Распоряженцы в ожидании увольнения

[Владимир Черных]

Для обсуждения проблемы распоряженцев ВМФ в Питер создана отдельная тема: Распоряженцы ВМФ и передислокация штаба в Питер

[3мес заштатник]

Владимир Черных,
Служба в распоряжении в ожидании должности
а как же "... в ожидании жилья..."??

[Ворчун]

где жильём обеспечить не могут, а получать скудную денежную компенсацию не желаю.

Увы, но это ваши проблемы, что вы не желаете.
Ничего незаконного при объявлении вам взыскания я не вижу. Возможно, была бы вероятность оспорить их, если бы вы настаивали на аренде жилья для вас.

[sashko]

Военнослужащие (ВСЕ - и допущенные к гос.тайне и не допущенные к ней) в силу закона обязаны получать разрешение для убытия в отпуск за пределы России. Т.к. это законодательный запрет, то никто до вас его доводить не обязан, т.к. вы обязаны его знать.

Федеральный закон "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ"

Статья 19. Военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за исключением лиц, проходящих военную службу по призыву, выезжают из Российской Федерации при наличии разрешения командования, оформленного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

Где тут слово ОБЯЗАНЫ? ЗАПРЕЩЕНО? Признак правового государства "что не запрещено, то разрешается", а во вторых на СЕМЬ последних рапортов где я запрашивал разрешение на выезд мне не ответили...вызывали на инструктаж, а на инструктаже разные отмазки.."а докажи что твоя мама на Украине проживает!", а принеси нотариально заверенный документ что она там живет!"...на ответ что это записано в моем личном деле-"мало ли что там написано!"...я также отвечал что я сейчас с Украины могу справки привезти что я папа римский. На мой рапорт в течении месяца командование должно дать официальный ответ-разрешить или выдать уведомление предусмотренное ст.16 Федеральный закон "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", в статье написано что во всех случаях ограничения права на выезд выдается уведомление. Я просил выдать уведомление, даже рапортом...ноль ответа. Они не имели основания запрещать (ограничивать) и сделали подставу-составили АКТ что довели до меня приказ сов.секретный, а я отказался расписываться в осведомлении!!!!!!

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

У вас идиоты служат?
Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 190-ФЗ)
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Вот я и подал в прокуратуру заявление о признаках преступления, в начале июня..через месяц спросил результат...ответ "а это не наше дело, это дело следственного отдела"...переслали документы с моим заявлением...сегодня был у следователя, пояснял свою позицию. А мне вопрос "они доводили до тебя сов.секретный приказ, не доводили? то как ты можешь это утверждать?" я говорю что это представитель части так заявил в суде и предоставил АКТ подписанный тройкой подполковников, заключение об осведомленности утвержденное начальником и подписанное замами, и решение о временном ограничении...хотя эти документы утверждены до момента моего якобы ознакомления... завтра опять к следователю

[mihadol]

Признак правового государства "что не запрещено, то разрешается"

Вы не понимаете. Есть установленный порядок выезда в/с за границу - только с РАЗРЕШЕНИЯ командования. Вот когда на Вашем рапорте появится виза КЧ "РАЗРЕШАЮ", тогда и можете ехать.
А о признаках правового государства сможете порассуждать в суде, на уголовном процессе о незаконном пересечении Вами госграницы.

Вот я и подал в прокуратуру заявление о признаках преступления

Вы со своим командиром - два сапога пара.
Правовые нигилисты.

[sosedrydom]

Кто может подсказать адрес штаба ВВС РФ- 119160, Москва, Знаменка ул., д. 19 правильно или нет?

[valek154]

Случайно не в Заре штаб ВВС? Моск область.

[sosedrydom]

Случайно не в Заре штаб ВВС? Моск область.

А где Главком находится? Я сомневаюсь что у него будет областной юридический адрес.

[sashko]

Место проведения отпуска указывается в отпускном билете, который и является основанием для выезда в/сл за границу

а если они с 2010 года не ответили на 7 рапортов где я обращался за разрешением на выезд!? это им разрешено? я понимаю так, что мне не запретили (ЗАПРЕЩЕНО) то разрешено... не отвечая на мои рапорта они ограничивают мои права. а отпускного я не виде 8 лет

[mihadol]

это им разрешено?

В суд и прокуратуру жаловались?

я понимаю так

Да ни фига Вы не понимаете!!! Прости, Господи...
Надейтесь, что Ваши художества не всплывут.

[sashko]

Вы со своим командиром - два сапога пара.
Правовые нигилисты.

да! Я НЕ СПЕЦ... но кажется надо по закону, а не по понятиям!
ФЗ 114. Статья 2. Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях указанных в ст.15 ФЗ 114

Статья 19. Военнослужащие ... выезжают из Российской Федерации при наличии разрешения командования, оформленного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Где написано что им запрещено выезжать без этого разрешения?
Я обратился за разрешением на выезд и получил справку для ФМС, при этом в заключении указывалось что я не имею ограничений. Нигде не написано что КАЖДЫЙ раз выезжая я должен запрашивать разрешения.

А нигилизм наверное то что мне сегодня следователь сказал-п.44 постановления правительства 63 44. В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне.... и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается. Следователь говорит что не ПРЕКРАЩАЕТСЯ! почему он не знает, но не прекращается. неужели слово прекращается можно прочитать по другому?
26. Форма допуска гражданина к государственной тайне должна соответствовать форме допуска, предусмотренной номенклатурой должностей.
Это его тоже не убедило...





http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[VESKAIMA]

ПОСЛЕ издания Указа Президента о его увольнении

Вы то должны уметь читать между строк. Либо подтверждайте доводы, обычно все требуют это судебными решениями, я не исключение.

НУЖУ не распространяется на служебное (да и любое иное специализированное) жилье.

А вот злоупотребление правом получите 99%.

Кстати, ВКПИ07-30 можно "обойти" если избрать в качестве формы обеспечения жильем жилищную субсидию.

С ГЖС не путаете?

[sergo_nord]

бэдэк,
и какой результат на сегодня?

[stinis]

месяц назад получил тельняшки, плащ-накидки камуфляжные, футболки и спортивные трусы.
Это все, что было на складе на спартаковской. Давали еше рубашки кремовые, но у меня их и так целый чемодан. А на вопрос - про офисную форму ответили, что распрояженцам не положено, им все, что осталось, а новенькое только действующим.

Сегодня получил офисную форму. Дали без проблем.

[SPASATEL]

Сегодня получил офисную форму. Дали без проблем.

Тоже предлагали, но я отказался. Не хочется быть офисным военным.

[Ворчун]

Вы то должны уметь читать между строк. Либо подтверждайте доводы, обычно все требуют это судебными решениями, я не исключение.

Судебных решений нет, в силу отсутствия такой практики. Однако именно расторжение договора найма служебного жилья не позволит применить доводы ВКПИ07-30

А вот злоупотребление правом получите 99%.

Злоупотребление правом представляет собой деяние, направленное во вред. Расторжение договора найма служебного жилья и освобождение служебной жилплощади не является таковым.

С ГЖС не путаете?

Не путаю. ВКПИ07-30 говорит о случаях, когда военнослужащие хотят получить постоянное ЖИЛЬЕ не по месту службы.

[starogil]

sashko, а как вы реагировали в суде на выходку команча вашего? Ведь по сути, лжесвидельствовал и он, и те, кого он подтащил как свидетелей против вас, что вы были ознакомлены с приказом. За лжесвидетельство полагается статья в УК. Опрос свидетелей, наверное, должен производиться не так, что их скопом загнали в суд и опрашивают на глазах у друг друга, конечно, они скажут одинаково. Да и судья, по сути, стал соучастником лжесвидетельства, коли выстроил свое решение и вынес его на основании ложных заявлений.

[fora-n]

Вчера позвонил кадровик и сообщил мне, что получил приказание оправить документы на моё увольнение. Я сам в распоряжении, есть извещение на Млж. На мой вопрос о правомерности Приказа на увольнение без обеспечения ЖП, он зачитал мне формулировку из Приказа на увольнение распоряженца - контрактника из моей же части (тоже ожидающего ЖП), который состоялся на днях. Смысл зачитанного кадровиком следующий: УВОЛИТЬ в соответсвии... бла бла бла. Приказ вступает в силу с даты обеспечения военнослужащего ЖП по ИМЖ.
После этого я нахожусь в правовой прострации. Это что за приказ на увольнение с открытой датой? Такое имеет место быть?

[poliak]

Fara-n у меня аналогичный приказ состоялся месяц назад, наших контрактников уволили таким образом еще раньше., так что увольнение с открытой датой, (днем увольнения считать днем получения жилья) шагает по стране ,,,

[starogil]

Приказ вступает в силу с даты обеспечения военнослужащего ЖП по ИМЖ.

Конечно, те, ко придумал такую формулировку, считают себя продвинутыми, типа как вывернулись из ситуации. Хотя именно при такой формулировке датой обеспечения, КМК, является дата регистрации права собственности военнослужащего на постоянное жилье (квартиру), а не дата передачи ДЖО военнослужащему документов на жилье (квартиру) в случае, если выбрано обеспечение военнослужащего жильем путем передачи в собственность бесплатно.
Если в практику вводится приказ об увольнении военнослужащего с военной службы с открытой датой, то должен существовать и приказ о приеме на военную службу по контракту тоже с открытой датой, ибо если есть закрывающий приказ такого типа, то должен существовать и открывающий приказ такого типа. Опять в верхах придумали грабли, на которые сами когда-нибудь и наступят.

[Дмитрий Викторович]

Приказ вступает в силу с даты обеспечения военнослужащего ЖП по ИМЖ.
После этого я нахожусь в правовой прострации. Это что за приказ на увольнение с открытой датой? Такое имеет место быть?

А теперь давайте посмотрим что говорят НПА по этому случаю:

24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

Т.е. время "Ч" начинается с дня поступления выписки и формально никак не связано с тем, вступил приказ в силу или нет.

Исключения:
[quote="Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе""]11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:

Показать текст

военнослужащий находится на стационарном лечении;
военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;
военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;
военнослужащий участвует в походах кораблей;
военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;
военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
в отношении военнослужащего, являющегося подозреваемым или обвиняемым в совершении преступления, избраны меры пресечения в виде заключения под стражу с содержанием на гауптвахте или наблюдения командования воинской части;
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

[/quote]

17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства.

Получается, что если даже воин в рапорте на увольнение писал, что не согласен на увольнение и исключения без предоставления жилья, то после издания приказа об увольнении могут быть проблемы.

[poliak]

Уважаемый Дмитрий Викторович подскажите а время Ч начинается со времени ознакомления приказа??? Вот например меня, приказ есть ,но меня с ним не ознакомили, выписку не дали(оспорить нее могу) , как с этим быть ?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А просить и интересоваться ( по поводу своего приказа) особого желания нет, могут ли исключить без моего ведома?

[LESY]

QR_BBPOST но меня с ним не ознакомили, выписку не дали(оспорить нее могу) ,

Как бы не получилось так, что найдутся свидетели которые подтвердят, что вас с приказом ознакомили, выписку давали а вы не взяли и т.д.

[Дмитрий Викторович]

подскажите а время Ч начинается со времени ознакомления приказа???

В НПА написано, что с момента поступления в часть. Т.е. скорее всего это дата входящего номера в делопроизводстве части.

Вот например меня, приказ есть ,но меня с ним не ознакомили, выписку не дали(оспорить нее могу) , как с этим быть ?

Оспорить (обжаловать) Вы можете в течение 3-х месяцев с момента когда стало известно (должно было стать известно). Ознакомят официально - обжалуйте, но не пропустите срок. Но откуда то Вы же всё равно знаете о существовании приказа? Смотрите, чтобы потом Ваше "знание" с помощью "свидетелей" в суде не превратилось в дату начала течения срока давности.

А просить и интересоваться ( по поводу своего приказа) особого желания нет, могут ли исключить без моего ведома?

"Оспорить не могу" и "желания нет" - как то намерения не сходятся. Конечно могут исключить, сейчас всё могут. Лучше подстраховаться рапортом содержания "прошу не исключать до...".

[sosedrydom]

QR_BBPOST Смотрите, чтобы потом Ваше "знание" с помощью "свидетелей" в суде не превратилось в дату начала течения срока давности.

Поэтому я поставил на выписке "ознакомлен" дата и подпись, затем все это сфоткал

[kadet85]

Спасибо, ветка "Обсуждение изменений ст.23..." действительно неплохая, я ей часто пользуюсь...просто заодно почитываю и эту ветку, но особых проблем у распоряженцев в ожидании должности не видать.

[Рокоссовец]

QR_BBPOST Он дебошир и алкоголик??

он думает, что хороший парень, а руководство не разделяет его взглядов
но в дебоше или УСН замечен не был, вроде как

[sashko]

sashko, а как вы реагировали в суде на выходку команча вашего? Ведь по сути, лжесвидельствовал и он, и те, кого он подтащил как свидетелей против вас, что вы были ознакомлены с приказом. За лжесвидетельство полагается статья в УК. Опрос свидетелей, наверное, должен производиться не так, что их скопом загнали в суд и опрашивают на глазах у друг друга, конечно, они скажут одинаково. Да и судья, по сути, стал соучастником лжесвидетельства, коли выстроил свое решение и вынес его на основании ложных заявлений.

Подал жалобу в прокуратуру....я им пишу что нарушили мои права, а они в ответ пишут "вы являетесь военнослужащим" как будто у военнослужащего нет прав!!!

В следственный комитет пишу о признаках преступления....ознакомление лица без допуска с сов секретными документами, подлог...а они все нормально...фраза "допуск прекращается" они читают по своему, хотя я не занимаю должностей на которых предусмотрена работа с секретами 8 лет, а надо всего 6 месяцев! договор (контракт) который подписывается при оформлении допуска в графе количество лет ограничения в праве выезда -прочерк..

на суд первой инстанции подал апелляцию, суд первой инстанции обосновал решение, указал что в соответствии со ст.15, п.3,4 -это пункты говорящий о тех кто под судом и следствием, кто в тюрьме...апелляция отклонена!! хотя я служу, а не под судом и следствием..!

ищу координаты межведомственной комиссии по защите гос тайны, в законе указанно что туда можно жаловаться...

[starogil]

sashko, вам в помощь может быть старый закон, примерно середины 90-х, об информации, информатизации и т.д. Старые законы хороши тем, что написаны достаточно четко, там есть пункты, которые вы можете обратить себе на пользу, о том, что гражданин имеет право на информацию т.д.
А вот это

QR_BBPOST договор (контракт) который подписывается при оформлении допуска в графе количество лет ограничения в праве выезда -прочерк..

прямое нарушение. Так не бывает, если вы ознакамливались с секреткой от второй формы и выше, то там должно быть указано либо 3 года, либо 5 лет, примерно с середины 2000-х годов вернули пятилетнее ограничение на выезд. Но вы и это можете обернуть себе на пользу, мол, смотрите, какой бардак с соблюдением РД, например, даже с вашим контрактом по гостайне

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

QR_BBPOST ищу координаты межведомственной комиссии по защите гос тайны

А что вам стоит направить официальное письмо в 8 управление ГШ с просьбой прояснить это и подкрепить иллюстрацией из вашей истории, что командование спустя рукава относится к сохранению гостайны? Почтой, с уведомлением, и ждать, когда и что произойдет. Минус в том, что и по вам может неожиданно шандарахнуть, но если вы уверены в том, что по гостайне у вас все чисто, есть опись на руках с датой последнего ознакомления или ее копия, и все это в вашу пользу. В общем, по линии 8 уГШ команч может огрести нехило. Восьмерики очень жесткие люди, если шашку из ножен достанут, то любят ею помахать
Вы допускаете ошибку, указывая, например, СледКому, что есть преступление. Это их полномочия, а не ваши, устанавливать наличие преступлений и их классифицировать. Но если писать, что "по-моему мнению, в соответствии со ст.... такого-то НПА ....", то это уже как-то в рамках приличия будет находиться и не будет злить их. Может, они просто не любят, что вы умничаете и их учите, а вот когда вы будете пытаться оказать им помощь, психологически они вас не будут пытаться гнобить. Может быть Надо ведь учитывать еще многие неявные моменты.
Вам как-то надо вывести ваш вопрос с местного уровня чуть повыше, чтобы слово команча было равновесным с вашим.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

QR_BBPOST Раньше тема называлась лучше просто "служба в распоряжении" и здесь можно было найти почти все волнующие проблемы про распоряжение, а теперь гоняют и ничего не узнаёшь вовремя!Ну не считают себя распоряженцы увольняемыми хоть убей!Да и в разделе про увольнение только для распоряженцев ВМФ ветка есть,модератор, верните старое название темы!

Поддерживаю полностью.

[alex56]

QR_BBPOST Хотя у меня допуск оформлен в 1996 году, и по документам он должен уже быть прекращен.

[ref]sashko[/ref], Вы не совсем правильно понимаете вопрос допуска к работе с документами. ФСБ дает разрешение на допуск к работа, а допускает непосредственно КЧ своим приказом. И таким же приказом он прекращается допуск к документам, хотя срок разрешения ФСБ может действовать.
Ваш допуск к документам КЧ должен был прекратить при выводе в распоряжение, раз Вы перестали занимать должность.