Прописка и право на жилье

[m1az22]

QR_BBPOST А прописать внуков мы имеем право?

Дети регистрируются с родителями без проблем. Насколько я понимаю, для этого и разрешения брать не нужно, просто надо обратиться в УФМС (а не к паспортисту как Вы обычно привыкли).

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

QR_BBPOST ближайшие родственники прописали его в квартире

Получается, что он стал обладать правом проживания. Жить у близких родственников нельзя, жить надо у дальних. Вот теперь пусть снимают его с регистрации по суду, так как снять с регистрации без суда у них не получится.

[Worker]

Получается, что он стал обладать правом проживания. Жить у близких родственников нельзя, жить надо у дальних. Вот теперь пусть снимают его с регистрации по суду, так как снять с регистрации без суда у них не получится.

Большое спасибо за ответ!
Не могли бы Вы указать ссылку на закон, в соответствии с которым могут отказать в распределении квартиры, учитывая что квартира уже была предварительно распределена.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST Итак, весной прошлого года было осуществлено предварительное распределение квартиры. Некоторое время назад, еще до момента предоставления "нормального" (то есть окончательного) распределения квартир

Т.е., "нормальное" извещение воин получил? Что писал в Сведениях о наличии (отсутствии) помещений?

мои ближайшие родственники прописали его в квартире (постоянная прописка).

Где он сейчас реально проживает? - это важно! Родственники подавали в УК и паспортный стол сведения по нему? Он внесен в лицевой счет и в домовую книгу?

Во время недавнего визита в РУЖО ему сказали (с его слов), что при наличии постоянной прописки ему вообще ничего не положено, поскольку он, якобы, обеспечен жильем.

Ключевое слово - "сказали". Пока не будет официального решения об отказе в предоставлении говорить о нарушении прав рановато.

что следует делать в подобной ситуации.

Сниматься с регистрационного учета по заявлению.
Задним числом заключать с родственниками договор найма со сроком, после которого он утрачивает право пользования помещением. В этом договоре указать конкретный размер площади, которым родственник пользуется по договору, чтобы этот размер был меньше учетной нормы в этом конкретном населенном пункте.

QR_BBPOST Вот теперь пусть снимают его с регистрации по суду, так как снять с регистрации без суда у них не получится.

А почему у него самого не получится сняться с учета по заявлению?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

QR_BBPOST Не могли бы Вы указать ссылку на закон, в соответствии с которым могут отказать в распределении квартиры, учитывая что квартира уже была предварительно распределена.

Предварительные извещения никаким НПА не установлены. Это всего лишь намерения.

[m1az22]

QR_BBPOST ссылку на закон

п. 2 ст. 31 Жилищного кодекса

[vanstraten]

QR_BBPOST мои ближайшие родственники прописали его в квартире (постоянная прописка

Прописка (а по современному "регистрация" ) никакого отношения к собственности не имеет. Это совершенно разные институты Специалисты РУЖО однозначно вводят вашего родственника в заблуждение. Вот если ваш родственник получил свидетельство на право собственности на часть площади, то тогда да, если ему выделят жилплощадь , то за вычетом этой части.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

QR_BBPOST п. 2 ст. 31 Жилищного кодекса

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
И где вы тут увидели основания для отказа?

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST Прописка (а по современному "регистрация" ) никакого отношения к собственности не имеет.

Об этом никто и не говорит. Речь идет о праве пользования жилым помещением.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

QR_BBPOST И где вы тут увидели основания для отказа?

Естественно сами основания в других статьсях - 53 и 56. Не сомневайтесь, ДЖО не упустит шанс к ним подвести. Ст. 31 дает определение и подводит к основанию.
Сейчас у воина спасение может быть только в том, что извещение предварительное и никакие Сведения о наличии (отсутствии) официально не подавались пока.
И непонятно на каком уровне "засветился" в РУЖО с родственниками (на словах или документально).

[vanstraten]

QR_BBPOST Естественно сами основания в других статьсях - 53 и 56. Не сомневайтесь, ДЖО не упустит шанс к ним подвести. Ст. 31 дает определение и подводит к основанию.

Что-то я не совсем понимаю, каким образом регистрацию у родственников можно притянуть к праву собственности и соответственно отказу в предоставлении ЖП?. Можете привести примеры?

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST Естественно сами основания в других статьсях - 53 и 56. Не сомневайтесь, ДЖО не упустит шанс к ним подвести. Ст. 31 дает определение и подводит к основанию.

Что-то я не совсем понимаю, каким образом регистрацию у родственников можно притянуть к праву собственности и соответственно отказу в предоставлении ЖП?. Можете привести примеры?

Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761/#ixzz3goMt1Hcx

"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов

3. Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."

Далее читаем статьи ЖК в последовательности: 56 - 51 - 31(69).

[m1az22]

QR_BBPOST А почему у него самого не получится сняться с учета по заявлению?

Получится. Этим получится нарваться ещё и на обвинение в НУЖУ. Отбиться в суде возможность будет тем, что снятие с регистрации производилось не с целью постановки на учёт. Но риск есть остаться без квартиры, так как при правильном манипулировании РУЖО датами отказа и снятия с регистрации может оказаться, что снятие производилось именно с целю постановки (случай довольно редкий, но предоставление документов из РУЖО не соответствующих действительности - не редкость).

[vanstraten]

QR_BBPOST в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях,

Во как! И хотя мне смешно, но все равно есть о чем подумать.
Наш герой не проживал на квартире родственника в качестве собственника, т.к он им не является. Но он проживал по договору найма, т.к. договор найма может быть составлен как в письменной, так и в устной форме. Он договорился с родственниками и проживал там. А вот постановление правительства притянуло нашего героя за уши и обозвало собственником, только на том основании, что он там имеет постоянную регистрацию. Считаю это не верным, но вы правы, РУЖО потрепать нервы может и без судебных тяжб здесь не обойтись.

[m1az22]

QR_BBPOST Считаю это не верным, но вы правы, РУЖО потрепать нервы может

Ещё в 2011 году один из форумчан остался без квартиры на том основании, что проживал в квартире сына. Сын квартиру впоследствии продал и он остался на улице.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST А почему у него самого не получится сняться с учета по заявлению?

Получится. Этим получится нарваться ещё и на обвинение в НУЖУ. Отбиться в суде возможность будет тем, что снятие с регистрации производилось не с целью постановки на учёт.

Да, Вы полностью правы, что лучше перебдеть, чем...
Вопрос задал лишь потому, что чисто теоретически можно и без суда. Но практически конечно по суду, если конечно до этого дело дойдет. Пока что мы пилим шкуру невыловленного медведя. Не того, конечно, который на аватарке

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

QR_BBPOST Во как! И хотя мне смешно, но все равно есть о чем подумать.

И мне было бы смешно не меньше, если бы многим не было больно. Полностью согласен.

QR_BBPOST Считаю это не верным, но вы правы, РУЖО потрепать нервы может и без судебных тяжб здесь не обойтись.

И тут поддержу - вроде бы мы все правы, но вот никак не получается у ДЖО (РУЖО) подойти по-человечески.
В данном случае то к чему подталкивают: не выклевал глаз своему брату за то, что он тебя приютил - сам дурак!

[vanstraten]

QR_BBPOST проживал в квартире сына

Вот тут бодаться с ДЖО очень тяжело, т.к. сын это "член семьи" по ЖК.
А у нашего героя насколько я понял родственники не те, которые обозначены ЖК. Если так, ему будет проще

[m1az22]

QR_BBPOST А у нашего героя насколько я понял родственники не те, которые обозначены ЖК.

А насколько я понял - именно эти. Иначе бы РУЖО не предупреждало об опасности.

[Дмитрий Викторович]

QR_BBPOST проживал в квартире сына

Вот тут бодаться с ДЖО очень тяжело, т.к. сын это "член семьи" по ЖК.
А у нашего героя насколько я понял родственники не те, которые обозначены ЖК. Если так, ему будет проще

Проще. Но не намного:
[quote="ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"] 11. б) членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства.
[/quote] Особенно понравилось про взаимную заботу и уважение.
Так что, воли собственника достаточно и не более того...

[ok71]

[ref]m1az22[/ref], Добрый день.Сегодня муж написал рапорт. Но командир ему сказал по поводу прописки следующее:"Смысла прописывать в части нет,т.к. подъемные выплачиваются при переселении в новую часть.А данная работа в части у Вас первая, и Вы никуда еще не переезжали из нее". Я правильно понимаю что подъемные это одно, а прописка в части и предоставление жилья - другое? (и еще маленький вопросик:в части сказали в течение испытательного срока зарплаты не ждать и что она придет через 2-3 месяца сразу. Это нормально вообще?)

[m1az22]

QR_BBPOST Я правильно понимаю что подъемные это одно, а прописка в части и предоставление жилья - другое?

Да.

QR_BBPOST придет через 2-3 месяца сразу. Это нормально вообще?

Не нормально, но на практике происходит часто из-за того, что начисление происходит через ЕРЦ.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Смысла прописывать в части нет,

Фактически где проживаете?

[ok71]

[ref]VESKAIMA[/ref], с мужем прописаны каждый на своей собственности в том же районе, где и находится в/ч. Но по факту-снимаем квартиру

[лсв62]

QR_BBPOST с мужем прописаны каждый на своей собственности в том же районе,

Местом регистрации (прописки по-старому) есть не район, а адрес конкретного населённого пункта. Ваша собственность, гды Вы с мужем зарегистрированы расположена в том же населённом пункте, где расположена в/ч? Зачем Вам регистрация при части?

[venta]

QR_BBPOST Это нормально вообще?)

нет

[хайдар]

Пенсионер МО, женат, 3 детей. Состою на учете на получение жил площади из федерального бюджета в администрации Иглинского района Республики Башкортостан. Имею ли я право на получение жилищной субсидии на приобретение жил площади. Если да, то что для этого нужно?

[лсв62]

QR_BBPOST Имею ли я право на получение жилищной субсидии на приобретение жил площади.

Нет. Ваши возможные формы жилищного обеспечения указаны в п.2.1 ФЗ ОСВ

Показать текст

2.1. Обеспечение жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более независимо от даты увольнения с военной службы и которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в том числе изменивших место жительства и принятых в связи с этим органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях по новому месту жительства после 1 января 2005 года, и совместно проживающих с ними членов их семей осуществляется за счет средств федерального бюджета по выбору гражданина, уволенного с военной службы, в форме предоставления:
жилого помещения в собственность бесплатно;
жилого помещения по договору социального найма;
единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения.
При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом гражданам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, жилых помещений в собственность бесплатно или по договору социального найма размер общей площади жилых помещений определяется в соответствии с пунктами 1 - 3 статьи 15.1 настоящего Федерального закона.
При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом гражданам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения размер этой денежной выплаты определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, и средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения, определяемой уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для каждого субъекта Российской Федерации.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#ixzz3iUAHkTCm

ЕДВ и ЖС вещи совершенно разные. Но Вы можете оспорить такое положение дел в суде признав нормы данного закона не констиционными, как это произошло ранее, когда таким как вы был положен только ГЖС. Этот путь долгий и не простой.

[хайдар]

Извините. В чем разница между ЕДВ и Жс.

[maxxx1979]

QR_BBPOST В чем разница между ЕДВ и Жс.

В размере, причем, как правило, не в пользу ЕДВ. См. ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" -

При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом гражданам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения размер этой денежной выплаты определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, и средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения, определяемой уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для каждого субъекта Российской Федерации.

При предоставлении гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 настоящей статьи, жилищной субсидии ее размер определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, норматива стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации, определяемого уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и поправочных коэффициентов с учетом общей продолжительности военной службы, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST в том же районе,

У нас в стране есть районы по площади не уступающие некоторым европейским странам

QR_BBPOST Ваша собственность, гды Вы с мужем зарегистрированы расположена в том же населённом пункте, где расположена в/ч?

[лсв62]

QR_BBPOST В чем разница между ЕДВ и Жс.

В составляющих используемых для определения размера как ЕДВ, так и ЖС.

[хайдар]

Большое человеческое спасибо!

[ok71]

[ref]лсв62[/ref], в/ч и регистрация по м/ж в разных населенных пунктах. При этом командир части устно объяснил мужу, что не пропишет, т.к. он местный (прописан в соседнем населенном пункте, и у них яко бы есть внутренний приказ: если военнослужащий прописан в 200 км от части то его не прописывают)

[m1az22]

QR_BBPOST При этом командир части устно объяснил мужу, что не пропишет

Рапорт письменно, в случае отказа - в прокуратуру или/и суд.