Увольнение со служебным жильем

VESKAIMA

Люди добрые, помогите разобраться

Решение суда мы увидим?

m1az22

Поясните, с каких пор общежитие стало служебным жилым помещением!?

С тех пор как это установил суд:

Согласно решения суда, меня посчитали обеспеченным служебным жилым помещение за счёт МО РФ

Великий мастер

Люди добрые, помогите разобраться
Решение суда мы увидим?

К сожалению пока нет. Я в госпитале, невыездной. Документы у адвоката, готовит апелляцию. Адвокат, кстати, тоже говорил что-то там про подмену понятий, но что-то я с каждым днём всё меньше и меньше верю в нормальный конец всей этой эпопеи

... Оставят в общаге, предварительно распределённую квартиру спокойно перераспределят по своему усмотрению и придётся брать ЖС, на которую я не смогу ничего нормального купить. Печалька, однако

...

VESKAIMA

пока нет

Можно ссылку дать если оно опубликовано на сайте.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

предварительно распределённую квартиру спокойно перераспределят по своему усмотрению и придётся брать ЖС,

Это как взаимосвязано? Если Вы обжаловали увольнение, а суд отказал посчитав что Вы обеспечены общагой как служебным, то это не означает что Вы лишаетесь права на распределённую квартиру.

Великий мастер

пока нет
Можно ссылку дать если оно опубликовано на сайте.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
предварительно распределённую квартиру спокойно перераспределят по своему усмотрению и придётся брать ЖС,
Это как взаимосвязано? Если Вы обжаловали увольнение, а суд отказал посчитав что Вы обеспечены общагой как служебным, то это не означает что Вы лишаетесь права на распределённую квартиру.

Да нету его на сайте, наверное, только вчера получили. Если вы про сайт военного суда? Постараюсь разобраться.
Никак не взаимосвязано. Но ведь предварительное распределение никого ни к чему не обязывает или я не прав? А если не обязывает и человек уволен, то получается, что он спокойно подождёт на гражданке ещё лет 10 - ДД, вещёвку, паёк ему ведь больше давать не надо, следовательно: "Пошёл нафиг. С приветом, коллектив!" Это просто мои измышления...

VESKAIMA

Но ведь предварительное распределение никого ни к чему не обязывает или я не прав? [/quote
Чем они смогу мотивировать отказ? Тем что
"Пошёл нафиг. С приветом, коллектив!"

Это не серьёзно. Если распределили значит мотивируют очередностью. Признавать что они были не правы и ошиблись с очередностью ДЖО не будет.

m1az22

Если распределили значит мотивируют очередностью. Признавать что они были не правы и ошиблись с очередностью ДЖО не будет.

Это тема другой ветки, но предварительное извещение, действительно, никаких гарантий не даёт. Даже суд не смог предварительное извещение вменить в обоснование того, что военнослужащему жильё распределено.

Karioka

Доброго времени суток,уважаемые форумчане ! Давно не была на форуме,немного запуталась в темах, думаю эта более подходящая для моего вопроса. Если подобные вопросы уже были, прошу извинить.Всё читать нет времени. Ситуация такая:жили в общежитии и вопроса об увольнении при ИПМЖ в отличном от места службы не возникало( т.к. на нашу общагу никаких доков в РУЖО не сдавали,только справку о необеспеченности).Теперь такой вопрос : в свете изменений про ЖС (т.е. если напишем заявление именно на неё ,а не на квартиру ),то как обстоит дело с увольнением со служебным жильём,ведь ЖС не привязана к месту ИПМЖ ?

m1az22

ведь ЖС не привязана к месту ИПМЖ

Так и пишите: просим обеспечить ЖС по месту прохождения службы.

