Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[стасон]

Хуже - получается, что с помощью подписанного конкретным чиновником посланного уведомления о готовности предоставить ЖС без указанной причины данной готовности сей чиновник принуждает военнослужащего сменить форму обеспечения

Ну так значит когда это чучело, которое вы называете " чиновник" позволит себе прислать безосновательно это дерьмо под названием " уведомление" в течение тридцати дней, когда необходимо дать ответ, нужно обратиться в прокуратуру и подать в суд на бездействие ДЖО, чтобы этим тварям неповадно было.

[кувшин]

стасон,Дело в том, что лично я не знаю таких глупых чиновников
Поживем и увидим, что будет дальше - недолго осталось

[Конституция]

Существуют люди, которые нарисовали в своей голове некую картину мира, которая драматически не совпадает с реальностью. Но нарисованная ими иллюзия настолько заманчивая и яркая, что она намного сильнее влияет на их поведение, чем реальность. Как это называется с точки зрения психиатрии - я не знаю и мне, по большому счету, все равно. Я, все больше склоняюсь к мнению, что принудительная психиатрия - это гуманно и необходимо. В этом случае - так точно.
Защитник Отечества, vitaminC Хватит уже выдумывать свои нормы закона. Федеральный законодатель ясно и четко выразил требования, предъявляемые в вопросе обеспечения военнослужащих Минобороны России и членов их семей, жилыми помещений по договору социального найма (собственность) указав данные требования в ст. 15 Федерального закона № 76 от 27 мая 1998 г. «О статусе военнослужащих» и п.1 ст. 3 Федерального закона Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих".

[Лена-екб]

Главное под каким "соусом" "обломали". Если человек необоснованно отказывался от жилья, то это одно, а если не отказывался вообще или отказался обоснованно с приложением документов.

В том-то и дело, что у них не было ни единого предложения ЖП в натур. виде. Они не новички, некоторые уже проходили успешно суды. Если Вам предстоит это впервые, то не стоит тратить время на пустые препирательства и доказывать свою правоту перед такими же загнанными в угол. Может получиться как в истории с бумажным солдатом. Конечно мы на вашей стороне, "болею" за Конституцию, но отчетливо прослеживается беззащитность, озлобленность и порой наивность. Удачи.

[кувшин]

доказывать свою правоту перед такими же загнанными в угол

Доказывать и обсуждать в теме стоит - для того, чтобы те, кто придет читать мог легко найти аргументированный с ссылкой на закон ответ и совет.

В том-то и дело, что у них не было ни единого предложения ЖП в натур. виде. Они не новички, некоторые уже проходили успешно суды.

Значит обеспечены служебным жильем по нормам

И пожалуйста почитайте ветку и загляните в профиль Защитника , Я-военный и Витамина- если найдете там хоть одно аргументированное возражение с упоминанием ст. законов РФ в этой теме я принесу Вам извинения.

Концовку Вашего обращения по поводу настроя, как я поняла своего, комментировать не буду.

У каждого своя цель - чем больше военнослужащих согласится на ЖС, тем больше останется служебок для таких, как Защитник.

[Защитник Отечества]

кувшин,
Я прошу, если не хотите чтобы кроме вашего лагеря здесь писали другие, в т.ч. и я, то не надо упоминать про меня, тем более в таких вещах, в которых Вы не разбираетесь, то есть совершенно не знаете, кто я такой, а догадываться и думать, что Вы правы, не стоит..

[сухокожий]

в таких вещах, в которых Вы не разбираетесь

А где Ваши ФЗ на вопросы кувшин по Вашим размышлениям? Что, нет, так чего всех агитируете сдаваться на ЖС???

[Защитник Отечества]

сухокожий,
Давайте поставим точку в аргументах. Я никого на ЖС не агитирую, каждый сам выбирает, что ему надо и что ему лучше, фернштейн?
Вот часть текста уведомления, на которой я основываю свои аргументы:
Уважаемый (-ая) _____________!
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 и абзацем третьим пункта 1 ста-тьи 23 Федерального закона от 27 мая 1997 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих»_____________________________________
(наименование уполномоченного органа (структурного подразделение уполномоченного органа)
уведомляет Вас о готовности предоставить жилищную субсидию

Теперь выводы:
1. Если человек сам захотел ЖС и написал уже заявление и предоставил необходимые документы, зачем его уведомлять???
2. Если человек отказался от ЖП, отвечающего законодательству и его переводят на ЖС на основании п.19 ст.15, то для таких не нужна официальная форма Уведомления, таких уже давно уведомили и главное, что в мотивации у таких стоит п.19 ст.15, а не п.1 ст.15 ФЗ.
3. Исходя из правила "от противного", я - математик, поэтому чисто математические выводы, кто остаётся, кого надо уведомить???

[Конституция]

Теперь выводы:
1. Если человек сам захотел ЖС и написал уже заявление и предоставил необходимые документы, зачем его уведомлять???
2. Если человек отказался от ЖП, отвечающего законодательству и его переводят на ЖС на основании п.19 ст.15, то для таких не нужна официальная форма Уведомления, таких уже давно уведомили и главное, что в мотивации у таких стоит п.19 ст.15, а не п.1 ст.15 ФЗ.
3. Исходя из правила "от противного", я - математик, поэтому чисто математические выводы, кто остаётся, кого надо уведомить???

