Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[Lerych777]

не видел не подписывал

Вашей подписи не потебовалось Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[sosedrydom]

Вашей подписи не потебовалось

Но извиняюсь, я и уведомления не получал

[Lerych777]

Но извиняюсь, я и уведомления не получал

Уже исправил предидущее сообщение. Всё разумеется в будущем времени.

[sosedrydom]

Пока писал ответ сайт накрыло (Или мой сбой, не мог отправить сообщение и зайти на сайт) Отвечу коротко: Вашу мысль понял, но данная ветка, как мне кажется, будет жить. Уж больно много нюансов. ИМХО

[vlad540]

Товарищи, хочу поделиться негативным опытом, сегодня гарнизонный суд рассмотрел заявление моего сослуживца. По результатам его рассмотрения суд отказал в удовлетворении заявления, поскольку расценил не желание военного изменять форму реализации своего права на жильё с предоставления жилого помещения по ПМЖ на ЖС, как злоупотребление правом, в связи с чем посчитал ссылку должностных лиц, уволивших последнего с военной службы на абз. 3 ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих» обоснованной, а указанные действия правомерными, При этом доводы о том, что военнослужащий увольняемый с военной службы обеспечивается жилым помещением по ПМЖ до увольнения с военной службы и право на жилое помещение не находится в зависимости от отсутствия возможности у МО РФ строить жилые помещения по избранному месту жительства суд не убедили. Так что вывод напрашивается один – рассчитывать на справедливое правосудие в судах первой инстанции не приходится. Тем более, я слышал, что в гарнизонные суды уже поступило указание отказывать всем в подобных заявлениях. Всем попавшим в подобную ситуацию желаю удачи в апелляционной инстанции.
Просьба, если у кого есть свежие положительные решения по данному вопросу, пожалуйста поделитесь.

Не знаю, как в других, но Московский окружной военный суд, в последнее время по подобным делам при рассмотрении апелляций выслушивает доводы, но выводы делает совсем не такие как делал в апелляшке заявитель (перетолковывает на свой лад) и отказывает.

[Dect_A]

новая ветка типа "судимся с РУЖО по уведомлению о готовности предоставить ЖС"

Тут не с РУЖО придется судиться, а с командованием, увольняющим воина за то, что он (ах нехороший какой) избрал давным-давно "способ обеспечения - квартира".
Поясните пжлст: Приказ 333 о порядке уведомления принят. А вот ЭТО пока осталось проектом ?
Тут расписан весь репрессивный механизм:

направлять военнослужащим уведомления о готовности предоставить жилищную субсидию в случае отсутствия в избранном военнослужащим месте жительства жилых помещений ...;

обеспечивать проведение бесед с военнослужащими с целью установления причин, препятствовавших своевременному представлению согласия с предоставлением (отказа от предоставления) ... жилищной субсидии, с оформлением актов о проведенной беседе и фиксацией в нем решения военнослужащего о согласии с предоставлением (отказе от предоставления) ... жилищной субсидии;

осуществлять представление военнослужащего к увольнению с военной службы и оформление соответствующих документов в случаях, предусмотренных "абзацем третьим пункта 1 статьи 23" Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", только при наличии сообщений уполномоченного органа, структурного подразделения уполномоченного органа с приложенными к ним документами, подтверждающими доведение до военнослужащего - гражданина извещений, уведомлений о готовности предоставить жилищную субсидию, а также актов о проведенной беседе с военнослужащим;

[LETO]

На сайт зайти не смогла 4 дня.Просьба от нас, далёких,от цивилизации"""всю главную инфу поместить в шапке"" если это возможно"""многие """хотят услышать и увидеть кое что.А именно судебные решения ,и тд.Возможно скоро останусь я одна .Я не сдаюсь,хочу квартиру в г.Реутов или в Москве.6 лет в распоряжении ,супруг на должности 6 мес ,всё же надеемся получить жильё по ИПМЖ.

Добавлено спустя 59 минут 42 секунды:
ЖС не рассматриваем,было бы нелепо.Объединяем усилия,надо попросить Конституцию, Лвс, Макса ,Стасон,MLAZ.Лерыча самого адекватного бродягу хоть он и согласмлся на ЖС.Сбрасывайте всё если считаете нужно ,всё мне .Все запросы сделаю.И в суд!Конституция по суду не позволил нам ознакомиться с его делом,почему? Тяните всё ко мне.Извините за напористость .

[вFYNEP]

Кто знает, есть ли положительная судебная практика по вопросу увольнения с военной службы без жилья в с учетом изменений в ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих", кто уже обращался в суд поделитесь своими результатами и прогнозами на будущее.

[Воин 2015]

вFYNEP,
Пост № 3082, ссылка на положительное решение(Хабаровский ГС). Мой адвокат говорит ещё есть Питерское аналогичное решение...
пост Lerych777, № 3122 там под спойлером само решение.....

[Lerych777]

пока осталось проектом ?

В проекте его уже нет. Как и в принятых то же. Всё дело времени... И не факт, что будет в таком виде.
Да и какая разница какие там будут внутренние отношения кадровых органов? Вся ставка делается на доказательства в суде. Приказ 333 - это уже готовый материал к действию. Все остальные несогласия (разногласия) уже в суде. И как я ранее уже не раз говорил - "не дай Бог будучи уже уволенным".

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Тут не с РУЖО придется судиться, а с командованием

Согласен. Это зависит от структурного подразделения, которое выписало уведомление.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Я не сдаюсь,хочу квартиру в г.Реутов

Я тоже хотел. Но как только увидел башни у МКАДа по бросовым ценам, то пришлось написать на ЖС.

[стасон]

Я считаю,что этот приказ определяет не то,что всем огульно будут рассылать,просто извещение на квартиру давно есть и работает,а извещения на жс не было,теперь оно есть.И кому положено будет рассылаться для того,чтобы упорядочить процедуру увольнения,в случае получения жс теми,кому она положена.

[vitaminC]

QR_BBPOST И кому положено будет рассылаться

А кому именно положено ?.............

[Lerych777]

извещения на жс не было,теперь оно есть

Это извещение можно было прописать в 510 приказе. А 333 говорит про меры по реализации увольнения. Тут додумывать уже не нужно. Всё отдали на решение жилищных органов.

[KeksO2]

QR_BBPOST И кому положено будет рассылаться

А кому именно положено ?.............

ну, например, той категории военнослужащих, которые после начала действия ФЗ-405 отказались от жилья по ИМПЖ (протянуть любой ценой подольше в армии, или же пенсия подходила) и автоматом попали под п. 19 ст. 15. а вот далее, будучи переведенными насильно на ЖС (именно переведенными), отказались предоставлять доки на ЖС, писать заявление, открывать счет в банке. но уволить их было нельзя. и такой период длился полтора года. за это время могло много отказников появиться... а теперь им вышлют обоснованное уведомление и уволят через месяц, если и теперь вздумают молчунов включать.

[KeksO2]

извещения на жс не было,теперь оно есть

Это извещение можно было прописать в 510 приказе. А 333 говорит про меры по реализации увольнения. Тут додумывать уже не нужно. Всё отдали на решение жилищных органов.

они ничего не решают. принимать решение по реализации увольнения будет командование. им (жилищным органам) на откуп (если не слишком умные) дали возможность наломать дров, а командование будет чесать репу и думать, что делать с этими дровами, чтоб судов было поменьше.

[Lerych777]

извещения на жс не было,теперь оно есть

Это извещение можно было прописать в 510 приказе. А 333 говорит про меры по реализации увольнения. Тут додумывать уже не нужно. Всё отдали на решение жилищных органов.

они ничего не решают. принимать решение по реализации увольнения будет командование. им (жилищным органам) на откуп (если не слишком умные) дали возможность наломать дров, а командование будет чесать репу и думать, что делать с этими дровами, чтоб судов было поменьше.

Не будет командование чесать репу. По закону, после уведомления, в течение 30 дней (не предоставление документов) просто обязано будет уволить. И гадать не нужно.

[стасон]

Ну вот,все правильно,поэтому тем,кто ждет натуру не стоит ждать этих извещенный на жс,нужно ждать извещение на квартиру по ИМПЖ

[alex56]

Аналог "быстрой цитаты" - Выделить текст и мышку убрать в сторону. Появляется вблизи выделенного текста гиперссылка "Вставить цитату в окно ответа"
Не нужно цитировать текст сообщения полностью.

[Tamer]

QR_BBPOST Аналог "быстрой цитаты" - Выделить текст и мышку убрать в сторону. Появляется вблизи выделенного текста гиперссылка "Вставить цитату в окно ответа"

Дельная информация. Благодарствуем.

[vitaminC]

QR_BBPOST например, той категории военнослужащих, которые после начала действия ФЗ-405 отказались от жилья по ИМПЖ

Таких было немного и их вполне успешно увольняли "по злоупотреблению правом" без всяких поправок, нечего было и "огород городить".....

QR_BBPOST тем,кто ждет натуру не стоит ждать этих извещенный на жс

Похоже Вы единственный остались кто в это верит.......

[Воин 2015]

QR_BBPOST Похоже Вы единственный остались кто в это верит.......

Я верю, мой адвокат в это верит. И что из этого? Всё равно нам не изменить ход событий, то что они задумали мне лично не известно, вот и остаётся только верить и уповать на положительные решения судов-если что....

[KeksO2]

QR_BBPOST Таких было немного и их вполне успешно увольняли "по злоупотреблению правом" без всяких поправок, нечего было и "огород городить".....

таких было, еще раз повторяю, достаточно. что касается увольнения по злоупотреблению, то с такой формулировкой увольняли далеко не всех, да и те, кого уволили - восстанавливались (хотя бы какая-то часть), ибо злоупотребление не было установлено именно судом. но зато теперь такая категория - первая на вылет по новому закону.

[m1az22]

QR_BBPOST то с такой формулировкой увольняли далеко не всех, да и те, кого уволили - восстанавливались (хотя бы какая-то часть), ибо злоупотребление не было установлено именно судом

Сейчас практика поменялась, злоупотребление устанавливает не командование, а именно суд, оправдывая и подводя правовую базу под действия командования. Приходится учитывать, что в суде ты вступаешь в спор не с командованием, а с судом, который стоит на страже экономии бюджетных средств.

[недоподполковник1]

Если уволят не предложив на выбор в близлежащих ИМПЖ и суд не обяжет востановить нарушенное право, то грош цена тогда нашей современной правозащитной системе. Надеюсь такого не будет.

[вFYNEP]

Уважаемые товарищи выкладываю решение гарнизонного военного суда, прошу помощи в обосновании доводов для суда апелляционной инстанции.

Отправлено спустя 29 минут 18 секунд:
Хотелось добавить, что военный прокурор дал свое правовое заключение в пользу военнослужащих, однако в решении суда об этом ни слова не сказано, может это служить как весомый довод в обосновании своей позиции?

[alex56]

QR_BBPOST военный прокурор дал свое правовое заключение в пользу военнослужащих

Не обольщайтесь. Мнение прокурора в суде не является правовым заключением. Его доводы (доказательства) оцениваются судом наравне с Вашими. И судья может не согласится с прокурором. Но чаще всего позиция прокурора заранее согласовывается с судьей, что бы у правосудия не было расхождений с органом юстиции.

[Великий мастер]

Что тут скажешь ? Меня уволили с оставлением в общежитии и обвинили в том, что я сам виноват в том, что в период службы не удосужился получить служебную квартиру по нормам, здесь людей обвинили в злоупотреблении и в том, что в Новосибирске не строят, поэтому они лишаются права на получение жилья по ИМЖ и у них осталось право только на субсидию либо получение жилья по месту, избранному органами РУЖО. А что дальше? Отмена п. 1 статьи 23 ФЗ "ОСВС"? Точнее не отмена, а изменение текста Закона с "не может быть уволен" на "может быть и не уволен"?

[Я - военный]

[ref]KeksO2[/ref],
Вот вам и мнение суда по изменению ст. 23 ФЗ: (там, конечно, Новосибирск, а не Реутов, цены на жильё не обсуждали)

Что же касается ссылки заявителей на статью 3 Федерального закона от 28 декабря 2013 года № 405 «О внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих», то она не противоречит абзацу 3 статьи 23 Закона и не исключает возможности предоставления жилищных субсидий в избранном месте жительства.
Более того, введённой Федеральным законом от 20 апреля 2015 года № 97-ФЗ нормой (абзац 3 статьи 23) в Закон, законодатель предоставляет возможность государству (федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), в целях соблюдения социальных гарантий военнослужащих, своевременно обеспечить их жилыми помещениями путем предоставления им жилищных субсидий для приобретения или строительства жилья, как альтернативной формой, в случае невозможности обеспечения жильём в натуральной форме и исключения злоупотребления правом.

[alex56]

QR_BBPOST здесь людей обвинили в злоупотреблении и в том, что в Новосибирске не строят, поэтому они лишаются права на получение жилья по ИМЖ и у них осталось право только на субсидию либо получение жилья по месту, избранному органами РУЖО.

Это декраративные заявления по принципу "все плохо". В жизни вообще много несправедливости. Но кто Вам лично и этим людям запрещает бороться за свои права?

[Никола]

QR_BBPOST Но кто Вам лично и этим людям запрещает бороться за свои права?

И придётся посвятить этому, как минимум, всю оставшуюся жизнь.