Karioka

Так в этом и вопрос,если ЖС никак не привязана к месту обеспечения ( например ,как сертификат на жильё) ,то зачем вообще упоминать,какое-либо место желаемого проживания в будущем? Просто один товарищ получил решение о принятии его на учёт нуждающихся в постоянном жилье и в в этом решении интересная формулировка: признан нуждающимся в постоянном жилье по ИПМЖ г.Москва (служит сейчас в нашем городе,не Москва).Форма обеспечения- жилищная субсидия. Вот это и непонятно,зачем требуют указать ИПМЖ,если человек хочет именно ЖС, и не их дело,где он купит жильё.
P.S. Когда ввели ЖС, я было обрадовалась,что теперь над нами не весит это ИПМЖ не по месту службы и смело можно просить предоставить служебку,но потом пошли запаросы от ружовцев указать желаемое место ИПМЖ.У нас просто пока нет тех,кто только что стал на ЖС(кроме этого товарища,а он не может вразумительно ответить,зачем упоминал про ИПМЖ,типа сказали надо ,я и написал заявление плюс заявление на ЖС),а тех,кто стоял раньше на учёте не по месту службы,но написал заявление на ЖС, теперь хотят уволить , используя то,что они ранее хотели квартиры не по месту службы ,и не важно,что теперь они изъявили желание получит ЖС.

m1az22

теперь хотят уволить , используя то,что они ранее хотели квартиры не по месту службы ,и не важно,что теперь они изъявили желание получит ЖС.

Так и надо официально застолбить рапортами и заявлениями: прошу ранее выраженное желание считать недействительным, прошу обеспечить меня жильём по месту службы.
Всё что было раньше - то прощается, суд будет исходить не из прошлой, а из нынешней обстановки.
Ещё главное - изменить ИПМЖ в листе беседы по увольнению, если такой лист оформлялся (выше обозначенным методом через рапорт).

Karioka

Может я не так вопрос задаю.Меня интересует,зачем вообще просят упоминать какое либо ИПМЖ ,если ЖС не привязана к месту? Ипотечники же не отчитываются,где они хотят купить квартиру,когда доки сдают.В том то и дело,что мы хотим только ЖС( по месту службы квартира в 2 с лишним раза дешевле выйдет ,если её продать ,чем рассчитанная даже на этот момент без повышенного коэффициента ЖС. )

m1az22

зачем вообще просят упоминать какое либо ИПМЖ

Потому что при увольнении по ОШМ у Вас есть право на ИПМЖ, а это право реализуется только один раз. Если Вы "до 1998 года" или достигли 20 календарей и будете настаивать, что по ИПМЖ Вам не надо, а надо только по месту службы, то в дальнейшем при восстановлении на службе или продолжении службы у Вас будет возможность получить субсидию (квартиру в натуре) второй раз уже в ИПМЖ (при определённых условиях).

Татьяна.70

Добрый день! Помогите разобраться. Муж, военнослужащий (возраст 51 год, старший мичман, срок службы 33 календарных), контракт сверх предельного возраста закончился 4 июля 2015 года. 22 июля 2015 года вызвали на беседу к командиру. Там мужу сообщили, что готовят документы на увольнение без предоставления жилья по избранному месту жительства (ранее муж писал рапорт на увольнение по предельному возрасту с предоставлением жилья в г. Псков). Мотивируют это тем, что мы проживаем в квартире по Договору найма жилого помещения. В Договоре написано, что Наймодатель предоставляет нанимателю в пользование для временного проживания жилое помещение -квартиру...... Жилое помещение предоставляется в связи с прохождением военной службы по контракту и заключается на время прохождения военной службы.В правах и Обязанностях сказано, что Наниматель (муж) при увольнении с военной службы должен сдать жилое помещение в месячный срок. На основании этого Договора они считают нас обеспеченными жильем. Жилищной комиссией признаны нуждающимися в получении квартиры.Как быть?

лсв62

QR_BBPOST .Как быть?

Обжаловать неправомерные действия командования в военной прокуратуре. Пока право вашего мужа, гарантированное ему статьёй 23 ФЗ ОСВ, не нарушено. Пусть подаст рапорт на командира в/ч о том, что не согласен с увольнением до обеспечения его жилым помещением или жилищной субсидией в ИПМЖ

QR_BBPOST г. Псков

В дальнейшем, это пригодиться. Далее, при проведении с ним мероприятий по увольнению (составление листа беседы) указывать своё твёрдое пожелание на такое обеспечение (до увольнения)! Не соглашаться на уловку о том, что его всего лишь уволят но оставят в списках части. Это просто развод по-военному! Будьте бдительны, отстаивайте свои права!

