Наличие собственности у членов семьи

alex56

[ref]valentino[/ref], Вы пытались встать на служебное жилье? Вообще то нужно смотреть само решение, т.к. Вы ситуацию грамотно изложить не можете.

m1az22

QR_BBPOST у моей матери в близлежащем нп

В близлежащем - не считается. Отказ типичен. Обжалуйте отказ в суд.

valentino

Вот скан решения

Показать текст

alex56

QR_BBPOST Самое интересное что в решении ничего не сказано о несоответствии этого жил помещения норме проживания. Как мне быть?

Вам же приведена норма - п. 2 ст. 99 ЖК РФ, в ней ни чего нет про учетную норму.

QR_BBPOST что я выписался из комнаты матери и прописался при части расценивается как ухудшение жилищьных условий?

А Вам, что то про ухудшение в отказе написали?
У Вас в голове путаница.
Пробуйте обращаться в суд, указал, что п. 2 ст. 99 ЖК РФ касается только обеспеченности жильем по месту службы и там ни чего нет про близлежащий н.п.
Поэтому отказ в постановке на ЖУ незаконен, т.к. Вы согласно закона о регистрационном учете обязаны были снятся с учета из собственности матери и зарегистрироваться в другом н.п. по месту службы.
Ну на всякий случай про норму ФЗ о статусе (она так же указана в отказе), где пишется, что служебное жилье может предоставляться как по месту службы, так и в ближайшем н.п., то эта норма касается лишь порядка обеспечения служебным жилье и не может является ограничением при постановке на ЖУ.
Как то так.

Анатольевич

Здравствуйте.
Моя дочь, будучи несовершеннолетней, участвовала в приватизации 1/2 квартиры бабушки. Оставшуюся 1/2 квартиры бабушка передала по договору дарения моей дочери, которая стала к этому моменту совершеннолетней. В РУЖО сказали, что все эти метры вычтут из общей площади, которая моей семье положена.
Учитываются ли метры по дарению и приватизированные в период несовершеннолетия при расчете положенной площади жилья?

Наследник

QR_BBPOST Учитываются ли метры по дарению и приватизированные в период несовершеннолетия?

Если дочь зарегистрирована не с Вами (а в собственной квартире) и на учете с Вами не состоит, то никакого вычета не должно быть. В других случаях могут быть и другие варианты, в ом числе и с вычетом.

Анатольевич

[ref]Наследник[/ref],
Зарегистрирована со мной. Другие варианты - есть что-то определенное или как в РУЖО решат?

vakh

QR_BBPOST Учитываются ли метры по дарению и приватизированные в период несовершеннолетия?
Если дочь зарегистрирована не с Вами (а в собственной квартире) и на учете с Вами не состоит, то никакого вычета не должно быть.

буквально ч.7 ст. 57 ЖК говорит, что при определении жилой площади жилого помещения, предоставляемого по ДСН гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у НЕГО в собственности. Про наличие собственности членов семьи говорится в ч.2 ст.5ст.51. Но я не удивлюсь, если между этим поставят знак =....

m1az22

QR_BBPOST есть что-то определенное или как в РУЖО решат?

Более чем определённо: при совместном проживании у Вас будет вычтена площадь квартиры, имеющаяся у дочери. Чтоб избежать вычета необходимо раздельное проживание с дочерью, после оформления раздельной регистрации надо требовать в РУЖО снятие дочери с жилищного учёта. Бабушка лишила внучку права быть обеспеченной жильём вместе с Вами.

valentino

п. 2 ст. 99 ЖК РФ касается только обеспеченности жильем по месту службы и там ни чего нет про близлежащий н.п.

Про близлежащий нп я погорячился, дело в том что этот город входит в состав более крупного мегаполиса, хотя и находится на отдалении в 25 км от него. А от места службы до комнаты расстояние в 40 км

У Вас в голове путаница

Разумеется путаница, ведь я морально подавлен. Всю жизнь прожил в общежитиях да комуналках...

Зам.полит мне объяснил что я ухудшил свои жилищьные условия (хотя куда еще хуже чем жить с мамой в маленькой комнатке, и спать в проходе на полу за 40 км от места службы, либо в общаге при части).

m1az22

QR_BBPOST Зам.полит мне объяснил что я ухудшил свои жилищьные условия

Да какое ухудшение? Замполит не знает законов. На служебное ухудшение не распространяется. Внимательно прочитайте абзац 4 страницы 2 ответа из РУЖО. У Вас нет жилого помещения даже в пользовании, так как Вы съехали с места жительства у мамы. Вам же РУЖО в письме настоятельно рекомендовало обратиться в суд - отказ делается для того, чтобы снять с себя ответственность за предоставление Вам служебки при спорной ситуации и возможности обвинений со стороны проверяющих и военнослужащих-очередников.
Срок обжалования в суде - 3 месяца. В прокуратуре - бессрочно (и бесплатно). Как вариант решения проблемы - женитьба на девушке из другого населённого пункта и регистрация у неё. Возможна регистрация там и без регистрации брака (Вы свободны в выборе места жительства), только с женитьбой будет выглядеть всё очень логично и не с целью получения служебного жилья.

egorovich

QR_BBPOST Моя дочь, будучи несовершеннолетней, участвовала в приватизации 1/2 квартиры бабушки.

Значит она получила за счёт ср-в фед. бюджета ЖП. То, что она несовершеннолетняя, значения не имеет. Имеет значение то, что она член семьи в/с.

QR_BBPOST Оставшуюся 1/2 квартиры бабушка передала по договору дарения моей дочери, которая стала к этому моменту совершеннолетней.

Совершеннолетие юридического значения, в этом случае, не имеет, если дочь претендует на жильё, на том основании, что она член семьи в/с. Дарить могут и новорождённым и пенсионерам. Значение имеет, достаточно ли ЖП, чтобы признать нуждающимся. Вся ЖП находящаяся в собственности ВСЕХ членов семьи учитывается.

QR_BBPOST Учитываются ли метры по дарению

Учитывается ЖП находящаяся в СОБСТВЕННОСТИ не зависимо от того, как она получена. Имуществом полученным от дарителя одариваемый распоряжается по личному усмотрению.
В случае отчуждения 1/2 квартиры смотрите пост # 12013 от МаксМоре, где приводиться Решение суда.

QR_BBPOST Учитываются ли метры ...... приватизированные

Да учитываются, но его можно вернуть муниципалитету.

QR_BBPOST Другие варианты - есть что-то определенное ...

Варианты:
- Если дочь член семьи:
1. Дочь отчуждает подаренную 1/2 долю - жильё предоставляется за вычетом 1/2 приватизированной части.
2. Дочь не отчуждает подаренную 1/2 долю - жильё предоставляется за вычетом площади всей квартиры.
3. Дочь отчуждает всю квартиру 1/2 (подаренную) - кому угодно по собственному усмотрению и 1/2 (приватизированную) - муниципалитету - жильё предоставляется на всех членов семьи без вычета.
- Если дочь не член семьи:
1. Дочь не член семьи - жильё дают без вычетов, но на дочь естественно жилья не дадут.

QR_BBPOST или как в РУЖО решат?

Зависит от ВАС или как в РУЖО решат, или как Вы решите. Третьего не дано.

Защитник Отечества

QR_BBPOST 1. Дочь отчуждает подаренную 1/2 долю - жильё предоставляется за вычетом 1/2 приватизированной части.
2. Дочь не отчуждает подаренную 1/2 долю - жильё предоставляется за вычетом площади всей квартиры.
3. Дочь отчуждает всю квартиру 1/2 (подаренную) - кому угодно по собственному усмотрению и 1/2 (приватизированную) - муниципалитету - жильё предоставляется на всех членов семьи без вычета.

