Распоряженцы в ожидании увольнения

[Odyssey]

Как можно предложить то, чего нет? - жилого помещения.

Можно предложить то, что на момент предоставления будет жилым помещением..

[flibustier]

Предлагают реальное (то, что есть), а не виртуальное (то, что когда-то будет, а может при определенных обстоятельствах и не случится).

[Odyssey]

Предлагают реальное

Предлагают разное..то, что не запрещено законом...соответствующее интересам и, возможно, не всегда соответствующее вашим субъективным представлениям о правильности.. Такова жизнь..

[alex56]

Как можно предложить то, чего нет? - жилого помещения.

А как половине стоящих на Москву жилье распределили?

flibustier, и хватит своей наивностью пугать.

[kadet85]

Однако счётчик срока на увольнение "врубается" с даты уведомления о готовности предоставить жилое помещение. Возникает вопрос: 1.Готовы то они готовы предоставить жилое помещение...но когда? в течение тоже месяца? года? или когда помещение будет признано жилым с оформлением права собственности РФ? Меня лично ОЧЕНЬ возмущает возможное включение "счётчика" дней на увольнение в случае ОБЕЩАНИЯ предоставить, не гарантированного ничем обещающей стороной (Кто-то высокопоставленный в государстве уже давно ежегодно обещал закрыть нашу жилпроблему). 2.Нельзя ли это уведомление сделать гарантийным и обязать вписывать туда только реально готовые к предоставлению ЖИЛЫЕ помещения?! Если так сделают, то тогда я лично не против рассмотреть данное предложение, может даже с заключением какого либо договора о сроках завершения "сделки". 3.Не останусь ли я "выброшенным" не только без денег, но и длительное время без обещанного жилья? Как мазохист сам себе задаю вопросы и не нахожу на них ответы...размечтался! До внесения поправок тяжёлые мысли об отсутствии жилья хоть компенсировались денежным довольствием.

[alex56]

Однако счётчик срока на увольнение "врубается" с даты уведомления о готовности предоставить жилое помещение.

kadet85, давайте успокоимся. Пока распоряжения, которые пришли, не говорят, что в отношении военнослужащих будет твориться беспредел.
Если Вас беспокоит срок 30 дней, готовьте документы и можете хоть сейчас отвести в РУЖО и потребовать, что бы данные документы включили в Ваше жилищное дело.

До внесения поправок тяжёлые мысли об отсутствии жилья хоть компенсировались денежным довольствием.

Повезло, а я два года получал денежное довольствие через суд.

[flibustier]

Ну если Вы считаете, что это наивность (может быть), извиняйте ребята = у меня для Вас других аргументов нет. Как еще людям можно объяснить: Распределили не жилье (почему - я сказал выше). Если нет статуса ЖИЛЬЕ, если это тебе не принадлежит и при определенных обстоятельствах может вообще ни когда тебе не принадлежать, как это можно предлагать? - предлагают, но я считаю, что это не законно и привожу обоснованные доводы. Можно говорить много, но есть понятийный аппарат, который закреплен в НПА и если есть сомнения почитайте.

[Odyssey]

обоснованные доводы

flibustier, это иллюзия...Зурбаган...Понятно, что очень хочется быть правым, но..

[alex56]

я считаю, что это не законно и привожу обоснованные доводы

А зачем Ваши доводы? Незаконно, идите в суд.
Я выше объяснял, военпенсам незаконно отменили с 01.01.15 г. повышение пенсии. Нарушена ст. 55 п. 2 Конституции РФ. И что?
Суды стоят насмерть.

[Odyssey]

и при определенных обстоятельствах может вообще ни когда тебе не принадлежать

И мне вот это прям нравится.. Судья оценит...

[Ворчун]

вроде как не менее 18кв м ...

очепятался

Ворчун, видимо, кухню вычел, которая в коммуналке общая и всегда недоступна по причине постоянной занятости..

А если вычесть сортир, ванную и коридоры - вообще можно военного "в минус" отправить, типа остался должен родному МО.

[flibustier]

А зачем Ваши доводы? Незаконно, идите в суд.
Я выше объяснял, военпенсам незаконно отменили с 01.01.15 г. повышение пенсии. Нарушена ст. 55 п. 2 Конституции РФ. И что?
Суды стоят насмерть.

Друзья, хотелось Вам довести свою позицию на тему о понятии жилье, назовите эту позицию как угодно, - объяснение, доводы, балобольство, писанина. Конструктивный диалог с Вами не удался, всегда есть люди которые в любом случае против и диалог бесполезен. Слава богу, что в настоящее время у меня все хорошо, походы в суд не требуются. Поймите правильно, что я не претендую на знатока и заслуженного участника этого форума, всем удачи.

[fox5]

это Вы о чем написали:

...
Под вопросом согласия военнослужащего на увольнение понимается содержание ст. 51 ФЗ о воинской обязанности и военной службе.
1. Военнослужащий подлежит увольнению - согласие не нужно
2. Военнослужащий может быть уволен - согласие не нужно
3. Военнослужащий имеет право на увольнение - согласие нужно.
В вопросе увольнения военнослужащего до обеспечения жильем понимается законность этого увольнения, а не согласие военнослужащего на такое увольнение.
Здесь в этой ветке разбирается именно законность увольнения.

нельзя...

И запомните, даже если уволить военнослужащего нельзя, но командир очень хочет, то уволит.

своим сообщением Вы комментируете ВОТ ЭТУ часть моего сообщения:

нельзя...

...?!

[kadet85]

Alex56 посоветовал мне :"Если Вас беспокоит срок 30 дней, готовьте документы и можете хоть сейчас отвести в РУЖО и потребовать, что бы данные документы включили в Ваше жилищное дело."
Меня беспокоит то, что я мог бы представить нужные документы на 29-й день после уведомления меня о готовности предоставить жильё (тем самым может "дотянуть" до 30 календарей выслуги). А уведомлением о втюхивании НЕЖИЛОГО помещения жилищники раньше срока провоцируют заждавшиеся кадры начать моё увольнение!
А ведь такой ПРОВОКАЦИЕЙ НА УВОЛЬНЕНИЕ не меня одного могут уволить НЕОБОСНОВАННО ДОСРОЧНО без реального жилья !!!

[Odyssey]

тем самым может "дотянуть" до 30 календарей выслуги

[евгений 76]

можете хоть сейчас отвести в РУЖО и потребовать, что бы данные документы включили в Ваше жилищное дело."

А если РУЖОшники их не включат в ваше жилищное дело, то как судиться? Какое ваше право здесь нарушено?
Поэтому все на усмотрение или произвол доброго чиновника РУЖО

[kadet85]

насчёт "доброго чиновника РУЖО" добавлю, что я этих добрых людей в ЦентррегионЖульё не встречал...

[foxandrew66]

kadet85 писал(а):
тем самым может "дотянуть" до 30 календарей выслуги

Для чего?! Лейтенантов смешить?

[Odyssey]

Друзья, хотелось Вам довести свою позицию на тему о понятии жилье

flibustier, не горячитесь.. Не получается в военсудах наказать МО даже за предложение жилпомещения в "левом" населённом пункте, не имеющем никакого отношения к ИМЖ, т.е. за не отвечающее бесспорно значимым обстоятельствам..А ведь на время, выделяемое на взаимную отработку подобного, поистине ненадлежащего предложения военнослужащий "изымается из оборота", т.е. круга лиц, которым может быть распределено поступающее жильё, в т.ч. - в избранном им МЖ..
В вашем же случае неуспех - просто гарантирован.. Только если сумеете доказать, что

при определенных обстоятельствах может вообще ни когда тебе не принадлежать

но как вы это сделаете, как докажете будущее ???

[3мес заштатник]

Лейтенантов смешить?

В далёкие 80-е на стажировке курсанты не отдали честь офицеру, он их, естественно, "выдрал" :"..мне 37 лет , а я уже старший лейтенант" (быль)

[DeN_]

Коллеги, считаю,что в данном диалоге о возможных вариантах развития ситуации в связи с принятием ст. 23 76-ФЗ в новой редакции, целесообразно пытаться найти решения по противодействию предвидимому беспределу со стороны должностных лиц. В частности на такие вопросы: как написать отказ на предварительное распределение помещения без права собственности РФ, чтобы при этом не возникло поползновений толковать это против воина. И кстати в этой связи поддерживаю позицию Flibustiera в поиске таких решений.
PS.Вообще, по форуму стало заметно, что уменьшается число озадаченных этими вопросами, активность снижается, ряды редеют. Но продуктивней будет сплотить конструктив в поиске решений.

[Lerych777]

как написать отказ на предварительное распределение помещения без права собственности РФ, чтобы при этом не возникло поползновений толковать это против воина.

Если не устраивает это распределение, то можете обратиться в суд и признать его не законным. Его анулируют как буд то не было. Зачем велосипед изобретать?

[DeN_]

Если не устраивает это распределение, то можете обратиться в суд и признать его не законным. Его анулируют как буд то не было

Уже есть такие решения? Если есть, где посмотреть?

[VESKAIMA]

активность снижается, ряды редеют.

Потому что здесь много тех кто просто заходит "выплеснуть" свои эмоции не имея ни милейшего желания бороться за то что им положено, принимая форум помощи за курилку принцип которой "поорали и разошлись".

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Уже есть такие решения? Если есть, где посмотреть?

Зачем ждать? Можно и не дождаться, если считаете что в отношении Вас что то нарушили сами создавайте судебную практику.

[DeN_]

Зачем ждать? Можно и не дождаться, если считаете что в отношении Вас что то нарушили сами создавайте судебную практику.

Если уже есть примеры, лучше с ними сначала ознакомиться. В таких делах это не лишнее.
Вчера кстати, в апелляции отказали по допплощади для члена семьи. Такого дела в практике не нашел, сам создавал судебную практику. Иду в кассацию. Кстати если кто встречал дела по допплощади для члена семьи, который является прокурором не в военной прокуратуре (п.4 ст.44 ФЗ "О прокуратуре РФ"), поделитесь пожалуйста.

Потому что здесь много тех кто просто заходит "выплеснуть" свои эмоции не имея ни милейшего желания бороться за то что им положено, принимая форум помощи за курилку принцип которой "поорали и разошлись".

Согласен, не без этого. Приходится между этим конструктив искать.

[maxxx1979]

Если не устраивает это распределение, то можете обратиться в суд и признать его не законным. Его анулируют как буд то не было.

Вот мнение на этот счет Московского окружного военного суда -

Показать текст

...Таким образом, как правильно указал суд первой инстанции, действующий порядок предусматривает принятие уполномоченным органом решения о распределении военнослужащему жилья в форме извещения о распределении жилого помещения, при этом оформления какого-либо извещения о предварительном распределении жилого помещения приведенная Инструкция не предусматривает.

В связи с чем, гарнизонный военный суд пришел к правильному выводу, что извещение о предварительном распределении жилого помещения решением уполномоченного органа о распределении военнослужащему жилого помещения не является надлежащим, следовательно, каких-либо правовых последствий, в том числе предусмотренных пунктом 19 вышеприведенного Закона, такое извещение не влечет.

В соответствии со статьей 255 ГПК РФ, к решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции сделал правильный вывод, что поскольку извещение о предварительном распределении ФИО1 жилых помещений по адресу: <адрес>, обязательным для нее не является и правовых последствий не влечет, то действиями ДЖО каких-либо ее прав не нарушено и обоснованно отказал в удовлетворении заявления ФИО1 о признании незаконными действий ДЖО, выразившихся в предоставлении ее семье жилья в виде двух квартир по указанным адресам.

[Lerych777]

Уже есть такие решения? Если есть, где посмотреть?

Есть. Кто то из форумчан говорил о таком. В конце прошлого года. На одной из московских веток.

[Odyssey]

выразившихся в предоставлении ее семье жилья в виде двух квартир по указанным адресам

Фантазия заявителей поистине безгранична..

[fox5]

НИ ОДИН ВОЕНСУДЬЯ НЕ СМОЖЕТ ОТРИЦАТЬ тот ФАКТ

fox5, что там военсудья будет или не будет отрицать - это всё пустословие...У меня складывается впечатление, что вы, в силу особенностей вашей психики, желаете идеалистически парИть над происходящим и не утруждаете себя хотя бы минимальным изучением реальных механизмов госмашины..
Закон служит конкретным целям и их достижение обеспечивается соответствующим его толкованием..У нас Суббота для человека, а не человек для Субботы..
Вашу страсть к заострению на формальных, несущественных вещах, суд вряд ли разделит...Но пробовать, да...надо конечно..

а у меня складывается впечатление, что вы, в силу особенностей вашего умственного развития, не утруждаете себя хотя бы минимальным желанием вникнуть в любую обсуждаемую тему и тем более НПА... поэтому ваши сообщения из пустых общих фраз типа:
"это все пустословие..."
"судья все это сочтет несущественым..."
"ну-ну... попробуйте... "

[Odyssey]

Но продуктивней будет сплотить конструктив в поиске решений.

DeN_, я всецело за конструктив...Мотивация, да, определённая возможна, более того, она уже достаточно внятно сформулирована некоторыми коллегами...
Вопрос в том, как судье не увидеть за столь формальными претензиями откровенного злоупотребления правом...
В моей практике зарвавшийся ДЖОшник пытался поднять вопрос о злоупотреблении правом даже в ходе рассмотрения правомерности предложения, не отвечающего ИМЖ.. Но судья не разделил его "порыва" и мягко указал ему на незыблемость права избрания ИМЖ и состояния на учёте по нему...Но в случае бодания по несостоятельности предложенного жилпомещения, как жилого, думаю реакция судьи будет иной..