Татьяна.70

Спасибо, лсв62 за ответ! Они ссылаются еще и на статью 34 п.п.16,17 "Положения о прохождении военной службы". Там сказано: Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации. И именно по этому закону ОНИ могут его уволить без жилья по избранному месту жительства. Простите, если скомкано пишу, в голове -каша, не думала, что после стольких лет безупречной службы с людьми так поступают!

лсв62

QR_BBPOST что после стольких лет безупречной службы с людьми так поступают!

Поступают ещё хуже, Вы просто не в курсе.

QR_BBPOST При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Задайте себе вопрос, каких таких в/с? ответ содержится в первой части приведённой статьи. Это в/с

QR_BBPOST нуждающийся в улучшении жилищных условий

То есть тот кто обеспечен по месту службы соответствующим жильём менее учётной нормы, учитывая выслугу Вашего мужа (категория "до 98") по месту службы он должен был быть обеспечен постоянным жилым помещением. На самом деле не обеспечен, а проживает в служебке. Кроме того, внесены изменения в статью 23 ФЗ ОСВ, которая гарантирует Вашему мужу не увольнение до обеспечения его ЖП в ИПМЖ.

Показать текст

Надеюсь, что таких случаев у Вас нет (отказ от предложенного ЖП по ИПМЖ или от Жилищной субсидии)?

Татьяна.70

СПАСИБОООООООООООООО!!!!!! Прям оптимизма прибавилось!!!!!!!

лсв62

[ref]Татьяна.70[/ref], оптимизм оптимизмом но готовится к суду надо! Практика показывает, что безбожно увольняют, а там кто как в суде докажет, что его права нарушины таким увольнением. На авось не надейтесь!

Татьяна.70

Спасибо!!!!!!! Будем готовиться!!!!!!

m1az22

QR_BBPOST Прям оптимизма прибавилось

QR_BBPOST К сожалению, судебная практика такова, что увольнение обеспеченных служебным жильём по месту службы и ждущих в ИПМЖ, отличном от места службы, считается законным.

Татьяна.70

Уважаемые m1az22 лсв62! Понимаю и одновременно не понимаю!!! Вопросы так и лезут.... Помогайте, пожалуйста, разобраться.
1. В каком статусе сейчас находится мой муж (контракт закончился 4 июля 2015 года). Никаких приказов, что идет в распоряжение или еще куда НЕТ.
2. Не нарушен ли порядок увольнения? Уже месяц прошел с окончания контракта, а они только на беседу пригласили.
3. Я все-таки не поняла про ДОГОВОР. Там же написано, что квартирой обеспечивается на время прохождения службы и при увольнении должен сдать в течение месяца. Так как же мы обеспечены жильем?
4. Если военнослужащий не подпишет лист беседы, какие последствия возникнут? Проводится такая беседа один раз или несколько?
5. А если переписать рапорт на получение не квартиры а субсидии, может по другому пойдет все?
6. В прокуратуре сказали, что уволить имеют право, а исключить из списков части -нет. И тогда будет ждать квартиру и как бы служить.

лсв62

QR_BBPOST 6. В прокуратуре сказали, что уволить имеют право, а исключить из списков части -нет.

Вводят в заблуждение, после увольнения в/с должен быть исключён из списков части, предварительно обеспечив всеми видами довольствия.
Не оспорите приказ об увольнении, будете ждать жильё в ИПМЖ на гражданке, проживая в служебке пока рак на горе свистнет, доживёте ли вы до этого счастливого момента, вопрос!

QR_BBPOST 4. Если военнослужащий не подпишет лист беседы, какие последствия возникнут?

А почему так поставлен вопрос? Что страшного произойдёт от самого факта подписния листа беседы? Ровным счётом ничего, главное указать в этом листе своё волеизъявление о том, что вы не согласны с предстоящим увольнением до обеспечения Вас жильём в ИПМЖ в натуральной форме (или ЖС, если примети такое решение). дадите согласие на увольнение с оставлением в списках части до обеспечения жильём наступите на грабли, которые многим набили шишки, а некоторым разбили их буйные головы.

QR_BBPOST 3. Я все-таки не поняла про ДОГОВОР. Там же написано, что квартирой обеспечивается на время прохождения службы и при увольнении должен сдать в течение месяца. Так как же мы обеспечены жильем?

И что, МО не будет заявлять Вам претензии на освобождение этого жилья до получения жилья в ИПМЖ (или перечисления Вам ЖС). Если Вас это устраивает, то вопрос снят. Увольняйтесь, сидите и ждите в служебке, никто Вас не выселит даже через суд. Только вот служебка-то где расположена и комфортно ли там будет ожидать жильё в ИПМж, вопрос.

QR_BBPOST 2. Не нарушен ли порядок увольнения? Уже месяц прошел с окончания контракта, а они только на беседу пригласили.

Нарушен, но как это нарушение влияет на Ваше жилищное обеспечение в ИПМЖ - никак.

QR_BBPOST 1. В каком статусе сейчас находится мой муж (контракт закончился 4 июля 2015 года).

Проходящий службу сверх предела в добровольном порядке и всего-то.

Татьяна.70

Спасибо! Правильно ли я понимаю, что уволить мужа НЕ могут по ст. 23 ФЗ ОСВ? А теперь ждать приказ об увольнении или писать рапорта, что не согласен с увольнением без предоставления жилья по избранному месту жительства. И еще: подскажите,мы писали рапорт на квартиру, но в свете всех событий может лучше переписать рапорт на получение субсидии?

Ворчун

QR_BBPOST Как быть?

Переходите на ЖС. Тогда на вас действие статью 34 п.п.16,17 "Положения о прохождении военной службы" не будет распространяться.

sosedrydom

QR_BBPOST Татьяна.70 писал(а):
Источник цитаты При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Задайте себе вопрос, каких таких в/с? ответ содержится в первой части приведённой статьи. Это в/с

[ref]лсв62[/ref], Спасибо! Раз двадцать читал эту статью (да и другие тоже) и не обращал внимания до этого момента , т.к. суды где надо и не надо ссылаются на эту статью

Татьяна.70

И снова здравствуйте! Читала решения суда по увольнениям по предельному и без жилья. Суды исходят именно из ст 34 п.п.16, 17 "Положения о прохождении военной службы" и "разрешают" увольнять без обеспечения жильем по избранному месту жительства. Читала и судебные споры, что ст. 34 п.п. 16, 17 "Положения" противоречит со ст. 34 "Статуса военнослужащего" ( а именно в "Положении" говорится "военнослужащий... нуждающийся в УЛУЧШЕНИИ жилищных условий, а в "Статусе -" военнослужащий....нуждающийся в ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ). И суды не находят никаких противоречий и опять-таки "разрешают" увольнять по предельному без жилья. Много судебных решений исходят из того, что служебным обеспечен и гуляй!!! И опять я в ступоре!!! Муж подписал лист беседы, написал НЕ согласен с увольнением без предоставления квартиры. Ждем (это так трудно!!!) ТАК какая же статья нас защищает?

m1az22

QR_BBPOST ТАК какая же статья нас защищает?

Никакая статья Вас не защищает. Надёжной защитой может быть отсутствие жилья. Некоторые заблаговременно избавляются от служебного жилья, чтоб не быть уволенными. Иногда применяли приём перехода на ГЖС.

Татьяна.70

И что можно сделать в данной ситуации?

m1az22

QR_BBPOST И что можно сделать в данной ситуации?

Или срочно избавиться от служебного жилья, или искать работу - выбирать Вам. При этом ускорять получение жилья, в том числе путём получения субсидии. Насколько помню: у уволенных субсидия больше.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих