложно тем и другим. Мы в равных условиях.
Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:
Кстати информация по данному вопросу в настоящее время очень скудная. Вроде бы вопрос разжеван, а результата пока нет. Многие не находятся на ветке, и мы про них ничего не знаем. serg72 если Вы знаете конкретное число обратившихся за неделю, может вы знаете чуть больше?
#4408
Тоже обращался в ГВП, те заяву приняли, но честно сказали, лучше самому отвезти в городскую, отвез. Через месяц получаю письма: из ГВП - "Ваше заявление отправлено в МГВП", из городской - "Ваше заявление отправлено в гарнизонную ВП". Потом из гарнизонной "Ваше заявление отправлено в ДЖО Спб". В середине 3 месяца ожидания ответа - ответ из ДЖО Спб - "нет должности нет ДОПов". На моменты до/после 98г., и в распор с правом/нет обратили внимание только в ГВП, но это лирика.
И это все очень не понравилось ЗРУЖО, что тоже лирика.
И это все очень не понравилось ЗРУЖО, что тоже лирика.
-
serg061968
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:21
#4409
В Питерское ДЖО уже давно не хожу. Делать там нечего. Туда надо идти с бумагой и тыкать их мордой в эту бумагу.
#4410
1. В ГВП сказали: если хотите получить результат поток жалоб должен быть постоянным... интерпретируйте сами.
2. А по результату жалоб надо подождать, сроки рассмотрения не вышли. Будут результаты - можно и говорить.
3. Массовых отказов на данный момент - нет, поэтому многие и сидят, выжидают "в кустах". Их понять тоже можно, без официального отказа куда пойдешь, только в прокуратуру, да общественные организации...
2. А по результату жалоб надо подождать, сроки рассмотрения не вышли. Будут результаты - можно и говорить.
3. Массовых отказов на данный момент - нет, поэтому многие и сидят, выжидают "в кустах". Их понять тоже можно, без официального отказа куда пойдешь, только в прокуратуру, да общественные организации...
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
