Вообще-то целая ветка есть на форуме Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего можете почитать на досуге, плюс в ст. 15 Закона "О статусе..." через строчку о совместном проживании говорится, о 1280 я уже и не говорю, взгляните, чтобы людей не смешить баснями из Вашей жизни, ну и на счет Пленума, можете также в Гаранте поискать "Постановления от 29 мая 2014 года N 8 Пленум Верховного суда Российской Федерации" ст. 25, хоть какие-то азы будет знать....А вы пленум то покажете?насчет совместного проживания????
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#3061
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#3062
Да мне не надо ветку читать,бредни таких как вы,а насчет басен,даже не хочу вступать с вами в дискуссию ни на эту тему ни на какие другие по причинам я думаю вам понятным
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
А насчет пленума,блин не поленился еще раз перечитал сейчас,думаю может что пропустил,ну так вот там сказано только то,что судам следует руководствоваться нормами жк,семейного кодекса и в начале ст 25 сказано этого же пленума ,что и федеральными законами,это говорит о том,для военнослужащих закон о статусе основной и все остальные законы применяются в связке с ним,поэтому не читайте пленум,как хочется вам и вам подобным.
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
А насчет пленума,блин не поленился еще раз перечитал сейчас,думаю может что пропустил,ну так вот там сказано только то,что судам следует руководствоваться нормами жк,семейного кодекса и в начале ст 25 сказано этого же пленума ,что и федеральными законами,это говорит о том,для военнослужащих закон о статусе основной и все остальные законы применяются в связке с ним,поэтому не читайте пленум,как хочется вам и вам подобным.
Иеринг-борьба за право
#3063
Конечно не надо, безграмотным жить интересней, много сюрпризов и неожиданностей..............Да мне не надо ветку читать
ну вот, Вы уже сделали первый шаг к истине, теперь если почитаете ЖК, то увидите, что членами семьи (по ЖК) считаются только совместно проживающие....судам следует руководствоваться нормами жк
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#3064
Правильно,члены семьи...а дальше?почему вы останавливаетесь?ведь жк для всех Граждан российской Федерации написан
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А дальше это значит связка фз о статусе военнослужащего и иные НПА
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А дальше это значит связка фз о статусе военнослужащего и иные НПА
Иеринг-борьба за право
#3065
а дальше "совместно проживающие".............члены семьи...а дальше?
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#3066
Вот так то безграмотный юристик какого нибудь ружо,вы пришли работать с гражданки и не понимаете , что военнослужащий имеет особый статус,который отличается от других граждан всмысле применения к нему законов
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
И еще я вам один раз скажу и закончим на этом бессмысленную дискуссию.Смотрите,пленум в ст 25 имел ввиду следующее:жк применяется к военнослужащим ровно в тех моментах,которые не регулируются фз о статусе,а именно определение размера нуждаемости в жилой площади,условия обеспеченности и другие вопросы,семейный кодекс определяет понятие семьи и кто к ней относится ,чтобы понимать кто есть жена,дети,родители и так далее.Запомните это и расскажите об этом своим потомкам
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Закон о статусе и другие НПА должны дополнять друг друга
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
И еще я вам один раз скажу и закончим на этом бессмысленную дискуссию.Смотрите,пленум в ст 25 имел ввиду следующее:жк применяется к военнослужащим ровно в тех моментах,которые не регулируются фз о статусе,а именно определение размера нуждаемости в жилой площади,условия обеспеченности и другие вопросы,семейный кодекс определяет понятие семьи и кто к ней относится ,чтобы понимать кто есть жена,дети,родители и так далее.Запомните это и расскажите об этом своим потомкам
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Закон о статусе и другие НПА должны дополнять друг друга
Иеринг-борьба за право
#3067
Без хамства у Вас все-таки не получается больше одного поста выдержать..........Вот так то безграмотный юристик какого нибудь ружо
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#3068
И самое омерзительное чего лично я терпеть не могу, так это то,когда люди с гражданки,которые никогда к армии не имели отношение,но в силу идиотских сердюковских реформ оказались на должностях в структурах министерства обороны и тем более занимают сейчас руководящие должности не понимают этих вещей в законодательстве ,поэтому и пишут на этой ветке ,в частности,про дебильные письма из ружо с навязыванием этой субсидии и тому подобное.Ведь раньше как было,в той же КЭЧ,которая сейчас ружо,был начальник в погонах,который ходил и давал пинка этим бабам,а теперь эти бабы сами рулят,вот и неразбериха такая идет.
Иеринг-борьба за право
#3069
Самое омерзительное, это то, что рулят всем банальные бухгалтера. Министерства, по экономии средств отчитываются, а не по обеспеченности того или иного воина, квартирой или шмотками. Вобщем - отработанный материал.И самое омерзительное чего лично я терпеть не могу, так это то,когда люди с гражданки,
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса
#3070
Таким образом, право выбора жилого помещения либо субсидии принадлежит военнослужащему. Новая редакция статьи 23 полностью соответствует статье 15. Если военнослужащий выбрал жилое помещение, то отказ от жилищной субсидии не может повлечь его увольнение. Иное понимание не будет соответствовать закону.
вот решение суда, дающее ответ сразу на многие животрепещущие вопросы и вселяющее оптимизм (возможно уже здесь выкладывалось и обсуждалось, не нашел,тогда повторюсь) http://sudact.ru/regular/doc/NFrcmlF6WP ... 34#snippetОтвет "юриста" хороший и соответствует нашим (попавшим в такие условия) чаяниям. Неплохо бы хоть одно решение суда с такой формулировкой "родить"...да вот пока нигде такого подтверждения не нашёл.
Особо выделяю следующие существенные моменты и умозаключения:
1. Командование уволило заявителя за отказ от предложенного ЖП с превышением, за отказ от субсидии и от служебного жилья
2.Заявитель не давал согласие на увольнение без жилья
Показать текстПоказать текстОтказ заявителя от ЖС при избрании натуральной формы жилобеспечения не влечет увольнение.
Показать текстОтказ увольняемого от служебного жилья допустим и не влечет увольнение
Показать текстДобавлено спустя 19 минут 26 секунд:
прошу великодушно простить и не намерен спорить, но за ЖК в жилищных вопросах приоритет в случае коллизий (ч.8 ст.5 ЖК РФ)Закон о статусе и другие НПА должны дополнять друг друга
Показать тексти
тоже говорит о приоритете ЖКПостановления от 29 мая 2014 года N 8 Пленум Верховного суда Российской Федерации" ст. 25
Жизнь всегда шире социальных норм
#3071
речь не о нормах предоставления,этот приоритет жк бесспорно,речь о членах семьи военнослужащих
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Но вы правы,спорить не будем,это к теме не относится
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Но вы правы,спорить не будем,это к теме не относится
Иеринг-борьба за право
#3072
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 17.06.2015 № 333
"О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации абзаца третьего пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
"О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации абзаца третьего пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))
#3073
Решение хорошее, даже странно что оно появилось в свете последней политики по выдавливанию из армии распоряженцев. Вот только, возможно оно вынесено по обстоятельсвам, произошедшим до вступление в силу последней поправки в закон о статусе военнослужащих, а сейчас уже в свете этих попрравок будут уже признавать увольнение законным в случае отказа от субсидии?вот решение суда, дающее ответ сразу на многие животрепещущие вопросы и вселяющее оптимизм (возможно уже здесь выкладывалось и обсуждалось, не нашел,тогда повторюсь) http://sudact.ru/regular/doc/NFrcmlF6WP ... 34#snippet
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
#3074
Вот и официальное опубликованиеПриказ Министра обороны Российской Федерации от 17.06.2015 № 333
Ну что, господа, теперь ждём уведомлений?...
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса
#3075
Ну и что, вручили, отказался - не выбирал такую форму обеспечения! Все и ждем дальше своего ЖИЛЬЯ по ИПМЖ (Вы не чего не меняли, не переписывали)!Ну что, господа, теперь ждём уведомлений?..
#3076
а если еще и уже уволенные ,Все и ждем дальше своего ЖИЛЬЯ по ИПМЖ (Вы не чего не меняли, не переписывали)!
Пусть и по незаконно изданному приказу, но уже есть уволенные с военной службы и не исключенные из списков части.
Вот интересно, а как из будут увольнять эту категорию в связи с отказом от ЖС или в связи с отказом получать уведомление?
Как считаете надо ли этой категории получать сие уведомление?
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#3077
Так они и так уволенные , процедура исключения из списков части у них ускоренная. Сейчас труженики РУЖО день и ночь будут клепать эти уведомления. Через сколько придет этот приказ в части в печатном виде.Вот интересно, а как из будут увольнять эту категорию в связи с отказом от ЖС или в связи с отказом получать уведомление?
#3078
С чего бы? В третьем абзаце речь идет об увольнении, а не исключении из списков части. А исключение после обеспечения всеми видами довольствия и в том числе жильем.процедура исключения из списков части у них ускоренная.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#3079
Придёт максимум неделя (возможно, что уже есть). А вот с какой активностью и всем ли будут высылаться эти уведомления? Вот в чём вопрос. Выходит, что МО оставило за собой право уведомления о натуре, либо субсидии. Хитро вывернулись.Через сколько придет этот приказ в части в печатном виде.
В некоторых случаях посудится можно будет. Основной - это признание до 2014 года и стоимость жилья в ИПМЖ не позволяет приобрести его на ЖС.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса
#3080
Жилье не является "видом довольствия".....всеми видами довольствия и в том числе жильем
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#3081
Ещё интересна судьба второго приказа по действиям кадровых органов. Или решили его не вводить?
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса
-
Посторонний
#3082
vitaminC,
Ну и раньше тоже.
Лет 15 назад еще было.. пока не пришли эффективные манагеры без мозгов.Жилье не является "видом довольствия"....
Ну и раньше тоже.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:Квартирное довольствие
Квартирное довольствие — Предметы К. довольствия войск составляют: помещение, топливо, освещение и кровати или подстилочные принадлежности. К. довольствие бывает: натуральное — когда помещения отводятся, а прочие предметы отпускаются в натуре, и денежное — когда отпускаются деньги в общей сумме, как на наем помещения, так равно на топливо и освещение. Денежное К. довольствие полагается только офицерам и военным чиновникам, если они не могут быть размещены в казармах и вообще в казенных зданиях. Лица, занимающие административные должности, которым определен оклад содержания по должностям, получают К. деньги в постоянном размере, не превышающем 1/4 положенных им жалованья и столовых денег; строевые же офицеры и вообще все, получающие жалованье по чинам, удовлетворяются К. деньгами в зависимости от чина и местности. См. Квартирная повинность.
К.-K.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб. Брокгауз-Ефрон.
ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 31.01.2001 N 10 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ПРАВОВОЙ РАБОТЕ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"Квартирное обеспечение
310. Квартирное обеспечение включает:
обеспечение воинских частей казарменно - жилищным фондом (казармами, зданиями штабов, служебными зданиями, жилыми домами, общежитиями и гостиницами, культурно - бытовыми, спортивными и учебными сооружениями, зданиями медицинских и детских учреждений, караульными помещениями, производственными зданиями, зданиями войсковых мастерских, хранилищ и складов, коммунально - бытовыми и торгово - бытовыми зданиями и сооружениями) и коммунальными сооружениями (электростанциями, трансформаторными подстанциями, водоканализационными установками, котельными установками, устройствами для механической топливоподачи и шлакоудаления, тепловыми узлами и наружными сетями: водопровода, канализации, теплоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения и сооружениями на этих сетях, обеспечивающими казарменно - жилищный фонд);
техническую эксплуатацию казарменно - жилищного фонда и коммунальных сооружений, находящихся в пользовании воинских частей;
обеспечение воинских частей мебелью, казарменным инвентарем и другим квартирным имуществом, пожарным оборудованием и имуществом, твердым топливом, газом и тепловой энергией;
предоставление воинским частям коммунальных услуг (электроэнергия, водоснабжение, вывозка мусора, нечистот и т.п.);
обеспечение воинских частей техническим имуществом квартирно - эксплуатационной службы (машинами, механизмами, оборудованием, приборами, инструментом и инвентарем), фондируемыми материалами, коммунальным оборудованием и запасными частями для нужд эксплуатации и текущего ремонта казарменно - жилищного фонда и коммунальных сооружений, а также фондируемыми материалами и оборудованием для капитального строительства и капитального ремонта, выполняемых ремонтно - строительными организациями квартирно - эксплуатационной службы и воинскими частями;
оформление выбора и предоставление в пользование земельных участков для нужд Министерства обороны Российской Федерации, организацию лесного хозяйства в лесах, закрепленных за Министерством обороны Российской Федерации;
обеспечение проектно - сметной документацией, приемку выполненных работ, расчеты за выполненные работы и выполнение других обязанностей заказчика по капитальному строительству и капитальному ремонту;
финансирование квартирно - эксплуатационных расходов воинских частей, составление планов финансирования капитального строительства.
Командир воинской части обязан следить за содержанием и правильной эксплуатацией казарменно - жилищного фонда и других зданий и сооружений, территории воинской части, а также за состоянием противопожарной охраны в воинской части.
Начальник квартирно - эксплуатационной службы воинской части подчиняется заместителю командира воинской части по тылу и отвечает: за обеспечение части всеми видами квартирного довольствия, за правильную техническую эксплуатацию казарменно - жилищного фонда, коммунальных сооружений, оборудования и квартирного имущества, а также за их своевременный ремонт.
В воинских частях, где по штату должность начальника квартирно - эксплуатационной службы не предусмотрена, его обязанности выполняет по совместительству другое должностное лицо, назначенное приказом командира воинской части.
#3083
О готовности, это не значит, что ВЫДЕЛЕНО! Да и где основание, для такого УВЕДОМЛЕНИЯ (что то в приказе не оговорено)?Выходит, что МО оставило за собой право уведомления о натуре, либо субсидии. Хитро вывернулись.
#3084
Да не выделяйте Вы так. Все вроде зрячие. У меня самого больше вопросов, чем ответов. Но, де юре, получается беспредел и коррупционная составляющая при таком не онднозначном законе и более не конкретном приказе. Но, лично я, уже ничему не удивляюсь. Те, кто в 90-е года были бандитами, теперь творят чего захотят. (Моё личное мнение)О готовности, это не значит, что ВЫДЕЛЕНО!
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса
#3085
С чего бы? В третьем абзаце речь идет об увольнении, а не исключении из списков части. А исключение после обеспечения всеми видами довольствия и в том числе жильем.
Согласен с оппонентом.Жилье не является "видом довольствия".....
Получил ответ с администрации Владивостока о стоимости квадратного метра по городу. Кому надо могу скинуть в личку.
#3086
Товарищи, хочу поделиться негативным опытом, сегодня гарнизонный суд рассмотрел заявление моего сослуживца. По результатам его рассмотрения суд отказал в удовлетворении заявления, поскольку расценил не желание военного изменять форму реализации своего права на жильё с предоставления жилого помещения по ПМЖ на ЖС, как злоупотребление правом, в связи с чем посчитал ссылку должностных лиц, уволивших последнего с военной службы на абз. 3 ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих» обоснованной, а указанные действия правомерными, При этом доводы о том, что военнослужащий увольняемый с военной службы обеспечивается жилым помещением по ПМЖ до увольнения с военной службы и право на жилое помещение не находится в зависимости от отсутствия возможности у МО РФ строить жилые помещения по избранному месту жительства суд не убедили. Так что вывод напрашивается один – рассчитывать на справедливое правосудие в судах первой инстанции не приходится. Тем более, я слышал, что в гарнизонные суды уже поступило указание отказывать всем в подобных заявлениях. Всем попавшим в подобную ситуацию желаю удачи в апелляционной инстанции.
Просьба, если у кого есть свежие положительные решения по данному вопросу, пожалуйста поделитесь.
Просьба, если у кого есть свежие положительные решения по данному вопросу, пожалуйста поделитесь.
#3087
вFYNEP,
Пост № 3082, ссылка на положительное решение(Хабаровский ГС). Мой адвокат говорит ещё есть Питерское аналогичное решение...
вFYNEP,
Какой ГС принял такое решение по Вашему сослуживцу, номер дела сможете предоставить?
Пост № 3082, ссылка на положительное решение(Хабаровский ГС). Мой адвокат говорит ещё есть Питерское аналогичное решение...
вFYNEP,
Какой ГС принял такое решение по Вашему сослуживцу, номер дела сможете предоставить?
#3088
Дату скажу, это было вчера 15.07.2015 г. Такое решение принял Якутский гарнизонный военный суд..с номером дела имеются затруднения..на сайте суда информация о нем отсутствует.
#3089
вFYNEP,
Понял, спасибо. Если вчера был суд, то на сайт ещё не выложено...Пусть сослуживец подаёт кассацию...стесняться не надо...Сколько людей(судей) столько и мнений и решений выносимых судьями...
Понял, спасибо. Если вчера был суд, то на сайт ещё не выложено...Пусть сослуживец подаёт кассацию...стесняться не надо...Сколько людей(судей) столько и мнений и решений выносимых судьями...
-
Adeptpodpoll
- Постоянный участник
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:24
#3090
что-что, а в порядочности нашего государства в частности минобороны сомневаться не приходитсячто в гарнизонные суды уже поступило указание отказывать всем в подобных заявлениях
неисчислимое число подлянок за крайние 10 лет они подложили офицеру 
и надо не забывать, что руку к всему этому законодательному гадству приложили и слуги народа, конечно же особая "благодарность" единой россии Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: user1234 и 21 гость