Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#24631

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 апр 2015, 20:30

1. не пенсия равна, т.к. для определения размера пенсии есть процент, зависящий от выслуги.
Слава богу, хоть что-то сдвинулось. И согласен про "процент, зависящий от выслуги".
2. 0,6212*ДДИП - запись правильная, но только на 2015 г., т.к. сейчас исключена часть 2 ст. 43.
А когда часть 2 ст. 43 действовала, тогда ДДИП было 0,6212*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).
Шаг вперёд и два назад :D . Никогда ДДИП не был 0,6212*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)! Он всегда был одинаков. Даже после 01.01.2012.Всегда ДДИП=ОВЗ+ОВД+ПНВЛ. А КК - это наипалово военпенсов!!! Но когда военпенсы кричат про то, что математика точная наука, а затем пишут формулы, какие сегодня писали вы и engiminer, то они дуют в дуду Зорькина. И непроизвольно утверждают, что посредством 0.54 наши пенсии увеличились...
Но размер пенсии больше не стал от наших споров.
Хоть пар слегка выпустили... Тем более, что искать правду по поводу 0,54 в наших судах практически бесполезно - Зорькин узаконил нарушение ч.2 ст.55 Конституции РФ.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

#24632

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 22 апр 2015, 20:38

Уважаемые форумчане! В последнее время, в ответах на наши обращения, появились ссылки на тот факт, что ограничения были и ранее на максимальную величину пенсии. Да, это было так до определенного времени, когда была стабильность и отсутствовала галопирующая инфляция. И это ограничение касалось буквально всех категорий граждан страны, начиная от простых граждан, так это касалось всех государственных служащих, в том числе министров и руководителей государства. Теперь разберем факт увеличения ДД военнослужащих. В 2012 году ДД военнослужащим в 4 раза никто не повышал. Просто произошло реформирование ДД. В связи с чем произошло такое реформирование? Дело заключалось в том, что, начиная где то с 2000-х тысячных годов стала использоваться коррупционная схема оплаты труда военнослужащих, затрагивающая права действующих военных и особенно права пенсионеров. Я лично раз 6 обращался к Путину и раза два к Медведеву с жалобой по данному вопросу. И таких жалоб с каждым года становилось больше и больше. Недовольство проявляли и действующие военные. Коррупция в армии стала невыносимой. Люди стали увольняться массово. Тогда Правительство решило исключить коррупционную составляющую ДД военных, выплачиваемых в виде множества видов различных надбавок. Министерство финансов просчитало будущую величину пенсий и увидело, что пенсии потребуют очень большие расходы бюджета. Тогда Министерством финансов было предложено Президенту и Председателю Правительства ввести коэффициент в формулу расчета пенсии, которая уменьшала бы резкое увеличение величины пенсии. Но сделано это было некорректно, внеся элемент дискриминации и был не учтен новый фактор – появление значительной инфляции, обусловленной рыночной экономикой. Если коснуться ограничений, существовавших в Советское время, то надо отметить, что данные ограничения были очень корректными, касались только очень больших пенсий буквально всех категорий государственных служащих, как гражданских так и военных, включая судей и прокуроров. И вот КС нашего времени не хочет видеть всех этих несуразностей части 2 статьи 43 Закона 4468-1.

[

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24633

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 22 апр 2015, 21:28

Сравнивать надо обе пенсии с КК, тогда и голова на месте будет.
Просто действующему полковнику, учитывая то, как с ним начнут обращаться после выхода на пенсию, нужно служить, словно он сержант - это будет справедливо - их нужно "лечить" их методами.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Просто произошло реформирование ДД. В связи с чем произошло такое реформирование? Дело заключалось в том, что, начиная где то с 2000-х тысячных годов стала использоваться коррупционная схема оплаты труда военнослужащих, затрагивающая права действующих военных и особенно права пенсионеров.
Меньше всего их волновала и волнует коррупция. В 2011-м году в обществе на пике был накал страстей, протестные акции одна за другой шли - неужели забыли? Они понимали, что нужна крепкая опора - на кого будем опираться? - правильно - милиция и армия - поднимай им срочно ДД, да так, чтобы наверняка - тогда и пенсии нужно поднимать, а бюджет не потянет - да хрен с ними с пенсиями, вводи понижающий коэффициент - но это же будет антиконституционно - зорькину медаль цепляй, все конституционно...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24634

