Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24121

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 апр 2015, 20:19

Может, и возраст тоже?
Один "умник" требовал отмены подоходного налога с военных пенсий. Тут ещё двое таких же - заявляют о незаконном снижении воинских званий и понижения в должностях.
Прежде, чем "умничать", ответьте на прямой вопрос:
В выражении - Пенсия = 0,85*КК*(ДДИП) = 0,85*КК*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) - КК < 1 уменьшает ДДИП, то есть всё, что находится в скобках. Или не так?
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
15.02.2012 г. мною по почте был получен письменный ответ за подписью начальника ОПО УМВД РФ по Н-ской области (исх. №17/489 от 08.02.2012 г.), из которого следует, что с 01.01.2012 г. МВД РФ снизило размер денежного довольствия для исчисления пенсии со 100% до 54%, а так же в расчете используется вновь установленный размер надбавки за выслугу лет, равный 25% вместо 50%.
Что в конечном итоге привело к увеличению пенсии в 1,5 раза... :lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
TEPLOWOZ TEPLOWOZ писал(а):
всем проведут сеанс психотерапии
Всем не надо, тут пятерым-шестерым понадобится.
Вам кто-то мешает? 8-)
Ещё в суде заявите об этом. Вот смеху-то будет!
Не удивительно, если воспринимать это в прямом, а не в переносном смысле :jokingly:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#24122

Непрочитанное сообщение mihadol » 12 апр 2015, 20:23

ответьте на прямой вопрос
Отвечаю.
Это не означает, что всем вдруг уменьшили должностные оклады и снизили воинские звания.
Мы не на митинге и не в прямом эфире, чтоб хлёстким "глаголом жечь сердца людей". Вы адресом ошиблись.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
воспринимать это в прямом, а не в переносном смысле
Т.е. Вы так шутите? Смайлики добавляйте почаще.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24123

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 апр 2015, 20:32

Все из'ять, что связано с электроникой, вплоть до почтовых голубей, оставить кнопку экстренного вызова.
Ничего смешного. Помню примерно в районе 2002-го года нам одно время категорически запрещали во время несения службы иметь при себе сотовые телефоны. Это была инициатива местного руководства, но чувствовалось, что шло это откуда-то со стороны столицы. На самом деле в нашей стране многие вещи, которые давно практикуют на загнившем уже Западе и которые направлены на улучшение качества жизни человека, кажутся смешными. А представьте себе вот этого молодого судью, лишенного всяких средств связи с теми, кто обучит понятиям - ему придется либо выносить законное решение, либо самоустраняться. Причем в большинстве таких случаев отсутствие связи вполне этого судью устроит - вот тех, кто учит жить по понятиям, не устроит в корне. Именно так было тогда и у нас, т.к. в первую очередь отсутствие у нас телефонов не устроило наше руководство - так помаленьку об этом запрете как бы забыли.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24124

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 апр 2015, 21:05

Ничего смешного.
Епта, я без шуток. Ушёл в комнату (библиотеку) поднял все законы, сравнил доводы и выдал результат. Но по серьёзным делам, видимо, так не делается.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24125

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 апр 2015, 21:48

Т.е. Вы так шутите?
Метафора - не есть шутка...
Утверждать, что
всем вдруг уменьшили должностные оклады и снизили воинские звания.
в прямом смысле, это значит опираться на официальные НПА, так этого никто и не делает за отсутствием таковых.
Говорить же в переносном смысле, значит опираться на не менее официальные утверждения, подобные этому:
...за подписью начальника ОПО УМВД РФ по Н-ской области (исх. №17/489 от 08.02.2012 г.), из которого следует, что
с 01.01.2012 г. МВД РФ снизило размер денежного довольствия для исчисления пенсии со 100% до 54%, а так же в расчете используется вновь установленный размер надбавки за выслугу лет, равный 25% вместо 50%.
Но тем не менее это позволило увеличить пенсию в 1,5 раза...
И где здесь шутка?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Tushila писал(а):
ответьте на прямой вопрос
Отвечаю.

mihadol писал(а):
Это не означает, что всем вдруг уменьшили должностные оклады и снизили воинские звания.
И что же это означает?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

#24126

Непрочитанное сообщение Стоик » 12 апр 2015, 23:05

engiminer,

Как бы и от куда "ноги не росли", а если РФ международную декларацию МОТ не ратифицировало то остальное все более чем вторично!!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24127

Непрочитанное сообщение Rosondon » 13 апр 2015, 00:26

В суде сделали вид что не заметили. А потом ненавязчиво и не официально спросили какими НПА или методикой этот К установлен.
Основная мотивация была и остается - закон обратной силы не имеет!!!
Пардонте конечно, но был ли мальчик?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#24128

Непрочитанное сообщение Lion65 » 13 апр 2015, 02:59

Чепуха.
Такое всегда было, есть и будет. Кому-то пенсия рассчитывается в размере 50% от ДД, кому-то в размере 85% в зависимости от выслуги. И что? Это не означает, что всем вдруг уменьшили должностные оклады и снизили воинские звания.
Прежде, чем так категорично чепушить, Вам не мешало бы вникнуть в суть написанного, потом взять калькулятор и проверить.
Разве речь шла о размере в зависимости от выслуги лет? Речь шла о снижении окладов при исчислении ДДИП.

Давайте на примере командира батальона, майора посмотрим, как ему исчисляется ДДИП. Причем набавку за выслугу лет пока трогать не будем, ведь нас интересует - из каких окладов рассчитывается ДДИП.
Исчисление ДДИП по порядку, установленному при увольнении на пенсию было (ОД+ОЗ+НВЛ). Если в цифрах, то ДДИП = 24000+11500+НВЛ. Как видим, по старому порядку применяются оклад по должности и оклад по званию командира батальона, майора.

А что по новому порядку исчисления?
(ОД+ОЗ+НВЛ)х 0,62,12 или ОДх0,62,12 + ОЗх0,6212 + НВЛх0,6212 или 24000х0,6212 + 11500х0,6212 + НВЛх0,6212 или 14908 +7143 + НВЛх0,6212

То есть в настоящее время при исчислении ДДИП командира батальона, майора с помощью КК применяется ОД = 14908 руб. и ОЗ = 7143 руб.
ОД = 14908 в соответствии с ППРФ 992 от 5 декабря 2011 г. соответствует окладу по должности командира отделения.
ОЗ = 7143 в соответствии с ППРФ 992 от 5 декабря 2011 г. соответствует окладу по званию старший сержант.
Получается, что комбату, майору, ДДИП исчисляется исходя из оклада командира отделения, старшего сержанта. Не хилая благодарность Родины!

Так кто городит чепуху?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#24129

Непрочитанное сообщение patronspb » 13 апр 2015, 05:44

То есть в настоящее время при исчислении ДДИП командира батальона, майора с помощью КК применяется ОД = 14908 руб. и ОЗ = 7143 руб.
ОД = 14908 в соответствии с ППРФ 992 от 5 декабря 2011 г. соответствует окладу по должности командира отделения.
ОЗ = 7143 в соответствии с ППРФ 992 от 5 декабря 2011 г. соответствует окладу по званию старший сержант.
Получается, что комбату, майору, ДДИП исчисляется исходя из оклада командира отделения, старшего сержанта. Не хилая благодарность Родины!
Можно ещё "придумать", что по состоянию на 2011г. ОД = 14908 и ОЗ = 7143 более чем в полтора раза превышает ОДС начальника генерального штаба, генерала армии (9779/4166). Разговор ни о чём :(

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24130

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 13 апр 2015, 09:04

Как Вы думаете,в условиях не применения РК к пенсии, при переезде в "теплые" регионы, реакция некоторой части форумчан, получающих пенсию с РК, на одни и те же доводы была бы одинаковой?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#24131

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 апр 2015, 09:26

реакция некоторой части форумчан,
Была бы разной.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24132

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 апр 2015, 10:09

Разговор ни о чём :(
Может быть Вы сумеете объяснить и обосновать цель введения КК в формулу для исчисления пенсии и какую роль ОН выполняет, если не снижает ДДИП, а равно как и ЕГО составляющие? :oops:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24133

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 13 апр 2015, 10:26

Предлагаю поработать более конструктивно, чем спорить о должностях - а именно коллективно разработать исковое заявление о нарушении принципа социальной справедливости, соразмерности и равенства при выплате военной пенсии по новым правилам учета денежного довольствия для исчисления пенсий. Рыбу я написал в конце 2014 года, но законотворческие потуги правительства заставили отложить данный иск на время. Думаю, что время подачи такого иска подошло (ни ОВД, ни ОВЗ не менялось с 2012 года). Разумеется данный иск будет дополнен 2015 годом (по требуемым к возврату суммам) но суть остается прежней. Хотелось бы услышать Ваше мнение, советы, подсказки!!!
Вложения
ИСКОВОЕ в Свердловский районный суд для форума.doc
(67 КБ) 34 скачивания
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24134

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 13 апр 2015, 11:09

Хотелось бы услышать Ваше мнение
Установленный размер пенсии в 2012 году в последующие годы пытаются сохранить путем компенсационных выплат на инфляцию. При нулевой инфляции было бы справедливо ставить вопрос о том, что и к выходящим на пенсию в последующие годы необходимо применять ПК=0,54, а так будет дискриминация в отношении пенсионеров, вышедших в 2013, 2014, 2015 г.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#24135

Непрочитанное сообщение direktor52 » 13 апр 2015, 11:10

Прочитал три страницы... дааа уж
Показать текст
kamysy2, 1002. Или уже 1003?
Так держать
Это была оптическая иллюзия
Откуда у нас могут быть научные изречения о пенсиях, если судьи бегают по часу консультируются непонятно с кем, по причине того, что нет никакой науки, а есть одни понятия
Необходимо установить камеры слежения.
Все из'ять, что связано с электроникой, вплоть до почтовых голубей, оставить кнопку экстренного вызова
Один "умник" требовал отмены подоходного налога с военных пенсий
Мы не на митинге и не в прямом эфире, чтоб хлёстким "глаголом жечь сердца людей"
У человека "со стороны" сложится такое впечатление
Показать текст
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.

Говорил,ломая руки,
Краснобай и баломут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд
.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел

Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же - год подряд

Мы кой в чем поднаторели:
Мы тарелки бъем весь год,

Мы на них собаку съели,
Если повар нам не врет

Мы не сделали скандала,
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало-
Вот и нету вожаков
:lol: :good: :drink:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24136

Непрочитанное сообщение Rosondon » 13 апр 2015, 11:33

Установленный размер пенсии в 2012 году в последующие годы пытаются сохранить путем компенсационных выплат на инфляцию.
Про увеличение на 2% вы тоже думаете компенсация на инфляцию? В тексте закона нету такого.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#24137

Непрочитанное сообщение Igoran » 13 апр 2015, 11:45

ИМХО . Прошу суд признать факт несоблюдения принципа равенства и различия в пенсионных правах лиц , принадлежащих к одной категории и находящихся в одинаковых условиях . Прошу уровнять меня с правами уволенных в/сл после 2012 г. и пересмотреть учитываемый согласно ч.2 ст.43 Закона 4468-1 размер денежного довольствия при исчислении пенсии с 54 % до 60 % начиная с 01.01.12г . до настоящего времени .. Слова типа .. дебильный , узконаправленный вопрос , мутный - :? вообще ни к чему .

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24138

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 13 апр 2015, 12:07

Про увеличение на 2% вы тоже думаете компенсация на инфляцию?
Согласен, не входят.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re:

#24139

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 13 апр 2015, 12:21

Предлагаю поработать более конструктивно, чем спорить о должностях - а именно коллективно разработать исковое заявление о нарушении принципа социальной справедливости, соразмерности и равенства при выплате военной пенсии по новым правилам учета денежного довольствия для исчисления пенсий. Рыбу я написал в конце 2014 года, но законотворческие потуги правительства заставили отложить данный иск на время. Думаю, что время подачи такого иска подошло (ни ОВД, ни ОВЗ не менялось с 2012 года). Разумеется данный иск будет дополнен 2015 годом (по требуемым к возврату суммам) но суть остается прежней. Хотелось бы услышать Ваше мнение, советы, подсказки!!!
Выкладываю Ваш иск с моими правками

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24140

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 13 апр 2015, 12:47

Благодарю Юрий70! Но, вот у меня возник вопрос - "Признать факт нарушения принципа социальной справедливости, соразмерности и равенства при исчислении пенсий с 1 января 2012 года." не круто ли для районного суда? Может такие выводы должен делать КС РФ?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24141

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2015, 13:26

Признать факт нарушения принципа социальной справедливости, соразмерности и равенства при исчислении пенсий с 1 января 2012 года.
Юрий70, неужели Вы серьезно считаете ,что порядок учета ,указанного в первой части ст.43 денежного довольствия ,закрепленный во второй части , указанной статьи, нарушает принцип социальной справедливости. В соответствии с закрепленным с 2012г. алгоритмом размер ДДИП стал функцией времени и соответственно размер пенсии зависит от времени. Для каждого времени пенсия равна конкретной сумме ,которая начисляется всем пенсионерам не зависимо от времни выхода на пенсию. Разве это нарушает принцип социальной справедливости? Каждый живет по законам текущего времени.
По моему это общий принцип пенсионногообеспечения . Например, размер страховой пенсии определяется произведением суммы пенсионных коэффициентов ,умноженной на стоимость одного коэффициента . Стоимость одного коэффициента назначается ежегодно Правительсьвом. Получается ,что имея одинаковую сумму коэффициентов ,сумма пенсий будет зависить от года назначения пенсии. Таким образом и здесь социальна несправедливость? С уважением.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re:

#24142

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 13 апр 2015, 13:31

Благодарю Юрий70! Но, вот у меня возник вопрос - "Признать факт нарушения принципа социальной справедливости, соразмерности и равенства при исчислении пенсий с 1 января 2012 года." не круто ли для районного суда? Может такие выводы должен делать КС РФ?
Кто должен решить данную мотивировку должен определить судья, рассматривающий Ваше заявление. Так же как Шабарова в свое время судья обязана обратиться в КС, если будет считать, что это не в ее юрисдикции. После внесения некоторых поправок в ФКЗ "О конституционном суде" мы не имеем права обращаться напрямую в КС. Мы можем обращаться в КС только после разрирательства дела в первых двух инстанциях. С уважением.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24143

Непрочитанное сообщение Rosondon » 13 апр 2015, 13:40

умноженной на стоимость одного коэффициента . Стоимость одного коэффициента назначается ежегодно Правительсьвом.
У нас тоже прописано, что при индексации ДД действующих на определенный коэффициент (который ежегодно назначается Правительством ;) ) увеличивается пенсия.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24144

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 13 апр 2015, 14:27

Для каждого времени пенсия равна конкретной сумме ,которая начисляется всем пенсионерам не зависимо от времени выхода на пенсию. Разве это нарушает принцип социальной справедливости? Каждый живет по законам текущего времени.
Я согласен, что для каждого времени пенсия равна конкретной сумме, но величина этой суммы всегда зависела (и должна зависеть) от ОВЗ, ОВЗ и прослуженных лет, не так ли? А в данном случае назначается пенсия при одинаковых исходных данных (ОВД, ОВЗ, года) - РАЗНАЯ. Получается, я виноват в том, что раньше вышел на пенсию, чем мой оппонент!

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Да! И если вам не трудно, - расшифруйте, что вы имеете ввиду под фразой " Каждый живет по законам текущего времени."
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24145

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2015, 14:57

Да! И если вам не трудно, - расшифруйте, что вы имеете ввиду под фразой " Каждый живет по
Вы считаете ,что в 2012г. Вы должны были получать пенсию ,начисленную по закону 2015 года ,то есть жить в 2012г по закону 2015г. Или можно и по другому . Вы считаете ,что в 2015Г пенсию нужно начислять Вам по закону 2015г ,а тем ,кто выходит на пенсию в 2015г, пенсию начислять по закону 2012г. Другими словами ,если мое поколение пережило блокаду в Ленинграде ,то для молодого поколения необходимо создать искуственные условия ,чтобы и они пережили блокаду ,а иначе по Вашему нарушена справедливость. Такой "принцип справедливости " противоречит жизненным устоям человечества . Вопрос философский и может быть я изложил его не четко. Прошу прощения.
С уважением.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24146

Непрочитанное сообщение Rosondon » 13 апр 2015, 15:15

engiminer, вы как думаете, для установлено ограничение
...до достижения 100 процентов..
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24147

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 13 апр 2015, 16:30

Другими словами ,если мое поколение пережило блокаду в Ленинграде ,то для молодого поколения необходимо создать искусственные условия ,чтобы и они пережили блокаду ,а иначе по Вашему нарушена справедливость
Уважаемый Еngiminer! Мне кажется, что в данном случае вы слегка "передергиваете карты". Если брать Ваш пример с блокадниками - то более уместным будет пример, при котором молодое поколение, не пережив блокаду и вообще не участвуя в ВОВ, устанавливает себе такие же пенсии и привилегии, а на вопрос "почему?", весело отвечает - потому, что мы вместе с бывшими блокадниками и участниками ВОВ живем в одно и то же время - в 2015 году, почему же им надо платить больше! Может и я не совсем правильно объясняю, но как могу.
Ну вот еще раз - два пенсионера отставника с абсолютно одинаковыми послужными характеристиками (ОВД, ОВЗ, выслуга). Один уволен в 2012 году - рассчитана пенсия например 19000 руб, второй уволен в 2015 рассчитана пенсия - например 21000 руб. Заметьте ни должность ни воинское звание свои параметры не меняли. Вопрос: "За какие такие заслуги второму рассчитана в денежном выражении большая пенсия?"
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24148

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2015, 16:34

engiminer, вы как думаете, для (чего) установлено ограничение
...до достижения 100 процентов..
Rosondon, а Вы как считаете, сколько процентов составляет «Указанное денежное довольствие» с 1 января 2012г. и может ли оно увеличиваться до достижения 100% своего размера ?
Вторя часть ст.43 :Указанное денежное довольствие ... начиная с 2013г.ежегодно увеличивается на 2% до достижения !00% своего размера.
Можно предположить ,что ограничение «указанного денежного довольствия » сто процентами, введено по глупости. « Указанное ДД» ,как бы его не увеличивали ( увеличением ОДС военнослужащих. Другим способом его нельзя увеличить. ) при исчислении пенсии всегда принимается за100%. Вам это прекрасно известно . А вот денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП ) в целях достижения 100 процентов от размера «указанного ДД» подлежит ежегодному увеличению на 2 процента Как-то так .
С уважением.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#24149

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 апр 2015, 16:40

Вопрос: "За какие такие заслуги второму рассчитана в денежном выражении большая пенсия?"
Т.е уволенный в 2015 году должен пройти точно такой же путь повышения КК, как и уволенный в 2012 году ? Как это возможно ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#24150

Непрочитанное сообщение Знак » 13 апр 2015, 16:48

В целом пенсия будет проиндексирована с 1 октября на 7,5%. Ее средний уровень составит 21,5 тыс. руб. Рост в среднем составит 1200 руб.
И все же самой болевой точкой в бюджете текущего года стала проблема замороженного роста военных пенсий. Их прописанная в законе обязательная ежегодная индексация была заблокирована в проекте бюджета на 2015 год. Лишь после долгих, многоэтапных обсуждений Минобороны с Минфином и прямого распоряжения президента проблема все-таки решилась. В целом пенсия будет проиндексирована с 1 октября на 7,5%. После чего ее средний уровень составит 21,5 тыс. руб., и она вырастет на 700–1200 руб., в зависимости от индивидуальных параметров каждой пенсии.

Хорошо, конечно… Однако возник вопрос, обойти который было невозможно, и ответственному редактору «НВО» пришлось задать его заместителю министра. Почему гражданским россиянам проиндексировали пенсию с 1 февраля и полностью на официально объявленный уровень инфляции в 2014 году – 11,4%, а военным пенсионерам – с 1 октября и только на 7,5%?

Татьяна Шевцова объяснила различия так. Позиция Минфина заключалась в том, что в Минфине взяли уровень инфляции, изначально заложенный в закон о бюджете. А там был прописан параметр – 5,5%. К нему добавили обязательный повышающий коэффициент к военным пенсиям – 2%. То есть все требования и закона, и указа президента были строго выполнены. Получилось 7,5%. К тому же, подчеркнула Шевцова, все же надо честно посмотреть на средний размер трудовой пенсии, составляющей сейчас 12 900 рублей, и на среднюю военную пенсию – 20 350 рублей… Это тоже принималось в расчет, когда президент в начале года давал отдельное поручение: размер индексации гражданским пенсионерам должен быть не меньше уровня инфляции. Однако Татьяна Викторовна все же пообещала, что при рассмотрении осенних поправок к бюджету Минобороны обязательно еще раз поднимет вопрос о дополнительной индексации военных пенсий. Ведь в Госдуме при рассмотрении поправок к закону о бюджете в первом чтении уже предложили прописать 12-процентный уровень инфляции. Не исключено, что такая поправка все-таки будет принята. И тогда военные пенсии надо будет повышать строго в соответствии с измененным законом.
http://nvo.ng.ru/realty/2015-04-03/11_budget.html
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей