Увольнение со служебным жильем

[лсв62]

Всл, подлежащий увольнению по льготным основаниям, признан нуждающимся в ЖП по месту прохождения военной службы (на основании обеспеченности менее учетной нормы по региону на каждого члена семьи, вне зависимости от категории имеемого ЖП - по дсн или служебного) не может быть уволен без его согласия?

То есть, он реализовывал право на улучшение и тут напасть - угороза (увольнение по ОШМ, здоровью или подошёл предел) да, но ключевым моментом (юридически значимым обстоятельством) является не сам факт его нуждаемости просто в жилом помещении как таковом, а именно то, что он состоял и продолжает состоять на учёте как нуждающийся у УЖУ. Ныне, с внесением поправки, данное обстоятельство уже не имеет роли, так как достаточно быть просто признаным нуждающимся в том числе и в ИПМЖ, отличном от места службы, так как использовано понятие:

"... , состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, ..."

[Odyssey]

позволяет пожить таким гражданам (уже уволенным) в служебном жилье в тьме тараканьей со всем своим потомством, при том, что он избрал иное место постоянного жительства

Да, я с Вами согласен..Им сейчас, если не ошибаюсь, предлагается занимать более активную жизненную позицию, прибывать и проживать в ИМЖ на компенсацию за поднайм..А очередь, уж как идёт, так идёт..

[лсв62]

Вопрос в перспективности отстаивания своих прав в конкретной ситуации.

Я бы сказал 50/50. Всё зависит от того, кто Ваши интересы будет предоставлять в суде. не даст он суду отклониться от сути спора, выигрыш обеспечен, а позволит уйти в пространственные просторы рассуждений о нарушении права как такового, проигрыш, так как будет обосновано это тем, что суд учёл ещё и ряд других по его мнению заслуживающих внимание обстоятельств, как это от него требует позиция Вс РФ изложенная в Пленуме Вс РФ, который тут уже обмусолили не единожды.

[Palladin]

Вы имеете в виду 07-30?
А нет ли еще какой-нибудь судебной практики? Или ткните, где поискать, пожалуйста!

[лсв62]

А очередь, уж как идёт, так идёт..

Совершенно верно, компенсацию платят (хотя судебная практика показывает, что не всем и не везде), только ранее жильё в ИПМЖ обязаны были по закону предоставить не позднее 3 месяцев. Эту величайшую социальную гарантию законотворцы убрали, а в/с спокойно проглотили это ...

[Odyssey]

не даст он суду отклониться от сути спора

Всё, как обычно, зависит от "широты рассмотрения" вопроса..Умело обращающийся с этим параметром судразбирательства, судья, может, на куражЕ, вывести любой нужный результат..
А они с нас тут трясут сведения о

перспективности отстаивания своих прав в конкретной ситуации.

[лсв62]

Вы имеете в виду 07-30?

Не только, есть судебная практика и по закрытым военным городкам.

Или ткните, где поискать, пожалуйста!

Да не вопрос.
Судебная защита

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А они с нас тут трясут сведения о
Palladin писал(а):
перспективности отстаивания своих прав в конкретной ситуации.

Перспективы, - хорошие, только основную и важную роль играет тут сам отстаивающий её (я о праве) или его представитель в суде.

[Odyssey]

жильё в ИПМЖ обязаны были по закону предоставить не позднее 3 месяцев

Да со сроками у нас прямо беда..Вообще не считаются частью субъективного права гражданина..Даже предоставление служебки в этот срок в своё время аккуратно "дезавуировали" через КС РФ..

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Перспективы, - хорошие

То ободрение, за которым многие здесь..И в достаточной степени аргументированное, что ныне большая редкость..
Palladin, не премините отписаться ,при случае, о результате..

[Palladin]

Обязательно. Думаю, если дойдет до суда, буду отстаивать сам, кое-какой опыт есть.
А найти у нас толкового юриста по военным делам практически невозможно.

[лсв62]

Признан нуждающимся в ЖП в виде ЖС (как форма или способ обеспечения) по месту прохождения военной службы, как обеспеченный меньше учетной нормы на члена семьи.

Вот видите Odyssey, какая в голове каша у участника, когда он говорит о нахождении на жилищном учёте. Palladin, не обижайтесь, просто всегда надо точно формулировать условия, обстоятельства своей жилищной ситуации, чтобы её можно было проанализировать хоть как-то более подробно.
Из вышеприведённой фразы какой можно сделать вывод? Лично я делаю несколько:
1. Из первой части, выбрана форма жилищного обеспечения - получение жилищной субсидии на покупки или строительство жилья.

Признан нуждающимся в ЖП в виде ЖС (как форма или способ обеспечения)

2. Из второй части исходит, что в/с состоит на жилищном учёте как реализующий право на улучшение жилищных условий в связи с тем, что обеспечен менне учётной нормы.

по месту прохождения военной службы, как обеспеченный меньше учетной нормы на члена семьи.

Что можно сказать по этому поводу, можно сказать то, что само избрание формы жилищного обеспечения даже при реализации права на УЖУ является в некотором роде универсальным инструментом, решить жилищную проблему в том числе и в ИПМЖ, если конечно средства, выплачиваемы исходя из порядка расчёта ЖС, позволяют приобрести (построить) ЖП в ИПМЖ. И даже тем, кто право на обеспечение жилым помещение в ИПМЖ так и не приобрёл.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Думаю, если дойдет до суда, буду отстаивать сам, кое-какой опыт есть.

Скорее всего в суде Вы будете отстаивать не спор о Вашем жилищном обеспечении, а о законности увольнения до этого жилищного обеспечения. Учитывая выбранную Вами форму - до перечисления денежных средств на Ваш персональный р/с.

[Palladin]

Именно так.
Вы уж простите еще раз, можно на пальцах: считаете ли конкретно Вы увольнение в таком случае законным?

[лсв62]

считаете ли конкретно Вы увольнение в таком случае законным?

До перечисления ЖС на р/с нет, не считаю. При этом надо понимать, что Вы согласие на такое увольнение не дадите!

[Palladin]

Спасибо еще раз! Важно мнение человека, чувствующего себя в таких делах, как рыба в воде, а то у меня действительно каша, надо бы все по полочкам разложить.

[Odyssey]

Вот видите

Да, я вчера тоже испытал некоторое замешательство по поводу

Признан нуждающимся в ЖП в виде ЖС

избрание формы жилищного обеспечения даже при реализации права на УЖУ является в некотором роде универсальным инструментом

Всё так. Развитие права на жилище денсубсидией является, само по себе, неоспоримым благом...О таком дополнительном варианте должен быть проинформирован каждый военнослужащий..Это - выбор, альтернатива..Возможность выбрать, вне сомнения, полезна, ведь у каждого своя, уникальная жизненная ситуация..

[Odyssey]

Вы уж простите еще раз, можно на пальцах: считаете ли конкретно Вы увольнение в таком случае законным?

[Palladin]

Уникальность моего дела, без лишней скромности, в том, что я через суд обязал ружо внести изменения в мои учетные данные в части способа обеспечения жильем вместо квартиры на ЖС, до этого упорно, не взирая на п.19 ст.15 предлагались квартиры. Я не питаю иллюзий, что будучи признанным в 2014 году, смогу получить ЖС без предполагаемого увольнения, поэтому вынашиваю идею об увольнении по СЗ.

[Odyssey]

до этого упорно,не взирая на п.19 ст.15 предлагались квартиры

Не хотели вам натуральное жильё жилсубсидией заменить?..

[лсв62]

О таком дополнительном варианте

Бростье, они ничего умного не изобрели. Взяли за основу то, что было ранее, правда слегка выхолостив содержимое. Если ранее выплачивали денежные средства из расчёта 100 % затрат на покупку жилья по норме в ИПМЖ при выслуге 25 лет и более, и до 80% от 20 лет до 25 то, ныне, свели всё это в дурные коэф. и всё осреднили, так сказать размазали всем по чуть-чуть и вышло, что одним позволяет купить всё и ещё чуть-чуть, а другим нет, только чуть-чуть.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Palladin, чтобы понять всю

Уникальность моего дела,

надо знать все обстоятельсва его, а этого мы, как раз и не знаем, следовательно, и оценить не можем.

[Palladin]

Как Вы уже поняли, категория "до-98", служу в зато, в связи с рождением сыночка, площадь квартиры перестала отвечать учетной норме, в соответствии с чем, был признан нуждающимся в жилье по дсн по месту службы, увольняться не собирался, избрал форму обеспечения - ЖС Теперь вижу какими темпами идет обилечивание субсидией, думаю без увольнения не дождаться. Вот такие дела.
Есть возможность уйти по СЗ, кат. "В", я правильно понимаю, что после ВВК, буду освобожден от исполнения ДО, вывод в распоряжение не предусмотрен, т.о. можно ждать ЖС на диване, получая дд в полном объеме?
Я понимаю что все звучит как-то хитрожопо, но ситуацию вижу так.

[Odyssey]

Меня, на самом деле, "умиляет" опасение

Необеспеченность по нормам жилья по месту службы, не служебного, а по дсн, является ли основанием неувольения до обеспечения ЖП или ЖС?

при том, что обеспечение увольняемого (с незамедлительным информированием командованием ДЖО о приобретении военнослужащим такого статуса) жилсубсидией, при его желании, возможно осуществить столь стремительно, что командованию абсолютно нет надобности торопиться с увольнением без обеспечения, подставляться под судебное разбирательство и там ещё ломать голову преодолением законодательного запрета...

[Odyssey]

как-то хитрожопо

Да, пожалуй, уже попахивает этим..

[лсв62]

Palladin, вот это

служу в зато,

не увольнение из закрытых военных городков. Это во-первых! Во-вторых, запрета на предоставление постоянного жилья в ЗАТО нет, следователно, при налии могли бы предоставить и такое жилое помещение нужной площади но, вы избрали форму обеспечения через предоставление ЖС на, что имеете полное право и суд это право позволил Вам отстоять, раз Вам изменили форму. Кстати, Вам её изменили в ЕР (едином реестре)? Тут, я вижу только одну тонкость, попытаться установить очерёдность на постоянное жильё в Вашем ЗАТО, думаю таких будет целый "0", следовательно, через судебное решение обязать выплатить Вам ЖС, так как, что жилое помещение предоставляется, что ЖС выплачивается в порядке очерёдности существующей на конкретный населённый пункт. Обратное доказать практически невозможно. И буде Вам счастье и не надо будет

уйти по СЗ, кат. "В",

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

при том, что обеспечение увольняемого

В том-то и дело, что Palladin, не увольняется, а стоит на улучшение жилищных условий по месту службы, так как

в связи с рождением сыночка, площадь квартиры перестала отвечать учетной норме,

Кстати, примите поздравления сын, это хорошо!
То, что в ЕР очень много заштатников и то, что Мо хочет от них избавиться как можно быстрее, предоставим им всем ЖС не в коей мере не должно вести к нарушению его права на своевременность реализации, естественно, в порядке существующей очерёдности на конкретный населённый пункт!

[Odyssey]

В том-то и дело, что Palladin, не увольняется, а стоит на улучшение жилищных условий по месту службы, так как

Я о том, что если он станет увольняться, жилсубсидия, в соответствии с очевидной заинтересованностью МО, ему будет предоставлена вне очереди, и всё наше обсуждение является преждевременным и утрачивает смысл, т.к. предполагается наступление события, которое кардинальным образом изменит всю ситуацию..

[лсв62]

Я о том, что если он станет увольняться, жилсубсидия, в соответствии с очевидной заинтересованностью МО, ему будет предоставлена вне очереди,

Не вижу оснований для такого предоставления, если только у него этот сын не третий ребёнок в семье!

[Odyssey]

Не вижу оснований для такого предоставления

Основание - острая необходимость сокращения численности распоряженцев..
И об этом

естественно, в порядке существующей очерёдности на конкретный населённый пункт!

у нас где?...

[лсв62]

у нас где?...

В жилищном кодексе на сколько помню.

Основание - острая необходимость сокращения численности распоряженцев..

Встречный вопрос

у нас где?...

[Odyssey]

В жилищном кодексе на сколько помню.

Жду с нетерпением..
Пока будете искать, поделюсь скромным мнением..Натуральное жильё и жилсубсидия - формы не тождественные..Подразумеваемая Вами аналогия не должна выходить за рамки разумного..Жилсубсидия - обоюдоострый инструмент, предоставляющий возможность МО и военнослужащим, заинтересованными в скорейшем решении своего жилвопроса, взаимно реализовать ведомственные и личные интересы, соответственно..

[лсв62]

В жилищном кодексе

Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
исходя, что

5. По договору социального найма жилое помещение должно предоставляться гражданам по месту их жительства (в границах соответствующего населенного пункта) общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.
Следовательно, очерёдность должна учитываться по каждому конкретному населённому пункту избранному в/с или населённому пункту, где в/с проходит службу. Не находите?

[Odyssey]

Не находите?

лсв62, ну право слово..

[лсв62]

Натуральное жильё и жилсубсидия - формы не тождественные..

Я не утверждал это. Просто порядок предоставления ЖП или ЖС должен быть определён. Если, порядок предоставления ЖС не определён то, используя аналогию закона и права можно прийти к выводу, что он не может быть иным, чем тот, что установлен для получения жилого помещения. Потому, что ЖС всего лишь форма реализации права на получение жилого помещения и только. Это Вам не какие-то специальные программы со своими условиями участия и предоставления как, например, программы "ГЖС" но и там, тоже определена очерёдность - по дате признания участия в ней!