Уведомление - 1. письменное или устное сообщение, извещение о чем-либо; 2. документ, которым уведомляют о чем-либо.
Закон — это нормативный правовой акт, принимаемый высшим законодательным (представительным) органом власти, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения. Мне больше нечего комментировать.

[сухокожий]

Если человек отказался от ЖП, отвечающего законодательству и его переводят на ЖС на основании п.19 ст.15, то для таких не нужна официальная форма

Как раз таки и нужна, чтоб не смог отвертеться !!!

[Защитник Отечества]

Мне больше нечего комментировать.

Давайте смеяться будем потом, через пару месяцев, сейчас рано радоваться! Я в судах такого наслушался, что взвешиваю все варианты

Как раз таки и нужна, чтоб не смог отвертеться !!!

Для таких бы в начале фразы сделали ссылку на п.19 ст.15 и написали, что он отказался от ЖП, а не на п.1 ст.15 и готовность дать ЖС..

[Конституция]

Я в судах такого наслушался, что взвешиваю все варианты

Так Вы не верите в верховенство закона и нашему Президенту (Указа Президента № 604 от 07.05.2012 года)?

[Лена-екб]

Доказывать и обсуждать в теме стоит - для того, чтобы те, кто придет читать мог легко найти аргументированный с ссылкой на закон ответ и совет.

Так ведь нет обсуждений, идет перепалка. Здесь вас группа, чувствуете себя силой. Судья на раз поставит на место. Вы бравируете ст. 15 п.19, но упорно игнорируете поправку, дескать не про нас. Она совсем не так проста. Результаты себя не заставят долго ждать. Для суда конечно нужна в разумных пределах злость, чтобы быть в тонусе. Ну нельзя выехать на одной статье, не владея полной информацией и изменениями в законодательстве. На одну статью найдется др. или возможность ее обойти/задвинуть. Не буду развивать.
Лист беседы сейчас изменился, по словам сослуживца. Теперь только графы и два варианта ответов: да или нет (никакой самодеятельности). Согласен на ЖС? и т.д.

[Конституция]

Лист беседы сейчас изменился, по словам сослуживца. Теперь только графы и два варианта ответов: да или нет (никакой самодеятельности).

Со мной тоже беседовали, был вынужден к листу беседы приложить приложение.
Приложение
к листу беседы от «___» 2015 г.

Довожу до Вашего сведения, что Федеральный законодатель ясно и четко выразил требования, предъявляемые в вопросе обеспечения военнослужащих Минобороны России и членов их семей, жилыми помещений по договору социального найма (собственность) указав данные требования в ст. 15 Федерального закона № 76 от 27 мая 1998 г. «О статусе военнослужащих» и п.1 ст. 3 Федерального закона Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", где указанно, что «лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона».
Больше по существу заданных вопросов мне пояснить нечего.

[стасон]

Лист беседы сейчас изменился, по словам сослуживца. Теперь только графы и два варианта ответов: да или нет (никакой самодеятельности). Согласен на ЖС? и т.д

Да нет такого листа беседы не выдумывайте. А точнее он есть у безмозглых командиров, но далеко не у всех.

[Конституция]

Да нет такого листа беседы не выдумывайте.

У нас по началу тоже пытались указывать отношение военнослужащего к ЖС в листе беседы. Спустя время начали принуждать написать военнослужащему рапорт на ЖС, при отказе писать рапорт, составляют акт об отказе писать рапорт. По данному факту проводиться проверка сотрудниками военной прокуратуры.

[стасон]

У нас по началу тоже пытались указывать отношение военнослужащего к ЖС в листе беседы. Спустя время начали принуждать написать военнослужащему рапорт на ЖС, при отказе писать рапорт, составляют акт об отказе писать рапорт

А у нас хватило мозгов кадровикам дурью не маяться, в листах беседы отражали только то, что излагал военнослужащий..

[лсв62]

Выбор формы жилищного обеспечения был,есть и остается за военнослужащим и никто другой не может это решать за него...

И кто утверждал обратное!? Только выбор формы жилищного обеспечения не есть выбор квартиры или Вы так это до сих пор и не поняли?

[стасон]

Только выбор формы жилищного обеспечения не есть выбор квартиры или Вы так это до сих пор и не поняли?

Послушайте..что вы хотите мне сказать? Какой еще выбор квартиры? Что вы несете???

[лсв62]

Какой еще выбор квартиры?

А Вы перечитайте свой пост, где Вы писали о том, что Вам должны предоставить жильё в ИПМЖ да ещё вы имеете право выбрать квартиру на, что я и заметил Вам, что выбор ИПМЖ не есть выбор квартиры. Или Вы пишите и не помните, что сгоряча наворотили? Единственная фраза с которой можно и должно согласиться это эта

Поэтому каждый остается при своем мнении, а время рассудит.

[стасон]

Я такого не писал)))))))))Не путай,а если что то замечаешь,так ты фразу мою покажи,а не болтай всякую ересь

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Что предоставить квартиру по ИМПЖ да обязаны,а что в ИМПЖ выбрать квартиры не было такого.Зачем врать,покажи мою фразу,а если болтаешь,так пиши по существу,а не выдумывай

[лсв62]

Зачем врать,

Ну а как тогда с избранным местом жительства, где мне также обязаны дать квартиру по моему выбору и размер ЖС недостаточен.

страница 76 крайний пост.

[ivan.kasjanov]

где Вы писали о том, что Вам должны предоставить жильё в ИПМЖ да ещё вы имеете право выбрать квартиру на, что я и заметил Вам, что выбор ИПМЖ не есть выбор квартиры.

есть выбор квартиры а есть выбор жс

Читалось там - есть выбор натуры(жилье в натуре ) а есть выбор жс.

где мне также обязаны дать квартиру по моему выбору и размер ЖС недостаточен

Тут то же самое - квартира звучит - по смыслу- выбор был формы обеспечения натурой.

лсв62,
Любите Вы придираться к сказанному! Мы же не на суде, чтобы каждую фразу вырисовывать. Я и то понимаю, что пишет стасон.

[стасон]

По моему выбору ИМПЖ)))))))

[vitaminC]

Существуют люди, которые нарисовали в своей голове некую картину мира, которая драматически не совпадает с реальностью. Но нарисованная ими иллюзия настолько заманчивая и яркая, что она намного сильнее влияет на их поведение, чем реальность. Как это называется с точки зрения психиатрии - я не знаю

С точки зрения психиатрии это называется "самокритика"......

[лсв62]

По моему выбору ИМПЖ)))))))

"по моему выбору" стоит после запятой и после упоминания о ИПМЖ!

[Lerych777]

Значит будут приняты меры и распоров не должно быть любой ценой.

Абсолютно правильно сказали. Есть пример моего однокашника, который получил 2 квартиры на левобережке. Ещё служит, но попадает под ОШМ. Пытается остаться в распоряжении до..... (как и у Вас), но говорят, что нет теперь такого. Сходил к адвокату. Ему объяснили, что квартиры не отберут и проще самому написать рапорт по ОШМ, пока не "вручили" равнозначную должность. Теперь только так. Ну а в Вашем случае смогут попробовать предложить ЖС до увольнения. Но, как и писал, что если случится увольнение, то возможно его оспорить.

[ivan.kasjanov]

С точки зрения психиатрии это называется "самокритика"......

Наличие критики к себе считается условием психического здоровья личности, но чрезмерная самокритика может рассматриваться как признак нездоровья.

[vitaminC]

то возможно его оспорить

Вероятность ничтожна, к тому же есть уже ДП......

[кувшин]

Так ведь нет обсуждений, идет перепалка.

А вы почитайте тему с начала - просто все уже давно обсудили, а граждане с которыми я препираюсь на самом деле "забалтывают" тему, чтобы другие люди, как Вы, поленившиеся прочитать тему с начала не нашли ответ на свой вопрос и в итоге поддались на угрозы.
Вот поэтому-то и возражаем и просим приводить статьи законов и т.д.

Вы бравируете ст. 15 п.19, но упорно игнорируете поправку, дескать не про нас

Я в этой теме уже раза три точно писала о поправках - на мой взгляд данная репрессивная поправка направлена на людей, которые необоснованно отказались от жилого помещения по нормам по ИМПЖ.
После этого отказа их согласно п. 19. ст.15 перевели на ЖС, НО эти же граждане сознательно не предоставляют документы на ЖС.

Вот против этих граждан и была инициирована данная поправка с уведомлением и указанием срока для предоставления документов - ничего странного в этой приписке не увидели?

Но благодаря этим гражданам в поправке появилось и увольнение после необоснованного отказа от жилья по нормам для всех.

Сейчас МО пытается распространить репрессивную поправку в 3-м абзаце ст. 23 в части "уведомление" на всех военнослужащих, что незаконно.

Т.к. сохранен 2-й абзац ст. 23 и другие ссылки на право добросовестного военнослужащего не соглашаться на увольнение без жилья по нормам по ИМПЖ.
Кроме этого то же МО пытается присвоить право выбора формы обеспечения военнослужащий жильем, что тоже не так - есть с. 3 405-ФЗ, которая четко и ясно рассказывает о том, что выбор за военнослужащим.

В теме все-все обсудили уважаемые Конституция, Keks02, Одиссей, Макс и другие еще в апреле 2015 года.

А Вы свои материнские и другие чувства сдерживайте и особенно по отношению ко мне - я хорошо понимаю, чем рискует моя семья

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Лист беседы сейчас изменился, по словам сослуживца. Теперь только графы и два варианта ответов: да или нет (никакой самодеятельности). Согласен на ЖС? и т.д.

И это обсуждали в этой теме - есть форма листа беседы и все остальное от лукавого. ст. 286 УК РФ