Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4651

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 июл 2015, 11:26

Прошу высказаться знающих форумчан по вопросу обоснованности предъявленной к оплате суммы за период, когда ИПУ газа был снят для ремонта и последующей поверки и до ввода в эксплуатацию нового ИПУ, так как старый поверку не прошёл и я был вынужден купить новый. Расчёт сделали по нормативу (получилось вся эта бадяга примерно 1.5 месяца, а насчитали за 2), кроме того взяли плату за пломбировку места присоединения. Я считаю, что обязаны были насчитать по среднемесячному потреблению, расчитанному за год эксплуатации ИПУ. Какие перспективы отстоять свою позицию в суде обосновывая свои требования п.59 и 60 ПП 354 и п.30 ПП 549?
Показать текст
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#block_59#ixzz3eigaG7xu
60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#block_59#ixzz3eigaG7xu
30. Объем потребленного газа за период со дня демонтажа прибора учета газа для направления его на поверку или в ремонт и до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, но не более 3 месяцев подряд, определяется исходя из объема среднемесячного потребления газа потребителем, определенного по прибору учета газа за период не менее одного года, а если период работы прибора учета газа составил меньше одного года - за фактический период работы прибора учета газа. По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, определяется в соответствии с нормативами потребления газа.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12161689/#ixzz3eigsTsB1
Заранее благодарен всем откликнувшимся!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Re: Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#4652

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 июл 2015, 09:31

Какие перспективы отстоять свою позицию в суде обосновывая свои требования п.59 и 60 ПП 354
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:
б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения комму-нально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Прави-лами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными поста-новлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;
кроме того взяли плату за пломбировку места присоединения.
вроде обсуждали, законно взымают...
в остальном, после претензии, суд спасет, имхо, только зачем не кровожадному истцу тратить на проезд больше чем перерасчет от сливососов??? наказывать то не будете...
да и чего сразу не поставили новый ИПУ, когда многие обжигались на поверке....
П.С. что то форум вечерами перестал нормаольно грузиться, не смог вчера написать...

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4653

Непрочитанное сообщение лсв62 » 05 июл 2015, 20:58

вроде обсуждали, законно взымают...
Вроди - мавроди ... :) А почитать?
81.14. Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3f2aceosf
в остальном, после претензии,
Где написано, что должен быть досудебный порядок урегулирования? Договора у меня с ними нет и не было.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4654

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июл 2015, 14:33

Вроди - мавроди ... А почитать?
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения комму-нально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Прави-лами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными поста-новлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;
Где написано, что должен быть досудебный порядок урегулирования?
что делать будете, если суд оставит иск без движения или ответчик до заседания выполнит перерасчет? а ответчик может быть кровожадным, в отличии от вас :twisted: более того, считаю, что, газовики, имеющие право исключительного доступа к газовому оборудованию, легко обоснуют свои затраты на опломбировку.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4655

Непрочитанное сообщение лсв62 » 06 июл 2015, 16:30

если суд оставит иск без движения или ответчик до заседания выполнит перерасчет?
Не выполнит, я же уже с ихним юристом плотненько пообщался.
легко обоснуют свои затраты на опломбировку.
:) Нарушений пломбировки потребителем не было, следовательно, взимание платы вне закона.
а ответчик может быть кровожадным, в отличии от вас
Он и так кровоЖаден. Плату ежемесячно не выставлял в отсутствии ИПУ, а выставил по прошествии, после установки нового. Кроме того, насчитал пени за не своевременную уплату потребления, а квитанцию сам не формировал и не присылал.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4656

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июл 2015, 19:29

Нарушений пломбировки потребителем не было, следовательно, взимание платы вне закона.
норму укажите вне 354?
а квитанцию сам не формировал и не присылал.
какие доказательства?
Не выполнит, я же уже с ихним юристом плотненько пообщался.
тогда паралельно подать претензию и иск, слова к делу не пришьёшь
Он и так кровоЖаден.
во-во, ради принципа пойдете в суд?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4657

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 июл 2015, 19:54

что делать будете, если суд оставит иск без движения
не тот случай. Иск остается без движения, если имеются недостатки в оформлении иска (не квитанции об уплате гос.пошлины, не указаны обязательные реквизиты и т.д.)
Статья 136. Оставление искового заявления без движения1
. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.
или ответчик до заседания выполнит перерасчет?
в этом случае взыскиваются только судебные расходы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4658

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 июл 2015, 21:09

не тот случай.
возможно, однако претензия подтверждает отказ выполнить требования в добровольном порядке- 50 % штрафа у истца в кармане по ЗоЗПП

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4659

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 июл 2015, 12:32

А ЗоЗПП распространяется на это?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4660

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 июл 2015, 17:52

в этом случае взыскиваются только судебные расходы.
кроме пошлины, она не платится
А ЗоЗПП распространяется на это?
да, есть потребитель и поставщик услуг

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4661

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 июл 2015, 10:03

норму укажите вне 354?
Я не являюсь собственником домовладения, следовательно, нахожусь с ними в отношениях, которые регулируются именно этим ПП, а не какими-то другими.
какие доказательства?
Простые, её отсутствие! :)
тогда паралельно подать претензию и иск, слова к делу не пришьёшь
Согласен, прорабатываю текст претензии. :mail1:
во-во, ради принципа пойдете в суд?
Уже ходил, доказал свою правоту. Кстати, затраты окупились. Приобрёл не нужный опыт. 8-)
однако претензия подтверждает отказ выполнить требования в добровольном порядке
:D сама претензия никак не может этот факт подтвердить, так как говорит свего лишь о том, что истец в досудебном порядке попытался урегулировать возникший спор. А вот отсутствие ответа на эту претензию в срок установленный законом - либо отказ от выполнения её требований, дело совершенно другое.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4662

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 июл 2015, 10:20

Я не являюсь собственником домовладения, следовательно, нахожусь с ними в отношениях, которые регулируются именно этим ПП, а не какими-то другими.
так какого .... Вы, не собственник, и без разрешения, поставили ИПУ???? :twisted: ))))
Где этот собственнник?! почему вы решаете эти вопросы без собственника? столько последствий и головоломок!Зачем такой клубок проблем?
Простые, её отсутствие!
как то несущественно, могут и не принять в суде как доказательство, а ответчик принесет объясниительную от разносчика квитанций, что последний положил в почтовый ящик .
сама претензия никак не может этот факт подтвердить, так как говорит свего лишь о том, что истец в досудебном порядке попытался урегулировать возникший спор. А вот отсутствие ответа на эту претензию в срок установленный законом - либо отказ от выполнения её требований, дело совершенно другое.
не придирайтесь к словам, Вы меня прекрасно поняли

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4663

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 июл 2015, 14:56

так какого .... Вы, не собственник, и без разрешения, поставили ИПУ????
:) А что или кто мне может это запретить!???
а ответчик принесет объясниительную от разносчика квитанций, что последний положил в почтовый ящик .
Если бы она была сформирована и распечатана я бы её получил. Мне-то зачем её прятать, если я не собираюсь платить по нормативу в период поверки!? Где корысть-то моя сокрыта?
Вы меня прекрасно поняли
Я-то да, а вот суд - сомневаюсь, что поймёт. ;)
Итак, можно подвести небольшой итог:
мы имеем военный городок, в котором расположены МКД, которыми управляет "Славянка", при этом она не имеет договора на поставку газа с газоснабжающей организацией, следовательно, имея обязанность предоставлять жителям городка (МКД) коммунальную услугу по газоснабжению, фактически её не оказывает, что противоречит требованиям жилищного законодательства. Я такого договора тоже не имею и не заключал по одной простой причине, не обязан. Из ПП 549:
Показать текст
"абонент" - сторона договора, обязанная принять поставленный газ и оплатить его. Абонентом может выступать физическое лицо (гражданин), в том числе собственник (наниматель) жилого дома, приобретающий газ для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или юридическое лицо (управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный и иной специализированный кооператив), приобретающее газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12161689/#ixzz3fORlTsgx
Жилой дом не есть жилое помещение в МКД и наниматель жилого дома не есть наниматель жилого помещения в МКД. Эти понятия не тождественны и обобщать их нельзя.
Показать текст
7. Для заключения договора заинтересованное физическое или юридическое лицо (далее - заявитель) направляет оферту в письменной форме газоснабжающей организации, осуществляющей деятельность по поставке газа на территории муниципального образования, где расположено помещение, газоснабжение которого необходимо обеспечить.
Газоснабжающая организация не вправе отказать заявителю в приеме и рассмотрении оферты.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12161689/#ixzz3fOSd8lND
Я такого заявления не писал. Да дело и не в этом - писал или не писал такое заявление наниматель ЖП в МКД, тут главное правильно установить существующие правоотношения сторон, у которых возник спор по оплате потреблённого объёма газа в виде коммунальной услуги. Следовательно, надо установить всё же каким нормативным актом надо руководствоваться при разрешении возникшего спора. Пока я к ясному пониманию не пришёл. :?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4664

Непрочитанное сообщение лсв62 » 09 июл 2015, 16:56

И ещё вопрос к просто знающим участникам форума или присутствующим юристам, является ли норма изложенная в пункте 30 специальной нормой по отношению к общей норме, изложенной в пункте 28 этого же ПП 549?
Показать текст
30. Объем потребленного газа за период со дня демонтажа прибора учета газа для направления его на поверку или в ремонт и до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, но не более 3 месяцев подряд, определяется исходя из объема среднемесячного потребления газа потребителем, определенного по прибору учета газа за период не менее одного года, а если период работы прибора учета газа составил меньше одного года - за фактический период работы прибора учета газа. По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, определяется в соответствии с нормативами потребления газа.
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 в пункт 31 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12161689/#ixzz3fP0hrOa6
28. В случае повреждения целостности любой из пломб, указанных в подпункте "б" пункта 25 настоящих Правил, или возникновения неисправности прибора учета газа, о чем абонент уведомил поставщика газа в день обнаружения такой неисправности, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня уведомления и до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу.
В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев.
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 14 мая 2013 г. N 410 в пункт 29 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12161689/#ixzz3fP0oZlRS
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4665

Непрочитанное сообщение Petra » 11 июл 2015, 23:04

так какого .... Вы, не собственник, и без разрешения, поставили ИПУ????
мы тоже в служебной квартире поставили ИПУ воды. Причем, я сначала спросила представителя Славянки, нашу "домоправительницу", она сказала, что можно.Оплата за наш счет, ес-стно

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4666

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 июл 2015, 08:19

Оплата за наш счет, ес-стно
Это противоестественно. Закон обязывал собственников установить индивидуальные приборы учета. Вы выполнили эту обязанность за них. Можно подумать и о компенсации.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4667

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 июл 2015, 20:41

Можно подумать и о компенсации.
установка была добровольной! законом прямо не предусмотрено возмещение стоимости, имхо и косвенно тоже... можно только убытки возместить за повышенный тариф - коэффициент... вопрос давний, как и кап ремонт в приватизированных квартирах: перед кем обязанность собственника делать ремонт- перед государством или жильцом? также и ИПУ, кто понудит ТУИО ( ДЖО) ставить ИПУ? прокуратура? наниматель?
она сказала, что можно.
слова к делу не пришьёшь.. либо письменный запрос, либо вообще зачем спрашивать???

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Подскажтиье, пожалуйста! может ли собственник потребовать плату за найм служебног ЖП за прошедший период, если в квитанциях за прошедший период плата не начислялась?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4668

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 июл 2015, 20:49

установка была добровольной!
Да, трудность возмещения затрат состоит в отсутствии предварительного требования нанимателя к собственнику квартиры о приведении ее к требованию закона.
Однако пытаться можно.
как и кап ремонт в приватизированных квартирах: перед кем обязанность собственника делать ремонт- перед государством или жильцом?
Что за капремонт в квартирах? Замена перекрытий, системы отопления и стояков? Эта обязанность зафиксирована в договоре социального найма. Обязанность перед нанимателем.
также и ИПУ, кто понудит ТУИО ( ДЖО) ставить ИПУ? прокуратура? наниматель?
Кто угодно. Есть требование закона. Наиболее заинтересован наниматель - он и может инициировать процесс принуждения к установке. Хоть через Прокуратуру, хоть через суд.
Подскажтиье, пожалуйста! может ли собственник потребовать плату за найм служебног ЖП за прошедший период, если в квитанциях за прошедший период плата не начислялась?
Может.В пределах сроков давности.
Плата за найм предусмотрена договором найма. Отсутствие выставленных счетов - не повод не платить.
Если налоговики не прислали квитанцию - это не значит, что вы не должны уплатить налог
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4669

Непрочитанное сообщение ferganik » 12 июл 2015, 21:13

Может.В пределах сроков давности.
право управления ТУИО не оформило своевременно со времен уничтожения КЭУ, как тогда быть?

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Да, трудность возмещения затрат состоит в отсутствии предварительного требования нанимателя к собственнику квартиры о приведении ее к требованию закона.
где прямо написано в НПА что обязанность ставить ипу у собственника возникает перед нанимателем?, имхо, если государство издало НПА, то и такая обязанность возникает именнно перед представителем издавшего соответствующий НПА... читал старое решение где собственнику приватизированного ЖП суд отказал в кап ремонте (всё что указано в ПП РФ № 170 )..
инициировать процесс принуждения к установке.
инициировать может, а вот будет ли истцом, выигравшей стороной,- не факт...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4670

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 13 июл 2015, 06:30

право управления ТУИО не оформило своевременно со времен уничтожения КЭУ, как тогда быть?
ТУИО не является самостоятельным юридическим лицом. Это подразделение Минобороны. Права Минобороны зарегистрированы.
такая обязанность возникает именнно перед представителем издавшего соответствующий НПА...
Перед депутатами Госдумы что-ли?
Какая разница - перед кем? Счетчики должны быть установлены по закону.
инициировать может, а вот будет ли истцом, выигравшей стороной,- не факт...
Материальный ущерб нанесен. Безучетное потребление не соответствует закону. Так почему нет?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4671

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 июл 2015, 10:17

Материальный ущерб нанесен.
установкой счетчиком? дык его и не принуждали ставить, ущерб имхо, только в повышенном коэффициенте за КУ.
Так почему нет?
это надо у ЛСВ62:" спросить- он поставил но не потребовал возмещения ущерба (стоимости работ и ИПУ), а теперь нагибать желает по другой причине...
Какая разница - перед кем?
вот ваши слова да суду в уши...
Это подразделение Минобороны. Права Минобороны зарегистрированы.
во пусть мо и требует, а остальные пусть требуют с момента регистрции своего права требовать
Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
вот пусть региструются и требуют плату, что ж они раньше не требовали...
, более того, по жк вносится плата ежемесячно, Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
причем перерасчет такой платы в пользу собственника, т.е. задним числом начисление платы- не предусмотрен!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4672

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 июл 2015, 10:21

а теперь нагибать желает по другой причине...
Домыслы, нагибать не желаю, хочу чтобы всё было по-закону! Прибор стоит, производится расчёт по прибору, прибор снят для поверки или ремонта начислять обязаны по среднемесячному размеру но, не более 3 месяцев подряд. Так они ещё и плату за пломбировку взяли, ухари. Что-то никто более не высказывается. или считают, что вопрос не актуален?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#4673

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 13 июл 2015, 10:31

установкой счетчиком? дык его и не принуждали ставить, ущерб имхо, только в повышенном коэффициенте за КУ.
Установка счетчика была вынужденной, поскольку без него оплата была завышена. Жилец имел право на оплату потребляемых коммунальных услуг согласно показаниям счетчика. И такой счетчик собственник обязан был установить по 1.01.2012 года.
т.е. задним числом начисление платы- не предусмотрен!
Это Ваши фантазии, не подкрепленные законом.
Не выставление платежных документов - нарушение, но оно не влечет отмены обязанности нанимателя по оплате помещения.
Похоже, что Вы из ЖК РФ выбираете куски, которые Вам нравятся. Полностью игнорируя, например, другие положения. В частности:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны "своевременно" и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4674

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 июл 2015, 10:51

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги1. Граждане и организации обязаны "своевременно" и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
где ежемесячная квитанция? с другой стороны, платежи я вносил, в размере ничисленной платы- ноль рублей...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Что-то никто более не высказывается. или считают, что вопрос не актуален?
владимир черных молчит, STQ здесь редко бывает, остальные не такие образованные...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
хочу чтобы всё было по-закону!
привираете! за ИПУ же не требуете возмещения убытков!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4675

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 июл 2015, 10:57

"Плата за найм" социального жилья это нонсенс. Безусловно плата за найм присутствовать должна, только не в социальном найме на то он и социальный, что жильё должно предоставляться в пользование бесплатно, а не за плату. Это не коммерческий найм. Проследите историю возникновения этой составляющей платежа и всё встанет на свои места. Всё просто, вначале как ваучер натянули всех на оплату социального найма, а теперь её приравнивают к платежу за капремонт, оригинали блин ... :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
привираете! за ИПУ же не требуете возмещения убытков!
А где в законе написано, что я, наниматель, обязан требовать возмещать мне убытки!? Я имею право потребовать причинённые мне убытки не более, а вот хочу я этого или нет, вопрос совершенно другого плана. Я уже эти ИПУ многократно окупил ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4676

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 июл 2015, 11:08

обязан требовать возмещать
не в этом дело, где копейку бережете пойдя на принцип, где спускаете кучу денег под предлогом окупаемости, но это дело каждого, некровожадный Вы наш :D .... я пошел иным путем, пытаюсь напрячь прокуратуру заставить собственника поставить ИПУ, прокуратура отписалась что подала иск. а иска в суде нету! временные рамки учел... у меня нет средств менять внутреннюю разводку на воду - вся в хомутах, а пластик крепить к обоям (закрывающим дыры в шиферных стенах), да и за ГВС с меня суд снял обязанность платить.
как считаете, на каком основании наниматель может требовать возмещения убытков за повышенную плату за воду, ввиду отсутствия ипу, которые собственник не ставит?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4677

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 июл 2015, 11:24

как считаете, на каком основании наниматель может требовать возмещения убытков за повышенную плату за воду, ввиду отсутствия ипу, которые собственник не ставит?
Будучи
некровожадный
:) могу лишь сказать так же как и Владимир Черных,
Материальный ущерб нанесен.
Неисполнением законодательных требований со стороны собственника жилья, что привело к нарушению Ваших прав на оплату потреблённого коммунального ресурса, фактически потреблённого, а не расчитанного по нормативу, что приводит к необоснованному завышению платы, а учитывая то обстоятельство, что нормы потребления всё возрастают (побуждая устанавливать ПУ) Ваши расходы необоснованно растут. Как-то так! ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4678

Непрочитанное сообщение ferganik » 13 июл 2015, 11:36

а убытки в возмещении стоимости коэффициента к КУ достаточно доказать суду путем расчёта или что другое ещё?

Данил_1990
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 21:27

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#4679

Непрочитанное сообщение Данил_1990 » 21 июл 2015, 21:42

Прошу консультации в таком вопросе: переехали по приказу в г.Киров с женой. Положено служебное жилье, которого само собой "нет". Поселили нас в общагу по договору соц.найма. Тарифы по оплате общаги по-моему грабительские, не говоря о том, что не соответствуют действительности. Уже который месяц оплачиваем по 232 кВт в месяц притом, что дома почти никого нет сутками. За отопление взимается ежемесячно плата в размере 1400 руб, с учетом того, что всю зиму отопления как такового и не было - батареи были либо холодными, либо едва-едва теплыми (сантехник или кто он там объяснял тем, что нет тяги в трубах и давления) о чем свидетельствуют отзывы в книге вызова сантехника в комнаты. По 1400 также отдаем за "Содержание и ремонт общего имущества", но придомовая территория вся в ямах, при постоянных дождях там плавать можно, в коридоре штукатурка обсыпается на голову, в комнатах - ахтунг, из под порванного линолеума облачками пыли вылетает цемент, который уже рассыпается в прах (ну в общем типичная убитая в хлам общага). Зимой 3 недели сидели без горячей воды "в связи с ремонтом труб", если в розетку включить более 2х электроприборов - выбивает пробки. Условия проживания наиужаснейшие, и за все это платим более 3500 в месяц (то 3600, то 3800, то 4500 даже). Можно ли куда-то обратиться с просьбой проверки тарифов/нормативов, указанных в платежных квитанциях и соответственно с проверкой графы "Содержание и ремонт", т.к. ремонта в общаге не делалось с момента наверно ее постройки (в квартирах только если сами жильцы за свой счет ремонтируют). Почитал на форуме ветку, но что-то малопонятно... Если кто-то сможет попроще объяснить (я не юрист и с ЖКХ тесно не связан) - буду очень и очень признателен. Очень напрягает тот факт, что за служебное жилье люди в 2-3 раза меньше платят, а условия проживания уж точно лучше будут.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#4680

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 июл 2015, 11:31

QR_BBPOST Очень напрягает тот факт, что за служебное жилье люди в 2-3 раза меньше платят, а условия проживания уж точно лучше будут.
Расслабтесь. Вот это
QR_BBPOST Поселили нас в общагу по договору соц.найма.
Полная ерунда! Прочитайте ещё раз тот договор, который Вы заключили. Это может быть только договор найма жилого помещения (или специализированного жилого помещения) в общежитии и никак иначе его назвать не могут, закон не допускает этого. :)
Не устраивает размер оплаты, условия проживания требуйте с наймодателя предоставления качественных жилищных и коммунальных услуг. Обращайтесь к собственнику общаги или правообладателю права оперативного управления с требованием обосновать причину по котрой услуги Вам предоставляются не качественно и не в полном объёме, хотя плата за них взимается в полном размере. Составяйте акт о непредоставлении жилищных услуг, коммунальных услуг, пишите жалобы в жилищную инспекцию по вашему району, требуйте принять меры к устранению нарушений по содержанию общежития и качеству предоставляемых Вам ЖКУ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя