Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[sosedrydom]

Вот что думает дальневосточный окружной суд

Показать текст

При этом судебная коллегия отмечает, что согласно сообщению начальника Федерального государственного казенного учреждения «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ, действительно, строительство жилья для Министерства обороны Российской Федерации в <Город 1> не ведется и в ближайшее время не планируется.
Согласно абз. 3 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в случае если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, соответствующего требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии, то согласия таких военнослужащих на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.
Вместе с тем указанная правовая норма была введена только Федеральным законом от 20 апреля 2015 года № 97-ФЗ.
Таким образом, вопреки доводам автора апелляционной жалобы, у командира войсковой части № до 20 апреля 2015 года оснований для увольнения заявителя с военной службы без обеспечения жилым помещением не имелось, даже в случае отказа его от жилищной субсидии.

Сейчас какие будут решения, я думаю всем понятно. Конечно это коснется не всех.
http://ovs.hbr.sudrf.ru/modules.php?nam ... e_id=16120

[siberko]

Уважаемые форумчане объясните пожалуйста, есть ли разница: между тем строит МО РФ квартиры в "избранном" городе или нет. (В 2012 году признан нуждающимся для получения жилья по ИПМЖ-Одинцово, так вот там квартиры не строят). У меня больше шансов что уволят, если я напишу о "несогласии" получения субсидии....?Спасибо .
Официально мне о том что там не строят никто не доводил под роспись....А то что на mil.ru там указаны города, так это считаю не основание, я может и не знаю о существовании данного сайта

[sosedrydom]

QR_BBPOST Официально мне о том что там не строят никто не доводил под роспись...

Значит ждите скоро придет. У меня вчера пришло

[сухокожий]

Не надо забывать, что не строят и не планируется в ближайшее время, а ближайшее время - может настать через день, да и про закупки не чего не сказано. А МО обязано если не ХОТЯТ строить, значит ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ПРОИЗВОДИТЬ ЗАКУПКИ ЖП по ИПМЖ, а дальше - отказался, ЖС отказался, ЖДИ НА ГРАЖДАНКЕ ЖП по ИПМЖ!

[Дулин]

Сегодня позвонили из РУЖО,предложили ЖС. ИПМЖ-г.Москва, признан в 2009, состав семьи 3чел. Что уже и "двушки" кончились?

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Сегодня позвонили из РУЖО,предложили ЖС. ИПМЖ-г.Москва

Это же просто звонок, а не официальное Уведомление...

[alex56]

QR_BBPOST Вместе с тем указанная правовая норма была введена только Федеральным законом от 20 апреля 2015 года № 97-ФЗ.
Таким образом, вопреки доводам автора апелляционной жалобы, у командира войсковой части № до 20 апреля 2015 года оснований для увольнения заявителя с военной службы без обеспечения жилым помещением не имелось, даже в случае отказа его от жилищной субсидии.

А это плохой вывод. Дальний Восток можно сказать отсечен от правового поля.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

QR_BBPOST Это не проблема ВСл., а МО!

Дальневосточный окружной суд считает иначе.

QR_BBPOST При этом судебная коллегия отмечает, что согласно сообщению начальника Федерального государственного казенного учреждения «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ, действительно, строительство жилья для Министерства обороны Российской Федерации в <Город 1> не ведется и в ближайшее время не планируется.

в сочетании с выводом, который указан выше, увольнять можно.

[сухокожий]

QR_BBPOST Дальневосточный окружной суд считает иначе.

Выше, выкладывали 2 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЯ.

[alex56]

QR_BBPOST Выше, выкладывали 2 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЯ

Так и это положительное. Военнослужащего уволили до даты вступления изменений в ФЗ о статусе. Но после этой даты окружной суд считает, что увольнение будет законно. Так, что считайте, что все ГВС, входящие в юрисдикцию ДОФ будут принимать нужные решения.

[KeksO2]

QR_BBPOST Военнослужащего уволили до даты вступления изменений в ФЗ о статусе. Но после этой даты окружной суд считает, что увольнение будет законно.

но ведь мы не знаем подробностей дела. что это был за военнослужащий, что ему предлагали, по какой формулировке он был уволен, какие у него косяки были? может, он попадал, в принципе, под новый закон, но уволили раньше начала его действия. поэтому и восстановили. я, разумеется, предполагаю. но ведь у каждого своя отдельная квартирная история. тут важно ошибок до суда не наделать, в переписках разных и беседах. но вот то, что суд принял доводы РУЖО о том, что не строят и не планируется, вот это, конечно да -

QR_BBPOST Дальний Восток можно сказать отсечен от правового поля.

интересно, насколько важными эти доводы суд посчитал? просто так, к слову, или же... на них оперся?..

[стасон]

Да неприятно все это.Все таки есть надежда,что это уведомление носит информационный характер.Ведь главное что?Получить заявление на жс от военнослужащего,а потом все разговоры можно прекращать.Просто потом они могут сказать,что мы просто проинформировали,в дальше каждый решение принимает сам.Вот и до меня очередь дошла.В понедельник выхожу из отпуска и меня ждет уведомление(звонил и уточнял).После получения буду на тридцатый день давать ответ,что выложен здесь на первой странице,ну а дальше ждать,что будет.Что еще здесь придумать еще,пока больше ничего

[сухокожий]

QR_BBPOST После получения буду на тридцатый день давать ответ,что выложен здесь на первой странице

Там подкорректировать надо (под. п.19.ст.15 не подхожу и не отказываюсь в случае ..., Гарант указал).

[стасон]

Да можно добавить

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST Там подкорректировать надо (под. п.19.ст.15 не подхожу и не отказываюсь в случае ..., Гарант указал).

Давайте абзац в окончательно читаемом виде - добавлю.

[KeksO2]

QR_BBPOST Давайте абзац в окончательно читаемом виде - добавлю.

ну тут, на мой взгляд, не сложно. например: "от жилого помещения, отвечающего требованиям законодательства (в том числе - соответствующего ИМПЖ) не отказывался, заявление на получение ЖС не подавал. следовательно, правовые последствия, указанные в п. 19 ст. 15 ФЗ-76, распространяться на меня не могут". тут, ИМХО, вот еще, что важно. само понятие "отказавшиеся от ЖС". за него джошники цепляются и такой формулировки надо избегать, это ясно. но есть понятие "ЖС" как деньги, а есть - как форма обеспечения жильем. поэтому надо подчеркивать, что от ЖС (денег) я не отказываюсь, я отказываюсь менять форму обеспечения с натурала на ЖС, то есть - отказываюсь получать ЖС (деньги) при первом требовании (предложении). но против денег принципиально я не супротив. то есть, если в суде, скажем, спросят: так Вы согласны на ЖС или нет? да или нет? - вероятно, стоит ответить, что против денег (ЖС), в принципе, не возражаете, но возражаете против добровольной смены формы жилищного обеспечения (против ЖС, как формы обеспечения), ибо свои жилищные права имею право реализовывать по своему усмотрению. может это как-то помочь?

[стасон]

Да самое главное избегать фразы "отказываюсь",

[KeksO2]

QR_BBPOST Да самое главное избегать фразы "отказываюсь",

[ref]стасон[/ref], да это все хорошо, конечно. но представьте ситуацию в суде: Вас спрашивают: Вы отказываетесь от ЖС? да или нет? Вы говорите: нет, не отказываюсь. тогда Вас спрашивают: если не отказываетесь - почему доки не предоставили? не отказались от ЖС, а доки отказываетесь предоставить? это же злоупотребление правом.... (за уши-то надо притянуть). вот тут и важно показать, что от ЖС (самих денег), в принципе, не отказываетесь, отказываетесь менять добровольно форму обеспечения на ЖС (вот в каком виде Вы отказываетесь от ЖС, то есть - от ЖС как от формы обеспечения). а вот вопрос: а почему не хотите менять форму - уже более безобидный. тут и нехватка средств на покупку жилья в ИМПЖ, тут и возможность самому распоряжаться жилищными правами по своему усмотрению.

[Lerych777]

QR_BBPOST Обязан ли по закону, в рамках абз.3 ст. 23, военнослужащий принимать какое-либо решение по ЖС в связи с этим уведомлением?

Сами то поняли о чём спросили? Всё и расписано в "абз.3 ст. 23". И приказ упростили до 30 дней без одномоментного отказа.
Другой бы вопрос задали - "как будут действовать судьи на моё (согласился, промолчал, послал кому то бумагу)....?" А судьи сразу в Закон. И решение очевидно. В общем ждать решения судов первенцев по этому уведомлению.

[кувшин]

От жилищной субсидии не отказываюсь и готов предоставить документы для получения жилищной субсидии в случае предусмотренном п. 19 ст. 15 Закона "О статусе военнослужащих". - может быть так?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST Сами то поняли о чём спросили? Всё и расписано в "абз.3 ст. 23".

А нету

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется. При этом порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Указанные военнослужащие - граждане в случае их увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии обеспечиваются жилыми помещениями в форме и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.

(абзац введен Федеральным законом от 20.04.2015 N 97-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p919
© КонсультантПлюс, 1992-2015

В законе ни слова о том, что военнослужащий обязан принять решение по поводу ЖС

[Lerych777]

Кстати, вот телега, по частям разосланная. Возможно, что уже было, но всё же...

[Dect_A]

QR_BBPOST Всё и расписано в "абз.3 ст. 23

Там так расписано, что можно все перевернуть с ног на голову.

отказались от предложенного жилого помещения, ..., либо отказались от жилищной субсидии

...Выбрав одну форму я автоматически отказываюсь от другой. Выбрал жильё = отказ от ЖС, можно увольнять. Выбрал ЖС = отказ от жилья, опять же можно увольнять...Бред
"..или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти" - вот и выходит, что на ЖС уже перевели и надо уже доки собирать

[Lerych777]

QR_BBPOST В законе ни слова о том, что военнослужащий обязан принять решение по поводу ЖС

Но, обязан предоставить документы "для реализации своего нового права". И в свете уведомления касаемо 23 статьи, то напрямую связанно с увольнением.

[alex56]

QR_BBPOST В законе ни слова о том, что военнослужащий обязан принять решение по поводу ЖС

QR_BBPOST граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии

А это что?

отказались от предложенного жилого помещения

отказались от жилищной субсидии

Отказ или согласие это и есть принятие решения.

[кувшин]

QR_BBPOST вот и выходит, что на ЖС уже перевели и надо уже доки собирать

Или наоборот нас просто уведомили о новой возможности и мы можем просто обновить справки, а просьбу о решении проигнорировать.

QR_BBPOST Но, обязан предоставить документы "для реализации своего нового права". И в свете уведомления касаемо 23 статьи, то напрямую связанно с увольнением.

Но в то же время идет оговорка с перечислением

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется. При этом порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Указанные военнослужащие - граждане в случае их увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии обеспечиваются жилыми помещениями в форме и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.

(абзац введен Федеральным законом от 20.04.2015 N 97-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p919
© КонсультантПлюс, 1992-2015

то есть все такие некий порядок законодательно был вложен в сие уведомление и все таки оно идет в связке с пресловутым п. 19. ст. 15. - то есть уведомление в данном случае о чем? Если просто предложение и уведомление о новой форме, то с какой стати мы должны принять решение?
А если перевод на ЖС, то почему не решение о переводе на ЖС?

Мне кажется надо цепляться именно за фразу о документах в законе, а просьба о решении по поводу ЖС просто "хотелка" в глазах закона.

QR_BBPOST Отказ или согласие это и есть принятие решения.

Обоснуйте пожалуйста с позиции закона

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

QR_BBPOST А это что?

А это и есть ссылка на п. 19. ст. 15 все того же закона

[стасон]

Кекс02,на этот вопрос,если он встанет,почему не хотите добровольно изменить форму обеспечения,ответ простой:не хочу нести риски по покупке квартиры,хочу чтобы эти риски несло мо

[KeksO2]

QR_BBPOST Выбрал ЖС = отказ от жилья, опять же можно увольнять...Бред
"..или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти"

кстати, в той телеграмме, выложенной Лериком три семерки, речь о непредоставлении доков, согласно пр. 1280... про непредоставление документов на ЖС я что-то там не увидел... (к вопросу о взаимодействии органов управления). мало того, там еще и о принятом решении о дальнейшем служебном предназначении говорится (разумеется, это может быть только в случае каких-то отказов). принятом командиром. и уведомление об этом ружопников. то есть, речь о безоговорочном увольнении при любом отказе априори не идет. и это заложено уже сейчас.

QR_BBPOST Кекс02,на этот вопрос,если он встанет,почему не хотите добровольно изменить форму обеспечения,ответ простой:не хочу нести риски по покупке квартиры,хочу чтобы эти риски несло мо

дык, разве я спорю и настаиваю? если Вы считаете для суда такой ответ более убедительный - пожалуйста. только, в одном случае распоряжаться жилищным правом по своему усмотрению прописано в законе, а в другом случае - это предрассудки, которые могут быть развеяны в суде, типа - ничего страшного, миллионы людей покупают, а Вы что, особенный? да, бывает, что дурят, но у Вас же высшее образование, поди? наймите специалиста, в крайнем случае.... вопрос денег их уже интересовать не будет, Вы ж только за риски опасаетесь...

[Lerych777]

QR_BBPOST речь о безоговорочном увольнении при любом отказе априори не идет.

Конечно не идёт. Всё решает командир. На его усмотрение. А вдруг воин ещё пригодится для дальнейшей службы? И в 23 статье (3 абзац) не говорится про увольнение, как таковое. А говорится про "согласие воина на увольнение не требуется".

[KeksO2]

QR_BBPOST А говорится про "согласие воина на увольнение не требуется".

да-да, разумеется... это уже обсуждалось чуть ранее. нет, Вы знаете, я просто вспомнил фразу... что-то, вроде: "а теперь, когда разозлили МО, предложили ЖС - отказ, увольнение...". как будто так и должно быть и непременно случится. и никак иначе.... блин, где же я это читал? кто ж писал-то.... никак не вспомню...

[alex56]

QR_BBPOST Обоснуйте пожалуйста с позиции закона

У Вас плохо с пониманием? Если в законе (выдержку Вы сами привели) сказано, что в случае отказа ... - это и есть обязанность военнослужащего принять решение. Отказ даете не абстрактное лицо, а конкретный военнослужащий, которого уведомили о чем, то.

QR_BBPOST Мне кажется надо цепляться именно за фразу о документах в законе, а просьба о решении по поводу ЖС просто "хотелка" в глазах закона.

Цепляйтесь. Но Вы изданный приказ МО РФ оспаривали? Если он по Вашему противоречит ФЗ о статусе, кто мешает обратиться в суд за отменой положений данного приказа. Приказ 200 от 2006 в части отдельных выплат распоряженцам не один раз отменяли. 2700 от 2011 г. тоже.

[Dect_A]

QR_BBPOST или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию,

Т.е. меня уведомили о готовности предоставить ЖС и теперь в теч. 30 дней с даты уведомления я должен представить доки для ЖС. По другому никак не читается. Стало быть этим уведомлением РУЖО мне доводит об изменении способа обеспечения с квартиры на ЖС. А РУЖО вправе вот так запросто изменять способ обеспечения военнослужащему ? Кстати приказ 366, на который в телеграмме ссылаются до сих пор не опубликован.

QR_BBPOST Всё решает командир. На его усмотрение.

Я бы не стал надеяться на доброго командира...Кстати про

QR_BBPOST вопрос денег

Если ЖС не позволяет приобрести жильё в ИПМЖ, то это равносильно предложению жилья с доплатой, от которой кстати обоснованно отказываются. Т.е. дают 50-70 % стоимости жилья в виде ЖС, а за остальное доплачивай. И тут и там доплата. У меня нет денег на доплату, почему я должен брать ЖС.