Москва, Б.Очаковская

[Оля]

И прекрасно понимает, что это за стройки,чем они обременены и чем все это для него может обернуться сейчас, а как прецедент и потом.

Главное, чтобы он понимал чем эти стройки могут обернуться, в том числе и для него, не только в случае заселения, но и НЕ заселения тоже. Судя по тому, что ГПЗУ всё же оформили скорее понимает, чем нет. Разумеется, он может мотивировать тем, что стройки с ним не согласовывали, объективные возможности у города ограничены, но в какой-то момент его могут не захотеть слушать перед лицом того, что дома стоят, и недовольные военные тоже стоят там где не надо.

Вся беда в том, что в случае заселения проблема будет в основном его. А в случае НЕзаселения - многих. В компании приятней, что ли.

[Владимир И]

Знатный развод про коммуникации... как стишки про тапочки...только авторы иные, но из той же среды

Что-то я не пойму. Проблема с строительством коммуникаций или их подключением?
По сути должно быть:
1. Отопление. Оно есть, все мы знаем. Пусть и в режиме пусконаладки. Это ничего - все новостройки так заселяются. Конечно, за "наш" 1,5 годичный срок уже все ПНР должны бы закончиться.
2. Водоснабжение/водоотведение. Разве их не проложили, как такое может быть? Вообще, это самый простой пункт из инженерии для подключения, насколько я знаю.
3. Электроснабжение. Тоже не может не быть как минимум по времянке. Конечно, желательно к моменту заселения электроснабжение по постоянной схеме, иначе лифты нормально работать не будут. Но тоже - масса новостроек заселяется без постоянки.

Всё построено... иначе с чего бы УК принимала дома и опечатывала их, зачем бы она заставляла Сушников заносить в каждую квартиру эл.печи? Чтобы проверить есть э-во или нет? Зачем УК заключила договора на обслуживание лифтового хозяйства?
Думаю не стоит вестись на очередные обманки кидал.... Коммуникации здесь не при чём.... Верно пишет Ольга с времянкой (а она по эл-снабжению только на БО) люди заселяются и живут, живут годами и не чувствуют никакой временности (так и МЛЖ заселялось в 2013-14 гг).

[неМАРШАЛ]

Оля,
Да причём тут "приятней-неприятней"? Из-за МО куча гражданских могут остаться без ресурсов, а отвечать Собянину. Ему это надо? Или в экстренном порядке перкладывать трубы большего диаметра. С какого хрена? Потому надо чьи-то косяки (стройка без разрешения, без согласований, без договор с ресурсниками) прикрыть? Вы сами подумайте, за каким лешим ему это надо? На ЛБ там чуть проще - рядом водоводы большого диаметра, трассы трубопроводные, коллекторы. И то пришлось бодаться с МО, чтобы до этих точек построили всё что нужно. Загляните на ветку ЛБ и посмотрите фотки прокладки труб -диаметры не хухры-мухры - размером с камаз! Пусть даже на БОчке надо вполовину меньшие диаметры, но они что сами собой чтоли нарисуются? И до магистральных не так как на ЛБ - что-то через жд тащить, что-то с мичуринского проспекта, что-то ещё дальше.

[Elena-An]

Оля,
Собянин как дважды два обоснует, почему город не может взять на себя обязательства, как технического, так и социального характера. И письмо у него на эту тему имеется: его спросили, он ответил, что город не готов. И резонным будет его ответ со ссылкой на давно москвичей, почему он должен лишить их удобств, предоставив эти самые удобства военным новоселам.Идите вы в/сл, как говорится, к Сердюкову, раз он обещал.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
неМАРШАЛ,
Вы как всегда на высоко-профессиональном уровне Вы же помните, как 1, 5 года назад каждую вновь раскопанную коммуникацию обсуждали.

[Оля]

Elena-An,
vvo4848 очень хорошо всё объяснил (объяснила).
Поживем - увидим, кто куда пойдет

Идите, как говорится

[Лена-екб]

неМАРШАЛ, все понятно, но ведь Собянин тоже не мэр отдельного независимого государства. На него есть свои рычаги воздействия. Нам, не то что смысла нет вникать в это, бесперспективно искать виновных на таком уровне, не имея никаких полномочий. Отвечать должно МО, что мы без квартир. Сумели доложить, что задача по обеспечению жильем в/с выполнена? Пусть для начала свои слова обратно заберут и официально публично доложат - ошибка вышла, вина лежит отнюдь не на в/с.
Остается одно - стучаться во все двери и заявлять о себе, что мы есть и мы все еще без квартир.

[неМАРШАЛ]

Elena-An,
В том то и дело,что трубы-кабели не только внутри микрорайона построены, но и подключены к городским сетям. Но присосаться хотят с куда большими объёмами, чем им позволили. Вот в этом вся загвоздка.

[Защитник Отечества]

Лучше скажите следующее. МО не заинтересовано что ли во вмешательстве извне в связи с позицией города?

МО поняли ошибку и пытаются её исправить, на поклон пошли к Собянину, прощение просят за Сердюковскую спесь, уже всё нормально! Я, если честно, не понимаю бунтовщиков, процесс идёт, только не так быстро, как хотелось бы, не булка хлеба, надо иметь терпение...

[неМАРШАЛ]

Лена-екб,
На Собянина рычаги воздействия есть, на трубы (ну чтобы они резко увеличились в диаметре!) - нет.

[Защитник Отечества]

На Собянина рычаги воздействия есть, на трубы (ну чтобы они резко увеличились в диаметре!) - нет.

Я бы сказал, что и на Собянина рычагов воздействия нет. Он как мэр города федерального значения имеет полную автономность власти. Поэтому с ним лучше договариваться, что и делает МО, он нормальный, адекватный человек, больше, чем положено по смете не просит

[Elena-An]

Собянин будет отстаивать то, что ему ближе. А ближе ему - город, а не в/сл. Все. Он свою позицию высказал и обосновал в том самом письме. Так что рычага - не будет, а если и будет, то только его желание (вняв мнению свыше), договориться с МО, опять же, на определенных условиях.

[Captain1974]

МО поняли ошибку и пытаются её исправить, на поклон пошли к Собянину, прощение просят за Сердюковскую спесь, уже всё нормально! Я, если честно, не понимаю бунтовщиков, процесс идёт, только не так быстро, как хотелось бы, не булка хлеба, надо иметь терпение...[/quote]

Вот поэтому и надо подключить тех, кто направит Москву и МО в одно русло решения проблемы. И придать этому "руслу" быстрое течение. Если есть виновные - наказать, Честно, не хочется годами ждать пока там кто-то между собой договорится (те кто должны договариваться, наверно, живут в своих квартирах, а не как мы "на улице").

[неМАРШАЛ]

Лена-екб,
Оля,
Пожалуйста, выключите свою женскую логику! Дело в том (только остальным барышням ни гу-гу об этой хитрости!), что даже если нам чего-то ОЧЕНЬ хочется или же СИЛЬНО_ПРЕСИЛЬНО надо,законы физики от этого не меняются. Они, подлецы(законы физики) НАМНОГО непрошибаемее мужчин. Наши двуногие собратья мужеска полу намного мягче, гибче, да и вообще лучше этих самых законов физики

[Оля]

МО поняли ошибку и пытаются её исправить, на поклон пошли к Собянину, прощение просят за Сердюковскую спесь, уже всё нормально!

Чудесно. А с росреестром как? По 10 квартир и не больше?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
неМАРШАЛ,
Я чем-то дала повод для подобного обращения?

Пожалуйста, выключите свою женскую логику! Дело в том (только остальным барышням ни гу-гу об этой хитрости!), что даже если нам чего-то ОЧЕНЬ хочется или же СИЛЬНО_ПРЕСИЛЬНО надо,законы физики от этого не меняются.

Поверьте, что даже законы физики не могут подменить собой законов вежливости.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Полагаю вот это

Они, подлецы(законы физики) НАМНОГО непрошибаемее мужчин. Наши двуногие собратья мужеска полу намного мягче, гибче, да и вообще лучше этих самых законов физики

не вполне уместным, даже если Ваши знания в какой-то области несколько шире, чем у других.

[Защитник Отечества]

Честно, не хочется годами ждать пока там кто-то между собой договорится (те кто должны договариваться, наверно, живут в своих квартирах, а не как мы "на улице").

Я когда себе моделирую ситуацию, что МО вообще бы не стало строить жильё в Москве, то и ждать было бы нечего и проблем у МО бы не было, предложили Подольск, не хочешь - получи ЖС и до свидания! Я вообще удивляюсь, что МО с нами, как с детьми малыми, всё терпит, всё позволяет, право выбора и т.д. Могли бы давно уже бортонуть и живи - не хочу в Подмосковье, радуйся жизни, но этого не сделали. Поэтому, спасибо им за понимание и старание. Мне жаль, что кто-то этого не видит, что они реально стараются нам помочь...

[Elena-An]

Оля,
Немаршал просто хотела сказать, что от нашего желания и вполне логичных на наш взгляд действий, должностные лица будут действовать прежде всего так, как им выгоднее.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Защитник Отечества,
Бегите! Вас сейчас будут бить, возможно даже ногами. Причем основным контингентом будут хорошо воспитанные дамы

[Оля]

Могу добавить также, что не изучала предметно технические возможности и условия подключения квартала на БО к городским коммуникациям, поэтому и спрашивала. Вместе с тем, действительно, с физикой всегда была на "Вы", если Вы об этом. Однако не нахожу связи изложенного выше и Вашей реплики по поводу "женской логики", кроме как желания задеть. И все это никаким образом не меняет мое личное мнение по поводу "поклонов".

[Защитник Отечества]

Elena-An,
Я не боюсь! Я всегда говорил, говорю и буду говорить: СПАСИБО государству и МО, в частности. Хотя у меня тоже есть тёрки с ними, но я не позволяю свои частные проблемы обобщать в глобальные. Частные проблемы привык решать законным способом, через суд...

[Оля]

Бегите! Вас сейчас будут бить, возможно даже ногами. Причем основным контингентом будут хорошо воспитанные дамы

Что-только не прикрывают чувством юмора

[Владимир И]

Друзья, признайтесь честно, хотя бы самим себе.... Кому реально было выгодно, чтобы основное обсуждение на самой передовой ветке в плане поиска путей разрешения ситуации с заселением скатилось до обмена технической информацией пользователями, абсолютно в этих технических делах несведущих (никто ведь не обсуждает функции ОАО Оборонэнерго и ОАО Оборонэнергосбыт и их причастность к процессу готовности коммуникаций и энергоснабжения И НЕ НАДО)?
НЕ смогу понять и тех, кто технические, технологические и земельные проблемы ЛБ и ХШ стремится увязать с проблемами БО... все адреса (+ МлЖ) объединяет лишь одно, точнее два обстоятельства - первое заселение по каждому из них ждут тысячи семей военнослужащих (здесь не надо быть КЭПом, понятно каждому), второе - каждый из этих объектов завязан на одни и те же органы военного управления и организации, руководители и ответственные должностные лица которых из рук вон плохо выполняют свои должностные обязанности и не исполняют Указ верховного (а параллельно кучу приказов, инструкций и положений, сссылась на которые нам всем пудрят мозги из месяца в месяц)....
Так может быть стоит прислушаться к инициативной группе (тем её представителям, которые организовали встречу 12.04, а также "совещание" с должностными лицами департаментов)?
PS Вот неинтересно мне (а возможно и не только мне) какого диаметра должна быть конкретная труба (ну неприоритетно это) и не собираюсь я её обмерять линейками (лазерными или логорифмическими) и циркулями (штанген) - ведь вполне могут подписать акты приема на некондиционнные или "неуставные" (непредусмотренные проектом) трубы, кабели, изделия... и всплыть это (как и то, что проектом было что-то там заложено ошибочно и без учёта того-то) может через годы. Так и что? Приедут ремонтные бригады подрядной организации (условно назовем её "горсвет" или "мосгаз" неважно) проложат временные
коммуникации - не кидать же людей на произвол судьбы - дадут по ним энергию, воду, тепло...а стационарные коммуникции выроют, извлекут и проложат новые... нам ли это в диковну, когда на одной и той же дороге асфальт ежегодно переукладывают...
PSS Собянин абсолютно управляемый чиновник, сами знаете откуда управляемый...и сделает всё как скажут... а потом нынешний МО в бытность губернатором тоже МО, но области, прекрасно взаимодействовал с мэром по многим вопросам и не взаимодействовал никак с прежним МО в розовых тапочках, так что там при желании можно и без вмешательства свыше всё разрешить - стоит только захотеть...

[неМАРШАЛ]

Оля,
Да небыло у меня желания задеть или обидеть кого бы то ни было! Вам Елена Анатольевна всё правильно объяснила! - там воздействуй-не воздействуй - пофиг не уговоришь. Просто законы физики не позволят "уговориться"!

[Elena-An]

Бегите! Вас сейчас будут бить, возможно даже ногами. Причем основным контингентом будут хорошо воспитанные дамы

Что-только не прикрывают чувством юмора

Ну а этим постом вас чем задели, Оля? Мы все разные люди, кто-то мягкий и пушистый, а кто-то равняйсь-смирно.))

[неМАРШАЛ]

Владимир И,
Весь смысл того что я так много написала - найти точно точку приложения пинка! Пинать отовсюду и по ком попало толку не будет.

[Владимир И]

Я когда себе моделирую ситуацию, что МО вообще бы не стало строить жильё в Москве, то и ждать было бы нечего и проблем у МО бы не было, предложили Подольск, не хочешь - получи ЖС и до свидания! Я вообще удивляюсь, что МО с нами, как с детьми малыми, всё терпит, всё позволяет, право выбора и т.д. Могли бы давно уже бортонуть и живи - не хочу в Подмосковье, радуйся жизни, но этого не сделали. Поэтому, спасибо им за понимание и старание. Мне жаль, что кто-то этого не видит, что они реально стараются нам помочь...

Слова не мальчика, но мужа... я даже конкретизировать могу, примерно такие слова звучат в кабинетах руководителей ДЖО... страшно сказать, что Лысенко моему товарищу два года назад говорил, .... "вам всем надо Сердюкову в ножки кланяться, за то что "луноликий" и "сердобольный" стал строить для вас жильё без оглядки на МОскву на территории воинских частей внутри МКАДА..." Вот так то...

[неМАРШАЛ]

Elena-An,
Да у меня вон кактус на окне растёт, Вы не поверите - он БЕЛЫЙ и ПУШИСТЫЙ!

[Оля]

Ну а этим постом вас чем задели, Оля? Мы все разные люди, кто-то мягкий и пушистый, а кто-то равняйсь-смирно.))

Судя по тому, что Вы это написали, в объяснении нужды нет Другое дело, что я оценивала некоторых форумчан иначе, чем теперь. Но это не важно, поскольку дело касается всего лишь моего личного мнения.
неМАРШАЛ,
Все же дело не в одних законах физики, не так ли?

Весь смысл того что я так много написала - найти точно точку приложения пинка

[Elena-An]

может быть стоит прислушаться к инициативной группе (тем её представителям, которые организовали встречу 12.04, а также "совещание" с должностными лицами департаментов)?

Владимир И,
Тут уже столько за и против:) Все - ЗА, осталось понять какие именно шаги лучше предпринять. По моему мнению, проблема по всем адресам одна и та же. Если БО сообщество решит заняться своим конкретным случаем - пожалуйста, занимайтесь. Тем не менее, последние страниц этак 7 надо еще раз прочитать кому-то, обобщить и что-то предложить.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Оля,
Я не поняла, уж извините:)
Про

допрашивать

-

[АПРЕЛЬ58]

Работа такая.

Так Вам надо было на встрече с представителями МО быть! " В глаза мне смотреть, в глаза !"

[Защитник Отечества]

Тут уже столько за и против:) Все - ЗА, осталось понять какие именно шаги лучше предпринять.

Я уже предлагал консервативный способ, но люди хотят радикальный, всех лицом в пол, поэтому даже слушать не хотят. Повторюсь:
1) Воспользоваться моментом и сходить на приём в ДС 19 мая, записаться хоть завтра по тел. 2) Узнать подробно: причины переноса срока по гос.контракту на 30 июля 2015 года. 3) К дате переноса срока должно прилагаться подробное обоснование с планом реализац. Вот этот самый планчик бы у них раздобыть, тогда и контролировать будет можно, что выполнили, что не выполнили и кто виноват???

[неМАРШАЛ]

Возможно я некорректно выразилась в предыдущих постах. Ещё раз: есть трубы ну очень большого диаметра - магистральные. Они закладываются с запасом увеличения объёма нагрузки на 15-20 вперёд. На БОчке от нас они далеко, на ЛБ - рядом (поэтому там проще было договориться и город заставил-таки МО тянуть трубы туда). Наши же минобороновские чинуши выпросив на чуть-чуть воткнулись с куда большими объёмами в трубы, которые идут ОТ магистральных ДО наших точек подключения ( на отопление это были трубы ЖК Мичурино, остальные чьи -не знаю, скорей всего городские). а эти трубы и не потянут ВЕСЬ наш объём, потому что в отличии от магистральных, весь запас объёма в них ИСЧЕРПАН! То есть диаметр труб ВНУТРИ мкр - нормальный, а вот куда присасываются - сильно меньше нужного диаметра.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

" В глаза мне смотреть, в глаза !"

Ага,а потом : "разве эти глаза могут лгать?"