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 21:28

Что тут непонятного
Действие Указа не приостановлено (У Правительства смелости не хватило попросить об этом Президента )
На сегодняшний день указ не может применятся, поскольку он противоречит действующему законодательству.
Вот когда примут поправки, а именно дополнят ст.1.1 закон о приостановлении действия ч.2 ст.43, тогда да, будет какое никакое основание для применения указа.ИМХО.
Шабарова же и другой судья подтвердили, что пенсия может увеличиться на данном этапе только за счёт п.а) ст.49 :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#24635

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 22 апр 2015, 21:44

На сегодняшний день указ не может применятся, поскольку он противоречит действующему законодательству.
Конституция РФ
Статья 90
1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
В чем противоречие то? Кто мешает Правительству РФ внести в Госдуму проект закона, изменяющий КК в законе о бюджете.
Однако Татьяна Викторовна (Шевцова) все же пообещала, что при рассмотрении осенних поправок к бюджету Минобороны обязательно еще раз поднимет вопрос о дополнительной индексации военных пенсий. Ведь в Госдуме при рассмотрении поправок к закону о бюджете в первом чтении уже предложили прописать 12-процентный уровень инфляции. Не исключено, что такая поправка все-таки будет принята. И тогда военные пенсии надо будет повышать строго в соответствии с измененным законом.
(пост)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24636

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 21:47

В чем противоречие то?
П.3 забыли
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#24637

Непрочитанное сообщение direktor52 » 22 апр 2015, 21:55

А что требовать в письме
Просить щенка лабрадора, а на прокорм отмену 54% и индексации реальной инфляции :P
Что получите я выше вам показывал, хотя щенка может и подарит :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24638

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 21:55

В качестве дополнения
Пленум Верховного Суда Российской Федерации. В своем постановлении от 31 октября 1995 г. "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" он установил: "Нормативные указы Президента Российской Федерации как главы государства подлежат применению судами при разрешении конкретных судебных дел, если они не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам" (Сборник постановлений Пленумов по уголовным делам. С. 451). Это установление весьма важно, поскольку мало, чтобы органы исполнительной власти и должностные лица исполняли нормативные акты Президента. Необходимо, чтобы судебная власть признавала эти акты в качестве юридической основы при разрешении конкретных ситуаций, в том числе в случае правовых споров. Теперь такой подход подтвержден и Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации, принятым 14 ноября 2002 г. и вступившим в силу 1 февраля 2003 г. В ст. 11 ГПК РФ говорится, что суд обязан разрешать гражданские дела на основании, среди прочего, и нормативных правовых актов Президента Российской Федерации.
В условиях разделения властей глава государства является таким же подконтрольным в правовом отношении субъектом власти, как и все остальные властные структуры.
Прежде всего конституционность его нормативных актов может быть проверена Конституционным Судом Российской Федерации. И если он приходит к выводу о неконституционности такого акта, последний утрачивает силу и не подлежит применению. При этом не требуется, чтобы Президент сам отменял такой акт. Но в отдельных случаях это происходит в качестве своеобразной морально-политической поддержки решения Конституционного Суда.
В соответствии с новым ГПК РФ (ст. 27) суд вправе рассматривать ненормативные правовое акты Президента Российской Федерации, а также его нормативные акты, если последние затрагивают права, свободы и законные интересы граждан и организаций. Однако подсудны обе категории дел только Верховному Суду Российской Федерации.
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24639

Непрочитанное сообщение engiminer » 22 апр 2015, 22:04

engiminer, черным по белому написано: составляет 62,12% от размера указанного денежного довольствия. Это не означает, что ДДИП=0,6212* (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ). Это означает, что в общем случае пенсия=0,6212*ДДИП
Уважаемый Yuriy62, если Вы простейшее равенство на уровне 5 класса не можете понять,что 62,12 % от указанного денежного довольствия равно ДДИП= 0,6212* (указанное ДД ),то дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла Пусть Вам в военкомате начисляют пенсию по Вашей формуле:
ПЕН= 0,6212*ДДИП,а я попрошу мне исчислять в соответствии со ст.14 : ПЕН=0,85* ДДИП
Может быть кто -нибудь присоединится ко мне. Успеха в математических измышлениях.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24640

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 22:06

И тогда военные пенсии надо будет повышать строго в соответствии с измененным законом.
Улыбнуло, почему потом, а не сейчас :lol: ведь вроде сейчас должно быть строго, судя по предыдущим годам.
З.ы. сейчас приняли не очень строго ?
Шевцова назначена официальным представителем Президента (гаранта), если что . Указ о назначении апрельский вроде.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24641

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 апр 2015, 22:09

В качестве дополнения
Здорово Живёшь! Всё было плохо, стало ещё хуже. :lol:
Какая-то законодательная коллизия пошла!
Как говорится: "пошла такая пьянка - режь последний огурец".
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Re:

#24642

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 22 апр 2015, 22:13

В чем противоречие то?
П.3 забыли
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
Не должны. Именно поэтому в законе о федеральном бюджете появилась норма, устанавливающая КК с 1 октября 2015 года 66,78 процента. Но учитывая, что уровень инфляции установлен 12,2 процента, Правительство тем самым проблему не закрыло. Опять стоит вопрос - либо приостановить действие Указа, либо установить КК 70,94 процента. Такого варианта как не выполнять (не применять) Указ не существует.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24643

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 22:20

Именно поэтому в законе о федеральном бюджете появилась норма, устанавливающая КК с 1 октября 2015 года 66,78 процента
Эта норма и до этого была, но обосновывали её второй частью (вторым предложением) ч.2 ст.43. Но сейчас она не действует, на что и ссылался в своём ответе Президент по вопросу о приостановлении действия Указа.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24644

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 апр 2015, 22:22

Yuriy62,извините, ноengiminer прав. Для начисления пенсии с 1.01.2015 года продолжают применять коэффициент 62,12% А потому ваша пенсия начисляется по следующей формуле: П = размер пенсии за выслугу лет умноженный на КК и и сумму составляющих, указанных в части 1 ст. 43 - (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) или
П = (0,5-0,85)* 0,6212* (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), где 0,6212* (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) = ДДИП с 1.01.2015 следовательно П = (0,5-0,85)*ДДИП с 1.01.2015 года.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#24645

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 апр 2015, 22:27

Пусть Вам в военкомате начисляют пенсию по Вашей формуле:
engiminer, мне пенсию начисляют не в военкомате))) Это во-первых. Во-вторых, КК не входит в ДДИП. В-третьих, вы правы, в моей формуле не был указан коэффициент, зависящий от льготной выслуги лет (у вас он 0,85). Но я об этой своей ошибке написал ещё в посту 24721. В-четвёртых, я бы согласился, если бы мне этот коэффициент не засчитывался при расчёте пенсии (пенсия бы увеличилась). Жаль, что так не получится :D . Думаю, вы бы тоже согласились :D

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
следовательно П = (0,5-0,85)*ДДИП с 1.01.2015 года.
kamysy2, да неправ engiminer. См.выше.- П=(0,5-0,85)*ДДИП*КК

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24646

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 апр 2015, 22:32

Именно поэтому в законе о федеральном бюджете появилась норма, устанавливающая КК с 1 октября 2015 года 66,78 процента.
Если читать ФЗ о ФБ то там везде предусмотрена индексация в 1,055 или на 5,5% отсюда и вытекает что КК с 1.10.2015 года 66,78%.
Т.е. не смотря на то что официальная инфляция в 2015 году планируется в 12,2%, пенсии решили проиндексировать на 5,5% с 2% сверх этой величины и получили 7,5% и для этого сделали КК = 66,78%. Такая вот получилась каша. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#24647

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 апр 2015, 22:36

Если читать ФЗ о ФБ то там везде предусмотрена индексация в 1,055 или на 5,5% отсюда и вытекает что КК с 1.01 2015 года 66,78%.
kamysy2, наверно, с 01.10. 2015, а не с 01.01.2015?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24648

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 апр 2015, 22:41

kamysy2, да неправ engiminer. См.выше.- П=(0,5-0,85)*ДДИП*КК
Я тоже в начале придерживался мнения что ДДИП это слагаемые указанные в части 1 ст. 43 Закона ....
Так было, когда не было части 2 ст. 43 Закона..., часть 2 ст.43 Закона... ввела для исчисления пенсии новое ДДИП = КК*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).
Это подтверждается текстом ст. 43 Закона.... В результате споров мы пришли к такому выводу и его придерживаемся.
Если внимательно и вдумчиво почитаете Закон и то что Вам пишут придёте к такому же выводу. И не надо ломать копья. :)

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
kamysy2, наверно, с 01.10. 2015, а не с 01.01.2015?
Да, спасибо, исправил.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24649

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 апр 2015, 22:45

П=(0,5-0,85)*ДДИП*КК
Вы про п. 9 ст.8 ФЗ о ФБ забыли. Там сказано
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43
т.е. 0,6212ДД, а не 0,6212ДДИП.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24650

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 22:50

езде предусмотрена индексация в 1,055
Вы посмотрите предыдущие "увеличения" нашей пенсии, а так же ответы официальных лиц - на основании чего нам "увеличивали" все эти года. Ничего не изменилось,кроме приостановления ч.2.
При чем здесь "везде индексация в 1.055" :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#24651

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 апр 2015, 22:52

В результате споров мы пришли к такому выводу и его придерживаемся.
Если внимательно и вдумчиво почитаете Закон и то что Вам пишут придёте к такому же выводу. И не надо ломать копья.
kamysy2, если вы сделали неправильный вывод, то это не значит, что его должны придерживаться и другие. Тем более, что КК ныне устанавливается законом о бюджете, а не ст. 43. Кроме того, ДДИП исчисляется из ДД военнослужащих, а КК не имет к нему никакого отношения. Это, как раз, следует из ст.43.
Можете посмотреть (для наглядности) "Расчет пенсии военным пенсионерам Pens online" на родственном сайте nachfin.info:
http://www.nachfin.info/index.php/servi ... pensonline
Посмотрите, верхняя часть - это, как раз, и есть ДДИП. Нижняя часть ("Укажите данные необходимые для расчета пенсии") в формулу расчёта пенсии входят, но это уже не ДДИП.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24652

Непрочитанное сообщение gladcat » 22 апр 2015, 23:13

Успеха в математических измышлениях.
Это не актуально.
В связи с исчислением пенсии из виртуального ДД, постоянным увеличением через уменьшение и действием через приостановление, для исчисления военной пенсии в законодательстве и судебной практике сможет справиться только более лучшая наука, квинтэссенция из математики и кибернетики - кибенематика!
Это неправильные пчёлы! (с)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#24653

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 22 апр 2015, 23:32

Вы про п. 9 ст.8 ФЗ о ФБ забыли.
Ничего я не забыл))