Это что за новости? А как же 5-ти летний срок с момента отчуждения? Ч. 8 ст. 57 ЖК РФ. Проще дочь не обеспечивать жильём.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

QR_BBPOST Выкладываю прецедентное решение суда по признанию военнослужащего нуждающимся в обеспечении жилым помещением по установленным нормам (в полном объеме, без вычета отчужденных метров) при наличии факта отчуждения жилой площади

[ref]МаксМоре[/ref],
Вы заходите на форум, проинформируйте, когда заседание апелляционной инстанции по данному решению суда, было или нет?

egorovich

QR_BBPOST Это что за новости? А как же 5-ти летний срок с момента отчуждения? Ч. 8 ст. 57 ЖК РФ.

см. решение суда из поста # 12013 стр.2 абз. 12 "Согласно ч.9 ст. 57 ЖК РФ ...." и далее

QR_BBPOST МаксМоре,
Вы заходите на форум, проинформируйте, когда заседание апелляционной инстанции по данному решению суда, было или нет?

Я обращался к МаксМоре в личку: решение суда вступило в силу истец никаких уведомлений об обжаловании не получал, дословно звучит так: "Уточнил. Решение вступило в силу. В течении полгода ДЖО может обжаловать в надзорном порядке в вышестоящий. На сегодняшний день уведомлений о поступлении и рассмотрении надзорной жалобы истцу не поступало.Скорее всего на сайте суда информация не обновлялась."

Наследник

QR_BBPOST решение суда вступило в силу истец никаких уведомлений об обжаловании не получал

Но это решение обжаловано - Наличие собственности у членов семьи. Факт об обжаловании есть - http://meshansky.msk.sudrf.ru/modules.p ... id=1540005. А вот когда будет рассмотрено в Мосгорсуде? Вот это вопрос.

egorovich

QR_BBPOST Но это решение обжаловано - Наличие собственности у членов семьи. Факт об обжаловании есть - http://meshansky.msk.sudrf.ru/modules.p ... id=1540005. А вот когда будет рассмотрено в Мосгорсуде? Вот это вопрос.

Внимательно читайте пост # 12152 лично для Вас ещё раз:
Я обращался к МаксМоре в личку: решение суда вступило в силу истец никаких уведомлений об обжаловании не получал, дословно звучит так: "Уточнил. Решение вступило в силу. В течении полгода ДЖО может обжаловать в надзорном порядке в вышестоящий. На сегодняшний день уведомлений о поступлении и рассмотрении надзорной жалобы истцу не поступало.Скорее всего на сайте суда информация не обновлялась."
Из этого можно предположить, что апелляционная инстанция отказала ответчику, потому, что надзорная инстанция следует за апелляционной. Ответчик обжалующий отказ в удовлетворении апелляционной инстанции может дальше жаловаться до Страсбурского суда. Суд первой инстанции никто не уведомляет о дальнейшем развитии дела, кроме апелляции. Я могу предположить, что на сайте первого суда эта информация может висеть ещё год. На сайте Мосгорсуда, я ничего по реквизитам этого дела не нашёл. Крайний срок, когда там может появиться информация это 6 месяцев со дня вступления решения суда в законную силу. В случае обжалования в законную силу решение вступает после Определения апелляционной инстанции.

Защитник Отечества

QR_BBPOST см. решение суда из поста # 12013 стр.2 абз. 12 "Согласно ч.9 ст. 57 ЖК РФ ...." и далее

Вы мне Америку открыли что ли? Посмотрите мои посты на ветке "Правка ФЗоСВ". Я там тоже эту ч. 9 цитировал и что, кому она нужна? В суде вообще проигнорировали, как будто нет такой. Покажите, что решение суда вступило в законную силу! Я не вижу.
http://meshansky.msk.sudrf.ru/modules.p ... id=1540005 http://meshansky.msk.sudrf.ru/modules.p ... 0%E9%F2%E8

alex56

QR_BBPOST надзорная инстанция следует за апелляционной

С 01.01.12 г. за апелляционной жалобой следует кассационная жалоба в Президиум ОВС, а только потом в судебную коллегия ВС РФ, но тоже кассационная.

egorovich

QR_BBPOST Я там тоже эту ч. 9 цитировал и что, кому она нужна?

Истцу по делу № 2-17972 Мещанского районного суда г. Москвы Тимофееву А.Г. и членам его семьи.
Я думаю, что не только им одним.

QR_BBPOST В суде вообще проигнорировали, как будто нет такой

Не могу согласиться, потому, что именно этой нормой суд указал на Инструкцию (регулирующую данные отношения), которая не предусматривает произвольное уменьшение площадь предоставляемого жилья.

QR_BBPOST Покажите, что решение суда вступило в законную силу!

Показать не могу, потому, что не я размещал решение суда и Тимофеева А.Г. я не знаю.

QR_BBPOST Я не вижу.

На 3-й странице есть тел. номер адвоката. Если этот вопрос Вас живо интересует, можете позвонить и всё узнать. Я полагаю, что если Вы разместите информацию о том, что узнали, многие будут Вам благодарны. Я же разместил то, что узнал от МаксМоре.

alex56

QR_BBPOST Истцу по делу № 2-17972 Мещанского районного суда г. Москвы Тимофееву А.Г. и членам его семьи.

Дело такое действительно есть и обжалуется. Но на сайте Мосгорусуда ни какой информации по этому делу найти не удалось. Раз дело было сдано в канцелярию в конце декабря 2014 г., то обжаловаться оно было должно в 2015 г. Но не в 2014, не в 2015 г. ни какой информации на сайте Мосгорсуда нет.

Наследник

QR_BBPOST Раз дело было сдано в канцелярию в конце декабря 2014 г., то обжаловаться оно было должно в 2015 г. Но не в 2014, не в 2015 г. ни какой информации на сайте Мосгорсуда нет.

Может ли это означать, что обжалование не удовлетворено и

QR_BBPOST Скорее всего на сайте суда информация не обновлялась.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
И если обжалование (кассация) не удовлетворена, то это прецендентное решение. Хотя у нас в России непрецендентное право ...

alex56

QR_BBPOST Может ли это означать, что обжалование не удовлетворено и

Нет. Либо дело не обжаловалось, а на сайте ошибочно разместили информацию об обжаловании, либо оно ушло не в Московский городской суд.

Наследник

QR_BBPOST либо оно ушло не в Московский городской суд.

Ну после Мещанского суда обжалование может быть только в Мосгорсуде. Или могут быть другие варианты?

egorovich

QR_BBPOST С 01.01.12 г. за апелляционной жалобой следует кассационная жалоба в Президиум ОВС, а только потом в судебную коллегия ВС РФ, но тоже кассационная.

Это абсолютно верно. Интрига в том, что следов жалобы на это решение нет в суде апелляционной инстанции, а на сайте первичного суда есть информация. Как такое может быть: Ну например жалобу подали, а потом отозвали. Возможны и другие варианты. Я не гадалка. Очевидно одно МаксМоре мне сообщил, что решение вступило в силу, это может означать:
1. Жалоба в срок не подана и решение вступило в законную силу, но ответчик восстановил сроки. Восстановление сроков это Определение, но его нет на сайте суда, я по крайней мере не нашёл.
2. После Апелляционного определения решение тоже вступает в законную силу. В этом случае суд 1-й инстанции ни какой информации не имеет, ни кто не ОБЯЗАН ему сообщать кто на кого дальше жалуется. Теоретически в России можно подать жалобу в КС не позднее 1 год с момента вступления решения в законную силу + время на рассмотрение в КС. Исходя из этого я и написал, что на сайте суда эта информация может висеть ещё года полтора.

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:

QR_BBPOST то это прецендентное решение. Хотя у нас в России непрецендентное право

Не морочьте себе голову.
Прецедентное право, это когда пробелы законодательства заполняются судебными решениями, таким образом суд устанавливает некий "закон" заполняя белые пятна. У нас суд не законодатель, а исполнитель законов, как и все остальные, т.е. все и власть и юр. лица и граждане и даже Президент РФ. В обсуждаемом решение нет ничего нового, чего нет в законе, нет ни каких белых пятен законодательства. Суд просто РАЗРЕШИЛ конкретную ситуацию в СООТВЕТСТВИИ с законом.

QR_BBPOST Ну после Мещанского суда обжалование может быть только в Мосгорсуде. Или могут быть другие варианты?

Я таких не знаю. Порядок определён ГПК.

alex56

QR_BBPOST Как такое может быть: Ну например жалобу подали, а потом отозвали.

Возможно.
На сайте суда само решение не выложено, поэтому другим трудно понять мотивы решения.
Кроме того, ДЖО, оспаривая решение суда в других инстанциях, могло нарваться на прецедент, а благодаря этому возможно пришлось бы пересматривать много решений других судов.
Скорее всего ДЖО предпочло отказаться от борьбы. Лучше потерять одну квартиру, чем получить сильную головную боль.

Защитник Отечества

QR_BBPOST Защитник Отечества писал(а):
Источник цитаты В суде вообще проигнорировали, как будто нет такой

Не могу согласиться, потому, что именно этой нормой суд указал на Инструкцию (регулирующую данные отношения), которая не предусматривает произвольное уменьшение площадь предоставляемого жилья.

Может быть не так меня поняли. Я в своём суде доказывал тоже самое, ссылаясь на ч. 9 ст. 57 ЖК РФ и на ФЗоСВ + ПМО № 1280, что нет законных оснований на уменьшение площади предоставления при сделках отчуждения, даже если не прошло 5 лет. Объяснил суду, что уменьшают площадь по аналогии ч. 7 ст. 57, где конкретно написано про учёт площади, а в ПМО разъяснено - уменьшение, но при сделках отчуждения, когда по факту собственности нет, то ч. 7 ст. 57 не работает, а уменьшать на своё усмотрение нельзя. На это представитель РУЖО ответил, что МЫ всем уменьшаем на протяжении 5 лет и никто не возмущался, я первый такой возмутитель спокойствия, а СУДья как адвокат РУЖО накрутил, навертел, как попугай у РУЖО про ч. 8 ст. 57 написал, а ч. 9 забыл, как будто бы её и нет. Конечно, в апелляции указал на это и многое другое, скоро будет светопредставление, посмотрим...

egorovich

QR_BBPOST что нет законных оснований на уменьшение площади предоставления при сделках отчуждения, даже если не прошло 5 лет.

Я думаю, что имеет значение от куда к Вам пришло отчуждённое Вам жильё, если Вы выполнили отчуждение приватизированного жилья, то вступает в силу норма о том, что жильё предоставляется от гос-ва 1 раз, возможны и др. варианты.

QR_BBPOST Скорее всего ДЖО предпочло отказаться от борьбы. Лучше потерять одну квартиру, чем получить сильную головную боль.

Это тоже один из возможных вариантов. Я бы сказал, наиболее вероятный.

Защитник Отечества

QR_BBPOST Я думаю, что имеет значение от куда к Вам пришло отчуждённое Вам жильё, если Вы выполнили отчуждение приватизированного жилья, то вступает в силу норма о том, что жильё предоставляется от гос-ва 1 раз,

Я то чистенький, не подкопаешься. В том то и дело, что жена участвовала в приватизации несовершеннолетней, ей можно ещё!

egorovich

QR_BBPOST В том то и дело, что жена участвовала в приватизации несовершеннолетней, ей можно ещё!

Я думаю, что в качестве малоимущей, если её таковой, в установленном порядке, признают, можно.
А в качестве члена семьи в/с, жена может претендовать на жильё, если с учётом приватизированного и занимаемого жилья семья в/с будет признана нуждающейся, и только с учётом ранее полученного от ГОСУДАРСТВА в любом виде всеми членами семьи.

QR_BBPOST участвовала в приватизации несовершеннолетней

А какое это имеет значение, к обсуждаемому вопросу? Человек получил от гос-ва жильё или нет, вот в чём вопрос. При чем в качестве члена семьи в/с получить можно только 1 раз, а малоимущие могут получать несколько раз, если по мере увеличения семьи не будет хватать метров и других средств, чтобы обеспечить себя жильём.

Защитник Отечества

[ref]egorovich[/ref],
Не вижу смысла заниматься геологоразведкой. Эта тема давно уже обсуждалась на другой ветке достаточно активно с D&G...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих