Намеренное ухудшение жил. условий

[Shir]

Является ли отказ от участия в приватизации намеренным ухудшением жилищных условий.

В СПб не является, не раз видела подобные решения.
Кроме того, даже добровольную выписку из квартиры не посчитали ухудшением

[Константин Маркин]

Кроме того, даже добровольную выписку из квартиры не посчитали ухудшением

Частный случай. Я как раз видел другие решения, где выписка не лишает права пользования и в постановке в очередь отказано.

В СПб не является, не раз видела подобные решения.

Это по всей стране не является.

[Shir]

Частный случай. Я как раз видел другие решения, где выписка не лишает права пользования и в постановке в очередь отказано.

Согласна, что случай частный. Тут ведь все зависит к какому судье попадешь...
Судья ссылался на постановление Правительства № 1054, там нет добровольной выписки - как ухудшающего фактора жил. условий.

[Константин Маркин]

Согласна, что случай частный. Тут ведь все зависит к какому судье попадешь...

Это именно так. Поэтому спрогнозировать заранее результат невозможно

[Natusa]

Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться в моей ситуации. Я живу с мужем в ЗАТО в квартире, которая была получена на его первую семью (жену и сына). Бывшая жена отказалась дать согласие на мою регистрацию в этой квартире. МЫ подали с суд для того, чтобы снять ее с регистрационного учета и выселить. (Еще до развода она уехала в квартиру матери, ранее принадлежавшую ей). Суд мы проиграли, я до сих пор нигде не зарегистрирована, сама работаю в части мужа. Мы хотим встать на очередь на новое жилье (1 к.кв.), собрали все документы. Но в части председатель жил.комиссии все отдает на усмотрение КЭЧ. На суде бывшую жену предупредили, что как только муж выпишется, их тоже выпишут по суду. Мы боимся, что нам могут отказать, так как уже намекнули на намеренное ухудшение жил.условий. Но разве измненение семейного положения и невозможность реального проживания бывшей семьи и новой семьи в одной квартире - не является основанием для признания нуждающимися? Имеем ли мы право на это? Заранее спасибо за ответ!

[alejo]

Бывшая жена отказалась дать согласие на мою регистрацию в этой квартире.

и имела на это право

МЫ подали с суд для того, чтобы снять ее с регистрационного учета и выселить. (Еще до развода она уехала в квартиру матери, ранее принадлежавшую ей). Суд мы проиг

хотелось бы ознакомиться с решением (если не трудно)

разве измненение семейного положения и невозможность реального проживания бывшей семьи и новой семьи в одной квартире - не является основанием для признания нуждающимися?

согласно ЖК РФ нет

Имеем ли мы право на это?

ИМХО да

Мы боимся, что нам могут отказать, так как уже намекнули на намеренное ухудшение жил.условий

и есть основания

[Natusa]

Спасибо, Вам, большое за скорый ответ!
Бывшая жена подала встречный иск о препятствии к вселению и суд удовлетворил его.
В Решении суда указано: "Сохранить за (бывш. женой) право пользования служебным жилым помещением... на период осуществления ухода за несовершеннолетним .....Сохранить за несовершеннолетним.... право пользование служебным жилым помещением до достижения им совершеннолетия, то есть до 11 марта 2022 года, но в пределах периода сохранения прав нанимателя служебного помещения (мужа) на указанную квартиру. Обязать (мужа) не чинить (б.жене и сыну) препятствия в пользовании жилым помещением и предоставить б.ж. ключ от входной двери. ...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Мужу предложили выписаться из квартиры, вместе прописаться при части временно и ждать общагу, а потом встать на очередь на квартиру (1 комн. кв. никому здесь не нужны, все ждут либо 2 к., либо живут в очень хороших общежитиях).

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
С 14 января я сама работаю в части, где служит мой муж. Я не обеспечена жильем, имею регистрацию другого региона.Получается нарушаю закон о регистрации

[Natusa]

А я его процитировала. Извините меня пожалуйста, но я не могу его выложить с фамилиями и адресами.

[alejo]

Мужу предложили выписаться из квартиры

а кто предложил????

[Natusa]

Председатель жилищной комиссии части посоветовал. Но разве мужа выпишут после регистрации по месту жительства вникуда?
Меня попробовали прописать при части по месту прибывания, как работника, но мне отказали и посоветовали зарегистрировать вместе с мужем.
Вот такая путанница и что скажет КЭЧ не известно.

[alejo]

Председатель жилищной комиссии части посоветовал

а затем Он же скажет что Ваш муж добровольно оставил полученное от Министерства обороны жилье и не принял должных мер

и что скажет КЭЧ не известно

ИМХО а тоже что не принял должных мер
Я бы сделал так: обжаловал бы решение суда (если это возможно по срокам)
написал бы Бумагу в КЭЧ с изложением своего вопроса и просьбой помочь в его разрешнии с этим же вопросом обратился к председателю жилищной комисси части - получил бы от них невразумитиельные ответы и обжаловал бы их в суд. а только потом (!!!!) воспользовался бы дельным советом

Мужу предложили выписаться из квартиры

Меня попробовали прописать при части по месту прибывания, как работника, но мне отказали и посоветовали зарегистрировать вместе с мужем.

кто отказал и на коком основании

[Natusa]

Увы, с обжалованием решения суда мы опоздали.
Член жилищной комисси ходила по поводу моей регистрации в УФМС и они отказали потому что я на гражданской должности. Теперь она пойдет уже с рапортом моего мужа и перечнем наших документов, чтобы нас зарегистрировали по месту пребывания при части без права проживания.
Алексей Юрьевич! Вы не могли бы ответить, какие все таки у нас с мужем есть права на новое жилье (квартиру)? На что вообще можно ссылаться? Есть же подобные ситуации в жизни? Но никто нам с мужем здесь не может ответить на наши вопросы. Если ли смысл после отказа КЭЧ (я так понимаю председатель жилищной комиссии не хочет это решать и тем более отвечать письменно), сходить на личный прием к вышестоящему военному руководству (не командиру части)?
Возможно, я пока забегаю вперед, но хочу сейчас понять свои права.
Огромное спасибо Вам за внимание!

[VIPded]

Бывшая жена отказалась дать согласие на мою регистрацию в этой квартире. МЫ подали с суд для того, чтобы снять ее с регистрационного учета и выселить.

Агрессивно Вы начали, агрессивно... Нужно было (да и сейчас не поздно) за свою регистрацию (вселение) бороться, а не за выселение бывшей жены.

1 комн. кв. никому здесь не нужны

Так может Вам проще её получить, чем "обеспеченному" мужу?

[alejo]

за свою регистрацию (вселение) бороться

так согласие бывшей необходимо для регестрации в спорной квартие (от ЖК РФ ни куда не уйти)

Так может Вам проще её получить, чем "обеспеченному" мужу?

а мужу как быть ??? кватиру можно и снять (за квартплату к примеру) но вопрос со здачей квартиры (к примеру при получении по ИМЖ) это не решит

[VIPded]

так согласие бывшей необходимо для регестрации в спорной квартие (от ЖК РФ ни куда не уйти)

Так кроме этой одной нормы в ЖК есть и иные, и не только в ЖК...

а мужу как быть ?

Переселяться в квартиру к новой жене и сдавать (по ненадобности) старую квартиру в КЭЧ. А КЭЧ уже пусть с бывшей женой сама воюет...

[alejo]

сдавать (по ненадобности) старую квартиру в КЭЧ

так я об этом и писал.
На словах все легко а как на деле. Захочет ли КЭЧ заниматься снятием с регестрации бывшей жены (с учетом что есть судебне решение как раз об обратном) куда проще переложить все на в/с. Поэтомому судебные тяжбы с КЭЧ ИМХО в полне вероятны.

Так кроме этой одной нормы в ЖК есть и иные, и не только в ЖК

так приведите их пожалуйста
я исхожу из
В Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2005 г., утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 марта 2006 года, разъяснено, что в соответствии с частью 4 статьи 69 ЖК РФ, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. В соответствии со статьей 71 ЖК РФ, временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменения их прав и обязанностей по договору социального найма.

[mike1965]

А КЭЧ уже пусть с бывшей женой сама воюет...

Только вот часто в КЭЧ считают, что выселение бывшей супруги - обязанность (бывшего) военнослужащего.
И шантажируют невыдачей документов о сдаче жилья!

[VIPded]

Захочет ли КЭЧ заниматься снятием с регестрации бывшей жены (с учетом что есть судебне решение как раз об обратном)

часто в КЭЧ считают, что выселение бывшей супруги - обязанность (бывшего) военнослужащего.

А никто и не говорит, что КЭЧ с радостью займётся этим делом. Но должна, и на это её нужно направлять. Тем более:

право пользование служебным жилым помещением до достижения им совершеннолетия, то есть до 11 марта 2022 года, но в пределах периода сохранения прав нанимателя служебного помещения (мужа) на указанную квартиру.

приведите их пожалуйста

Статья 17 (КРФ):
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 10 (ГК РФ). Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

[Natusa]

Спасибо Всем большое за внимание к моей проблеме. Но хочу пояснить, что никакой агрессии в нашем поведении нет, а лишь желание жить семьей спокойно в своем жилье и завести детей. Я живу на Севере, а сама из другого региона, поэтому ко мне переехать жить мы не можем однозначно. А у бывшей жены шикарная квартира и она не собирается вселяться в эту квартиру, ей просто удобно, что муж платит за нее и ребенка 2 года все коммунальные платежи и ей не нужно регистрироваться в своей (официально маминой) квартире. НИкто однозначно не может нам объяснить, что делать, поэтому мы и решили сами что-то узнать здесь на форуму!

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 41 секунду:
У меня на данный момент, как второй жены военнослужащего, нет никаких прав.

[alejo]

ей просто удобно, что муж платит за нее и ребенка 2 года все коммунальные платежи

ну ваш муж может подать в суд, так как сам он полностью оплачивать услуги ЖКХ не обязан
п.4 ст. 69 ЖК Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

[Natusa]

Подать в суд на взыскание оплаты за 2 года? Мне сегодня посоветова юрист подать и на раздел лицевых счетов (понятно что они не деляться), проиграть суд и это предъявить в КЭЧ, что муж пытается сдать свою часть квартиры. НЕ хочеться опять судиться(

[несчастливый]

Подскажите пожалуйста. Нахожусь в распоряжении с 1 августа 2009 г., увольняюсь по ОШМ, жильем за время прохождения службы не обеспечивался (выслуга 12 лет). В 1997 г. участвовал в приватизации (будучи несовершеннолетним ), в 2009 г. подарил долю матери (она составляла 16 кв.м). Прописан при в/ч с 2002 г. Жена в 2009 г. отказалась от участия в приватизации, прописана в квартире родителей. В жилкомиссии сказали что эти случаи ухудшение жилищных условий и в очередь меня и жену скорей всего не поставят, уволят из армии без жилья. Возможен ли такой поворот событий? P.S. Жена ждет ребенка (6 месяцев)

[mike1965]

несчастливый, все печально.
1. Вы в 2009 подарили 16 кв.м. матери и с той поры прошло менее 5 лет. И скорее всего 16 кв.м. были больше (?) минимальной учетной нормы жилья в регионе, где эти самые метры находились...
Статья 53 ЖК РФ в чистом виде.
2. Жена. Отказ от участия в приватизации - не сознательное УЖУ: у нее как были какие-то средние метры, вычисленные по прописанным в квартире, так и остались. И если она была нуждающейся до отказа от приватизации (на нее приходилось метров меньше минимальной учетной нормы жилья в регионе, где квартира находится), то таковой и осталась. И наоборот.
Но зато отказавшись от приватизации, жена теперь могла бы претендовать на жилье от МО РФ в избраном месте жительства, отличном от ее места прописки.

Но путь к доле жены лежит через Вас - раз Вы, военнослужащий, не можете признаться нуждающимся, то и жене тогда при любом раскладе ничего от МО РФ не положено (это мое мнение).

РЕЗЮМЕ: вряд ли Вам удастся победить жилкомиссию и стать нуждающимся.

[Константин Маркин]

Жена в 2009 г. отказалась от участия в приватизации, прописана в квартире родителей.

Жена не утратила права пользования жильём и проживания в нём.
Т.е. её нуждающейся не признают, если метраж квартиры большой.

[несчастливый]

Спасибо! Не радостная информация тоже информация. Остается надеяться на лучшее

[ПМ]

Доброго времени суток!
Смотрел форум,много очень много дельного и полезного.Может что подскажете в моем случае?
В браке с супругой с 2004 года.Отношения со свекровью у нее не наладились и мы жили в общежитии.
Квартира моей матерью была приватизирована в 2007.Двушка,51 квадрат.Мать собственник 100%.Прописаны были я,моя мать и престарелая бабушка.В январе 2008 го я занялся оформлением документов для постановки в очередь на получение жилья,так как моя жена была беременна и я знал,что в феврале 2008 го у нас родится ребенок,причем по требованию председателя ЖК выписался от матери и прописал себя,жену и ребенка при части.Включили в очередь.Заседание состоялось,квартиру распределили.Теперь,когда пакет документов должен пойти на подпись в Москву мне заявили что когда я выписывался от матери намеренно ухудшил жилищные условия.
Непонятно:1.В собственности у меня нет ни одного квадратного метра,ни у жены ни у ребенка;2.Я обратился к командиру с рапортом о включении меня в список очередников по объективной причине-рождение ребенка;3.По этой же причине выписался от матери,потому как в противном случае нуждающимся меня бы не признали.Замкнутый круг:выписаться от матери нельзя - "намеренно ухудшишь",на очередь не поставят потому что прописан у матери.Большой знак вопроса.Помогите советом.

[neex]

Могут уволить без жилья? В распоряжении с июня 2009. Немного проясню ситуацию:
- в 2006 году на меня и мою семью была распределена квартира которая и была успешно оформлена на меня в администрации города по договору найма специализированного жилого помещения …
- семья тогда была 3 человека я, жена и дочь, квартира большая 94 кв.м. (но в нее никто не хотел заселяться т.к. дом еще сталинской постройки, полы, стены, потолок убитые, воды на момент заселения не было. Так как я местный и жена тоже решили мы туда вселиться, взяли небольшой кредит, все отремонтировал, короче сделал из этого убожества вполне хорошую и удобную для проживания просторную квартиру.
- в 2007 году отношения с женой пошли по нисходящей и мы развелись. Я с горяча забрал свои шмотки и снял себе однокомнатную хату и таким образом прожил год.
- в конце 2008 начале 2009 узнав о предстоящем сокращении попросил ее освободить квартиру добровольно, но не тут-то было, она ни в какую.
- Я пишу на жилищную комиссию об размене или принудительном выселении – они меня посылают в суд,
- я пишу собственнику квартиры т.е. администрации о том же – они посылают меня в районную КЭЧ,
- я пишу в КЭЧ все с той же просьбой – они меня отправляют к собственнику.
- Все. Круг замкнулся.
- я подаю в суд на ее принудительное выселение, но как и полагается суд мне отказывает в интересах несовершеннолетнего ребенка.

- бывшая жена к этому времени выходит замуж за капитана служащего в одной из частей нашей бригады который квартиры не имеет и уже год как живет у нее.
Я ловя момент пишу рапорт в жилищную комиссию на перераспределение квартиры счастливому мужу моей бывшей жены, в связи с невозможностью совместного проживания и после долгой игры в пинг-понг, после моей просьбы и вмешательства Хабаровска жилищная комиссия удовлетворяет мой рапорт.
- я составляю акт о приеме передаче жилого помещения, подписываем его с заверением в ЖКУ которое обязано составлять акт о состоянии сдаваемой квартиры. Выписываюсь из нее, прописываюсь при части. Все это несу в администрацию, и там за «магарыч» (это для того, чтобы их всех оттуда не выписывать) жилищная комиссия администрации города выдает мне справку о сдаче квартиры. Жилищная комиссия части признает меня нуждающимся… КЭЧ ставит меня в компьютерную базу «УЧЕТ» нуждающимся???!!!!.

Так вот он мне и говорит (бывший юрист), что если вдруг кому ни будь захочется представить всю эту историю как «намеренное ухудшение жилищных условий» согласно 53 статьи жилищного кодекса, то меня просто напросто уволят и будут правы, так как признают мое право быть нуждающимся не законным и только через 5 лет…
Я думал об этом и сам, но как то надеялся, что смогу доказать «ненамеренность» своих действий (ведь нужда заставила) да и квартира "ушла" не куда то налево а осталась в части только у другого "нуждающегося" . А теперь и сам в раздумье. В этой стране чего только не может быть. Так может оставить документы на получение сертификата?

[Константин Маркин]

когда я выписывался от матери намеренно ухудшил жилищные условия.

Увы, но это так. От приватизации ведь отказывались?

1.В собственности у меня нет ни одного квадратного метра,ни у жены ни у ребенка

Через 5 лет после выписки от матери у вас будет право на получение жилья.

3.По этой же причине выписался от матери,потому как в противном случае нуждающимся меня бы не признали

Т.е. выписка связана с желанием стать нуждающимся в жилье. Вот поэтому у вас сейчас и возникли проблемы.....

[VIPded]

Прописаны были я,моя мать и престарелая бабушка.

Учетная норма жилья какая у Вас в городе? И жива ли бабушка?

[Shir]

Подскажите пожалуйста, в какой форме должно быть составлено доп. соглашение по ст. 31 ЖК - регистрация исключительно с целью регистрации?