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:
Уважаемый Yuriy62, если Вы простейшее равенство на уровне 5 класса не можете понять,что 62,12 % от указанного денежного довольствия равно ДДИП= 0,6212* (указанное ДД ),то дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла Пусть Вам в военкомате начисляют пенсию по Вашей формуле:
ПЕН= 0,6212*ДДИП,а я попрошу мне исчислять в соответствии со ст.14 : ПЕН=0,85* ДДИП
Может быть кто -нибудь присоединится ко мне. Успеха в математических измышлениях.
Уважаемый engiminer, вы меня всё больше разочаровываете. И не только как специалист "по процентам" :) Ибо фраза типа "Может быть кто -нибудь присоединится ко мне" напоминают мне другую - "Пионеры наших бьют". :) Как вы понимаете - это не не аргумент в виртуальной полемике :D (Как и необоснованная фраза про уровень 5 класса)

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#24654

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 22 апр 2015, 23:48

Если читать ФЗ о ФБ то там везде предусмотрена индексация в 1,055 или на 5,5% отсюда и вытекает что КК с 1.10.2015 года 66,78%.
Чтобы провести индексацию в 1,055, а не в 1,122, приостановили действие ряда положений законов (Законопроект № 732892-6), при этом планировалось приостановить и действие пп. "г" пункта 1 Указа Президента РФ № 604. Но действие Указа, в отличие от ряда положений законов, не приостановлено.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24655

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 апр 2015, 23:52

Но действие Указа, в отличие от ряда положений законов, не приостановлено.
В том то и дело что указ не приостановлен, президент видимо постарался. Но слишком поздно :lol: , приостановление ч.2 подмахнул не глядя :evil:
Теперь коллизия.
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24656

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 апр 2015, 00:54

В результате споров мы пришли к такому выводу и его придерживаемся.
Вполне может так быть, что незаезженный ум Yuriy62 мыслит в правильном направлении. За время существования ветки было не менее 10 зацепок, которые, казалось, давали надежду и было не меньше выбранных направлений, с которых, как всем казалось, нужно ударить. Но пока наперсточники выигрывают, используя группу прикрытия. В математических способностях инженера-минера никто не сомневается, но всякому дано ошибаться - это раз. А два - это, как выше заметили, тут не одна лишь математика замешана.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24657

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 23 апр 2015, 01:27

За время существования ветки было не менее 10 зацепок, которые, казалось, давали надежду...
...а у меня не было надежды ...ну или почти не было, и то в самом начале. :)

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24658

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 23 апр 2015, 03:22

Выкладываю на Ваш суд Апелляционную жалобу на решение судьи Шабаровой (выложено мною в посту #24257, адрес: Увеличение размера пенсии)
Благодарю всех форумчан, откликнувшихся на просьбу о помощи в составлении данного документа!
Прошу подсказать как можно улучшить данное творение, буду благодарен за подсказки и указания на грамматические, стилистические и юридические ошибки!!!
Вложения
АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА 2015 для форума.doc
(61.5 КБ) 30 скачиваний
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24659

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 апр 2015, 04:44

Вложения
пересмотр пенсии невозможен
все равно неприменимо по следующим причинам
исправление, например, бухгалтерской ошибки
Предложение "Из всего выше написанного следует, что Федеральный закон от 01.12.2014 года № 384-ФЗ «О федеральном бюджете» не вправе устанавливать размер денежного довольствия для исчисления пенсий в каком бы то ни было размере, поскольку уже существует норма специального закона, а именно статья 43 и статья 14 Закона РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 устанавливающая данный размер, а так же порядок и правила исчисления пенсий." я бы выделил жирным. Гадов, конечно, долбить нужно, но закон сейчас не работает в стране.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24660

Непрочитанное сообщение Rosondon » 23 апр 2015, 08:18

буду благодарен за подсказки и указания на грамматические, стилистически
Вот в этой фразе
Суд посчитал возможным применение, при расчете пенсии, пункт 9 статьи 8 Федерального закона от 1 декабря 2014 г. № 384-ФЗ
либо "применение" заменить на "применить", либо "пункт" заменить на "пункта"


И вот тут
Из всего выше написанного следует,
такое словосочетание не употребляется, есть «написанное выше».
Можно вышеназванный, вышеприведенный, вышеизложенный, вышеописанный (из орфографического словаря).
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 41 гость