Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Lion65]

RVSN777 писал(а):
Вот еще выдержка из решения суда, которая вводит меня в ступор - я не могу понять, что судья хотела сказать данной фразой "Суд считает ошибочным доводы истца о том, что в данном случае ответчиком должны быть учтены правовые позиции, изложенные в Постановлениях КС РФ №9-П и №13-П. поскольку конституционность соответствующих норм, связанных с исполнением Закона РФ № 4468-1 заявителями при обращении в КС РФ не оспаривалась".
Может кто нибудь расшифрует...

Тут есть только один смысл: данные решения КС РФ касаются только определённых НПА и не касаются Закона РФ №4468-1 и поэтому не могут быть к нему применены. Абсолютно бюрократическое решение, тут даже сказать нечего. То есть, иными словами: те конституционные принципы, которые согласно постановлениям КС действуют в отношении одних НПА, и совсем не обязаны действовать в отношении других НПА - на то нет соответствующего постановления. Другого и не могло быть - иначе это была бы уступка нам.

Здесь Шабарова сильно лукавит, поскольку в Определении от 8 октября 1998 г. N 118-О Конституционный Суд указал, что положения мотивировочной части решения Конституционного Суда, содержащие толкование конституционных норм либо выявляющие конституционный смысл закона, на которых основаны выводы Суда, сформулированные в резолютивной части этого же решения, отражают правовую позицию Конституционного Суда и также носят обязательный характер. Общий характер правовых позиций означает их распространение не только на конкретный случай, который был предметом рассмотрения в Конституционном Суде РФ (т.е. жалоба конкретного заявителя), но и на все аналогичные ситуации.

Так что должна она была принимать к сведению Постановление КС № 9-П и руководствоваться им. Позиция КС в Постановлении № 9-П выявляет конституционный смысл Закона о бюджете, определяет, что он не может изменять положения других федеральных законов, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы и должна распространяться на аналогичные случаи.

Что касается ее ссылки на ст. 49, то по-моему она воспользовалась игрой слов. Истец вовсе не просил произвести пересмотр пенсии в связи с увеличением ДД. Он просил произвести перерасчет в связи с неверным ее исчислением. А это разные вещи, Михадол прав. Основания пересмотра действительно указаны в ст. 49. А перерасчет может производиться и без увеличения ДД, к примеру для исправления ошибок бухгалтерии при исчислении пенсии. Или при отмене КК. Вот истец и просил произвести перерасчет для исправления ошибки.

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Вот тоже может пригодиться.

Решение
Конституционного Суда Российской Федерации
от 21 апреля 2009 г.
"Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской Федерации"

Решения Конституционного Суда, выявляющего в процессе конституционного судопроизводства дефекты правового регулирования и указывающего на возможные способы их устранения, окончательны, не подлежат обжалованию и являются общеобязательными, равно как и сформулированные в этих решениях правовые позиции – вне зависимости от того, изложены они в мотивировочной или резолютивной части.

[loco2.0]

Здесь Шабарова сильно лукавит

Вряд ли она уже будет лукавить до самой пенсии. Скорей всего все решения касательно военпенсий у нее будут пропускаться через подробнейшие консультации.
Если последние три странички прочитать, то даже новичок в теме поймет, какой клубок, состоящий из сплошных противоречий свил законодатель вокруг наших пенсий. И теперь этот клубок законодательно не распутать никому.

[Семён Сем]

И теперь этот клубок законодательно не распутать никому.

Почему?
А Вдруг.....
Однажды поутру Гарант распорядится!

[RESET]

Уважаемые, хочу довести до вас один неприятный момент. Знакомый обратился к Д. Медведеву с просьбой пояснить когда прекратится унижение военпенсов. Но сделал видимо со свойственной ему резкой манере, рассказав кому выгодно обнищание народа. И вот в понедельник к нему позвонил некий представитель администрации Премьера (?) и посоветовал быть сдержанее в заявлениях и по пусту не болтать. Телефон свой он не указывал в обращении, а номер звонившего не определился, так что делайте выводы. Опасный звоночек прозвенел. Заткнуть рот можно, но уроки истории (которую видимо не изучали в Ленинградских вузах) показывают, что бывает если народ не может высказывать словами своё недовольство властными структурами.

[Lion65]

Знакомый обратился к Д. Медведеву с просьбой

Нашел, к кому обращаться

[klumka]

Знакомый обратился к Д. Медведеву

Двоюродный брат соседки знаком с женщиной, брат которой слышал в маршрутке ...

[Rosondon]

Перерасчет размера пенсии в системе государственного пенсионного обеспечения согласно п.2 ст.22 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (далее Федеральный Закон N 166-ФЗ) производится в следующих случаях:
- в связи с изменением группы инвалидности;
- в связи с изменением причины инвалидности;
- в связи с изменением количества нетрудоспособных членов семьи, находящихся на иждивении пенсионера;
- в связи с изменением категории нетрудоспособного члена семьи умершего кормильца;
- в связи с изменением условий назначения социальной пенсии.
Данный перечень юридических фактов, за которыми следует перерасчет размера пенсии, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. В случае наступления иных не указанных в перечне фактов должен быть произведен не перерасчет размера пенсии, а иное процессуальное действие.

Из того же закона

установление пенсии - назначение пенсии, перерасчет ее размера, перевод с одного вида пенсии на другой.

Следовательно и перерасчет пенсии определяется ст.55 нашего закона

Статья 55. Срок перерасчета размеров назначенных пенсий

Перерасчет размеров пенсий:
1. за выслугу лет,
2. по инвалидности,
3. по случаю потери кормильца, назначенных лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, производится:
а) с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором наступили обстоятельства, влекущие за собой перерасчет размеров пенсий в сторону уменьшения;
б) со дня наступления обстоятельств, влекущих за собой перерасчет размеров пенсий в сторону увеличения

Заметим тут нет отсылки к другим статьям.
За выслугу лет "обстоятельствами" могут являться как и ст. 49, так и любое изменение пенсионного Законодательства.
В нашем случае как одно из обстоятельств (изменение пенсионного Законодательства) - приостановление действия ч.2 ст.43, которое ведет к перерасчету пенсии в сторону увеличения.

[gladcat]

?????

Вопрос в том, что как называть.
Если мы решили на ветке называть пресловутый коэффициент "коэффициентом кастрации", то по смыслу, при установлении ч.2 ст. 43 значения 54 %, КК (то, что отрезали) составляет 46 % и имеет тенденцию к уменьшению до 0.
Если бы мы толерантно поддержали законодателя и называли бы этот коэффициент "коэффициентом учета", то при значении 54 % он бы и составлял 54 % и имел тенденцию к росту до 1.
ИМХО, многие уже разобрались, обрезают нам что-то или увеличивают.

[Svobodnyi]

Здесь Шабарова сильно лукавит...

Общий характер правовых позиций означает их распространение не только на конкретный случай, который был предметом рассмотрения в Конституционном Суде РФ (т.е. жалоба конкретного заявителя), но и на все аналогичные ситуации.

Что касается ее ссылки на ст. 49, то по-моему она воспользовалась игрой слов.

Это лишь подтверждает то, что они делают всё лишь бы не идти на какие-либо уступки.

[alex56]

В нашем случае как одно из обстоятельств (изменение пенсионного Законодательства) - приостановление действия ч.2 ст.43, которое ведет к перерасчету пенсии в сторону увеличения.

Ошибаетесь. Само по себе это обстоятельство не ведет к увеличению пенсии, т.к. в ст. 49 есть только одно основание - повышение ДД военнослужащих. А то что Вы относите к основанию для повышения пенсии

исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

является лишь порядком выполнения основания, а не самостоятельным основанием.

[Svobodnyi]

Силуанов вон говорит, что Россия не молодеет и без пенсионной реформы не обойтись - надо обратить внимание на необходимость выплат пенсий, пересмотреть назначение досрочных пенсий и т.д. ...
Короче - тяжело им с пенсионерами...

[Rosondon]

Ошибаетесь. Само по себе это обстоятельство не ведет к увеличению пенсии, т.к. в ст. 49 есть только одно основание - повышение ДД военнослужащих.

Как это не ведет

Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий

Отмена завтра ч.2 ст.43 как раз и приведет к увеличению размера. Однако такое основание не прописано в ст.49.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
В ст.49 обязательные условия для пересмотра пенсий.
Тогда как в ст.55 указаны некие обстоятельства для перерасчета, которые могут возникнуть весьма неожиданно.

[alex56]

На мой взгляд основная ошибка при обращении в суд заключается в том, что ни кто не пытается доказывать, что принятые законы соответствую Конституции РФ и этим нарушают наши права.
Ведь все служили в армии и прекрасно знаем, что приказ командира законен пока он не отменен и подлежит исполнению. И если в суде Вы сам приказ не будете оспаривать или не оспорили, то суд всегда Вам откажет в признании каких то нарушений связанных с этим приказом.
Так и здесь. Законы о приостановлении части второй ст. 43 и указании КК в ФЗ о бюджете (ч. 9 ст. 8) действующие и все правоприменительные органы (в т.ч. и суд) обязаны принять их. Поэтому все требования будут футболить, при чем на законном основании.
Кроме того причина в том, ЕСПЧ не считает объектом рассмотрения иски по пенсиям (по ст. 1 приложения № 1 к Конвенции о праве на собственность), а так же иски к государственных органам (публичное право по ст. 6 Конвеции). Исключение составляют процедурные нарушения судопроизводства и немотивированность принятого решения. А для того, что бы доказать последнее как раз и нужно приводить больше различного рода доказательств, в т.ч. и некоституционности принятых законов, т.к. есть ст. 101 ФКЗ о КС РФ, согласно которой суд (если Вы конечно приведете доказательства) будет обязан провести оценку Ваших доводов и мотивировать свой отказ от обращения в КЧ РФ.

[НиколаПитер]

Для ответа на этот вопро,с я полагаю, надо сослаться на 6 статью Федерального Конституционного закона № 1-ФКЗ

А так же на решение КС
http://www.ksrf.ru/Info/Maintenance/Pag ... ionKS.aspx
Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2009 г.
"Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской Федерации"

[Rosondon]

Законы о приостановлении части второй ст. 43 и

это нормально, законно. Все "верхи" говорят, Что приостанавливается действие именно всей статьи, а некоторые еще и добавляют, что поэтому исключать ее в 2015 году вообще не имеет смысла.

указании КК в ФЗ о бюджете (ч. 9 ст. 8) действующие

НУ так РВСН и сказал им, что не законно (не конституционно) и привел пару постановлений.

[alex56]

В ст.49 обязательные условия для пересмотра пенсий.

Обязательное условие одно - повышение ДД военнослужащих. Еще было обязательное условие - повышение с 01.01. учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона. А раз часть вторая ст. 43 приостановлена, то нет и каких то изменений ДД.
Вот если было указание на то, что увеличение происходит с учетом увеличения ДД, установленного ст. 43 (а не частью второй), тогда бы право было.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

НУ так РВСН и сказал им, что не законно (не конституционно) и привел пару постановлений.

Суть постановление КС РФ 9-П состоит в том, что законодатель отменил право (нарушение ст. 55 Конституции) и не обеспечил замену этого права, т.е. "объем". А то, что нельзя указывать в ФЗ о бюджете каких то норм других законов, там там была ссылка на нормы ФЗ о статусе, в котором этот запрет прописан. А в ФЗ о военных пенсиях такого запрета нет (в ответе на мое обращение в Администрацию Президента РФ об этом сказано). Поэтому нужны были более веские доказательства того, что принятые законы противоречат Конституции РФ, а не просто ссылки на постановления КС РФ.

[RVSN777]

На дружественном форуме ПолисРаша, форумчанин Bin555 поделился своими мыслями по поводу статьи 49 Закона № 4468-1:
"Ч.2 ст.49 отмечает необходимость пересмотра пенсии с увеличением денежного довольствия пенсионного обеспечения.
Тут нужно определиться, что же такое КК. Это ведь не надбавка, не денежное довольствие.... По своей сути это составляющая формулы пенсионного расчета, обеспечивающая механизм поэтапного возвращения пенсионного обеспечения к предусмотренному ч.1 ст.43.
И именно поэтому в ст.49 повышение этого коэффициента выделено в отдельную, самостоятельную часть, не связанную с повышением пенсии, но влияющее на размер выплаты и потому являющуюся основанием для пересмотра пенсии...
Обратите внимание суда - с приостановлением ч.2 ст.43 КК изменился, - вырос... до 100%. Это раз, основание для пересмотра... причем, именно с 1 января, как положено по закону, два - это изменение законодательства, повлекшее изменение формулы расчета пенсии - чем не аргумент для пересмотра, мне его приводили в суде как основание для пересмотра с КК 54% в 2012г."

То есть, другими словами:
1) Пересмотр пенсии должен быть по статье 49, пункт б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона, так как часть 2 ст43 приостановлена, то КК стал вместо 62.12% - 100%;
2) Пересмотр пенсии должен быть в связи с изменением законодательства, повлекшее изменение формулы расчета пенсии. Так как военный комиссариат самостоятельно принять решение о пересчете пенсии не может, то истец и обратился в суд для вынесения судебного решения по данному пересчету.

Как такие доводы?

[Rosondon]

Пересмотр пенсии должен быть в связи с изменением законодательства, повлекшее изменение формулы расчета пенсии

Вот если было указание на то, что увеличение происходит с учетом увеличения ДД, установленного ст. 43 (а не частью второй), тогда бы право было.

В ст.14 есть указание со ссылкой на ст.43

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона

установление пенсии - назначение пенсии, перерасчет ее размера, перевод с одного вида пенсии на другой

ИМХО может требовать установить пенсию путем перерасчета ее размера в соответствии со ст.14, а именно 85% соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.
С 1 января 2015 года соответствующие суммы, предусмотренные ст.43 равны (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).

[НиколаПитер]

Берите пример. Учитесь жить широко - Президент РФ ВВП сам себе увеличивает содержание в 2 раза и сам понижает на 10 %
в среду на официальном сайте Кремля были опубликованы декларации Владимира Путина и чиновников администрации президента за 2014 год. Из документов следовало, что президент России в 2014 году получил доход в размере 7,7 млн рублей. Это в два раза больше его дохода за 2013 год — тогда Путин задекларировал доход в размере 3,7 млн рублей.

[alex56]

В ст.14 есть указание со ссылкой на ст.43

Это понятно, но судья руководствуется тем, что есть ч. 9 ст.8 ФЗ о ФБ на 2015, где указано ограничение. Что бы мы не говорили, но закон есть и действует и здесь только один путь - приводить доказательства неконституционности этого закона, а уже к этим доказательствам приплюсовывать правовую позицию КС РФ, а не пытаться доказать неконституционность только правовой позицией.

Проблема в том, что в ЕСПЧ как таковые жалобы на пенсию или нарушения в публичных спорах не принимают. А принимают только если было вынесено положительное решение национального суда, но потом оно было не выполнено или же пересмотрено. Поэтому в ЕСПЧ граждане стали активно обращаться, т.к. нарушения существуют. Скорее всего после этого стали зачищать как законодательство (пример с ст. 15 ФЗ о статусе - было право на обеспечение в течение трех месяцев постоянным жильем, а сейчас только служебным), так и суды. Последние особенно по массовым спорам, как сейчас будут однозначно стоять на стороне государства - хранить бюджет.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

это изменение законодательства, повлекшее изменение формулы расчета пенсии - чем не аргумент для пересмотра, мне его приводили в суде как основание для пересмотра с КК 54% в 2012г."

Основание для пересмотра с 01.01.12 г. было изменение законодательства, а именно ст. 49 - ввели пункт б. Сейчас же изменение законодательства наоборот повлекло отказ от применения пункта б ст. 49, т.к. он опирался на часть 2 ст. 43, а не на саму ст. 43.

[Rosondon]

Основание для пересмотра с 01.01.12 г. было изменение законодательства, а именно ст. 49 - ввели пункт б.

Нет, п.б явился основанием для пересмотра с 1.01.2013

с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.

как мы знаем увеличения ДД, установленного ч.2, в 2012 году не было.
Да и в самой ч.2 прописано

начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается

О, опять же было "установление 54%"

установление пенсии - назначение пенсии, перерасчет ее размера, перевод с одного вида пенсии на другой

, которое повлекло перерасчет размера пенсий. КС 1800-О про это вроде рассказывал

[alex56]

как мы знаем увеличения ДД, установленного ч.2, в 2012 году не было.

Вы правильно указали

Нет, п.б явился основанием для пересмотра с 1.01.2013

поэтому пересмотр с 01.01.12 г. был проведен в соответствии с п. а ст. 49

[Rosondon]

поэтому пересмотр с 01.01.12 г. был проведен в соответствии с п. а ст. 49

НЕ мог он быть проведен в соответствии с этим пунктом. Поскольку "уровень денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий" был снижен, а не увеличен.

Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел...

[alex56]

НЕ мог он быть проведен в соответствии с этим пунктом.

Вы читайте основание для пересмотра

одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий

увеличение ДД военнослужащих. Увеличение ДД было, отрицать это нельзя. Уровень ДД для исчисления пенсии тоже был увеличен, хотя это и не основания для пересмотра пенсии, но тоже было соблюдено.
Так, что все соответствует.

[Rosondon]

Вы читайте основание для пересмотра

Для уволенных до 2012 года, вроде вот основание для пересмотра с 1.01.2012 - п.8 ст.12 ФЗ №309 (суды ссылались именно на это)

Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона

Основание другой закон.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Обязательное условие одно - повышение ДД военнослужащих

Вы же не думаете, что если в этом году увеличат ДД действующим, то РВСНу выплатят КК в 100%

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
З.Ы. а почему в п.а) ст.49

а) ... исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий

нету отсылки к ч.2, как в п.б)

б) ... с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.

Видимо потому, что в нем под понятием "денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий" понимается то, что указано в ч.1 ст.43

понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам

[alex56]

Вы же не думаете, что если в этом году увеличат ДД действующим, то РВСНу выплатят КК в 100%

Свое мнение я уже высказал.

Проблема в том, что в ЕСПЧ как таковые жалобы на пенсию или нарушения в публичных спорах не принимают. А принимают только если было вынесено положительное решение национального суда, но потом оно было не выполнено или же пересмотрено. Поэтому в ЕСПЧ граждане стали активно обращаться, т.к. нарушения существуют. Скорее всего после этого стали зачищать как законодательство (пример с ст. 15 ФЗ о статусе - было право на обеспечение в течение трех месяцев постоянным жильем, а сейчас только служебным), так и суды. Последние особенно по массовым спорам, как сейчас будут однозначно стоять на стороне государства - хранить бюджет.

В отличии от РВСН и других я свой иск выстроил в полном соответствии с постановлением КС РФ 9-П. А отказ все равно получил.
И что интересное, судья во время заседания строго соблюдала мои права на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом. Правда на мой взгляд прокололась. Решение она придумывала уже после 10.45 (а на это время было назначено слушание уже другого судебного дела), да и я в ходе своего выступления значительно дополнил свои доказательства по делу, поэтому в апелляционной жалобе буду указывать, что судье нарушена ст. 6 Конвенции насчет разумного срока. Он не может быть сильно большим, но и сильно маленьким тоже не может. Т.е. буду указывать, что судья торопилась и не смогла в полном объеме провести оценку доказательств для вынесения справедливого решения, а мотивировку своего решения уже фактически подгоняла под само решение. Поэтому буду просить апелляционный суд провести проверку моих доводов в полном объеме (в соответствии с частью 2 ст. 327.1). Пусть потрудятся.
А заодно на основании ст. 101 ФКЗ о КС РФ буду просить обратиться в КС РФ по проверке принятых законов.

[engiminer]

с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона

.

Уважаемый Rosondon, уж так сложилось,что понятие "денежное довольствие "по существу не содержит конкретных данных о его характеристиках. Оно превратилось по существу просто в усойчивое словосочетание ( на подобие заработной платы) Поэтому необходимо указать о каком денежном довольствии идет речь,что у нас не всегда делается. В НПА пенсионного законодательства ,насколько мне известно , по крайненй мере закреплено три юридических понятия :
1- денежное довольствие военнослужащих ;
2 - Указанное денежное довольствие (денежное довольствие ,указанное в первой части ст43 ) ;
3 - Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии .
Согласен ,что термин Указанное ДД имеет временный характер но сейчас он существует .
После такого вступления хотел бы понять ,что за денежное довольствие устанавливается частью второй ст43 настоящего закона. На что Вы сослались в своем сообщении.
Как я понимаю -это " указанное денежное довольствие "

" Указанное денежное довольствие ... начиная с 2013г. ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100% своего размера."

Кроме указанногоДД в ст.43 ничего другого не упоминается.

Что касается пересмотра пенсий с 1 января 2012г. ,он произведен на основании правового акта ,указанного Вами
..

Для уволенных до 2012 года, вроде вот основание для пересмотра с 1.01.2012 - п.8 ст.12 ФЗ №309 (суды ссылались именно на это)

И сейчас ,если бы законодатель отменил коэффициент ,не по дурости ,как сейчас ,а действительно ,он бы указал о необходимости пересчета.

[Tushila]

1- денежное довольствие военнослужащих ;
2 - Указанное денежное довольствие (денежное довольствие ,указанное в первой части ст43 ) ;
3 - Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии .
Согласен ,что термин Указанное ДД имеет временный характер но сейчас он существует .
После такого вступления хотел бы понять ,что за денежное довольствие устанавливается частью второй ст43 настоящего закона. На что Вы сослались в своем сообщении.
Как я понимаю -это " указанное денежное довольствие "

" Указанное денежное довольствие ... начиная с 2013г. ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100% своего размера."

Уважаемый engiminer!
Простите за то, что встрял, но как Вы себе это представляете, если " указанное денежное довольствие " (денежное довольствие, указанное в первой части ст. 43 => ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) принимается за 100 процентов?

[direktor52]

Короче - тяжело им с пенсионерами

Пора дустом опрыскивать, третий год им не даём покоя, завтра начнётся "шоу" я тоже внёс свои "пять копеек"

[engiminer]

но как Вы себе это представляете, если " указанное денежное довольствие " (денежное довольствие, указанное в первой части ст. 43 => ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) принимается за 100 процентов?

Уважаемый Tushila , именно это я и хотел сказать ,что в ФЗ часто закрепляется глупость.
Естественно указанное ДД всегда при исчислении пенсии принимается за 100%. Однако мы воспринимаем текст статьи не так как написано ,а так как должно быть.
Я это к чему ? В законе о приостановлении действия второй части ст.43 закреплена тоже глупость . Вместо приостановления в части увеличения ДДИП ,что дает экономию бюджетных расходов, в законе прописано приостановление всей второй части ,что потребует значительных расходов бюджета. Мы все прекрасно понимаем ,что в законе ошибка и на этой ошибке пытаемся построить исковое заявление. Напротив судьи понимают не как написано и как понимаем мы ,а по смыслу ,как должно быть и будут стоять на этом .Хочется понять не заблудились ли мы в своих претензиях. Есть ли хоть какой-то смысл в подаче подобных исков. Разве только для того ,чтобы напрягать властные структуры.