Денежная компенсация за поднайм жилья

[VESKAIMA]

QR_BBPOST как может воин не знать

Потому что воин читает что и когда нужно для получения компенсации и он не встречает в этих НПА регулирующих порядок выплат того что нужно вставать на ЖУ, это прописано только в судебных решениях, которые воин читать не обязан.
Попробуйте найти где конкретно в каком НПА указано что компенсация военнослужащему положена если он признан. Только не повторяйте того что говорят суды. Сами попробуйте найти.

[Andeson]

[ref]VESKAIMA[/ref],

QR_BBPOST Попробуйте найти где конкретно в каком НПА указано что компенсация военнослужащему положена если он признан.

ну что ж.. открываем самый главный документ по поводу компенсации - ПП РФ 909 и ....
п.2 положения:
В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации ... т.е. в главном документе сразу сказано, что компенсация выплачивается НЕ всем, а только тем кого невозможно обеспечить.
Открываем 235 ПМО:
11. Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее именуется - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее именуются - члены семей погибших (умерших) военнослужащих), не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы
т.е. опять же ставится прямая зависимость от обеспечения по месту службы.
Кроме того, в соответствии с ПМО 1280 Почтовые адреса уполномоченного органа и структурного подразделения уполномоченного жилищного органа помещаются в каждом органе военного управления, управлении объединения, управлении соединения, воинской части, организации Вооруженных Сил Российской Федерации на специальных щитах, на которых вывешивается распорядок дня, регламент служебного времени и т.д. (статья 188 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 г. N 1495
А все перечисленные мной НПА входят в правовой минимум...
так что ссылки на незнание, кажутся мне слабенькими....

[VESKAIMA]

QR_BBPOST невозможности обеспечения

Правильно

QR_BBPOST не обеспеченным жилыми помещениями

Правильно. Опять же найдена связь выплаты с невозможностью обеспечить, а не с признанием нуждающимися, а я просил те НПА где указано "компенсация выплачивается признанным нуждающимся в служебном жилом помещении". Именно невозможность обеспечить даёт право военнослужащему на получение компенсации.

QR_BBPOST Кроме того, в соответствии с ПМО 1280

Этот приказ регламентирует порядок предоставления ЖП, а не порядок выплаты компенсации за найм.

QR_BBPOST ссылки на незнание, кажутся мне

"Не знал" для меня это вообще никогда доводом не было и не будет. Согласен с Вами полностью

[Ворчун]

QR_BBPOST а я просил те НПА где указано "компенсация выплачивается признанным нуждающимся в служебном жилом помещении"

Суды дали свое толкование: невозможность обеспечения подразумевает постановку на учет в качестве нуждающегося.

[Andeson]

QR_BBPOST Именно невозможность обеспечить даёт право военнослужащему на получение компенсации.

а с чего военнослужащий решил, что его невозможно обеспечить, если в уполномоченный орган за этим самым обеспечением он НЕ обращался?

QR_BBPOST Этот приказ регламентирует порядок предоставления ЖП, а не порядок выплаты компенсации за найм.

именно, а как мы выяснили выше - именно невозможность обеспечения открывает возможность получения компенсации. Т.е. если военнослужащий действительно изучал ФЗ о статусе, ПП РФ 909 и ПМО 235 в части регулирующей выплату компенсации, то он НЕИЗБЕЖНО сталкивается с необходимостью сначала обратиться за жильем в натуре, в порядке утвержденном ПМО 1280. А отцы командиры ОБЯЗАНЫ позаботиться о военнослужащих и ВСЮ информацию поместить на стенды.

QR_BBPOST Суды дали свое толкование: невозможность обеспечения подразумевает постановку на учет в качестве нуждающегося.

а возможно как то обеспечить НЕ обратившегося человека?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST невозможность обеспечения подразумевает постановку на учет в качестве нуждающегося.

Я бы от кого другого принял бы такой довод только не от Вас так как ранее Вы отстаивали своё мнение основанное на законе а не решении суда.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:

QR_BBPOST а с чего военнослужащий решил

А это командование должно решать а не военный. Военный должен прийти и предоставить документы установленные ПП, а командир должен сказать :"Да оплатим, возможности нет" либо "Извини дорогой, есть возможность получить СЖП, собирай документы на признание, платить не будем", а не "извини дорогой нет у нас СЖП и не будет, и не арендуем, и платить не будем потому что ты не стоишь на учёте" А для чего ему стоять если нет возможности обеспечить? Где логика?

QR_BBPOST а возможно как то обеспечить НЕ обратившегося человека?

Возможно.

QR_BBPOST отцы командиры ОБЯЗАНЫ

Вызвать его и сказать "Собирай документы". Невозможно обеспечить отказавшегося, а это другой вопрос. Вот и тут суды противоречат себе когда отказывают тем кому прекращают выплату, из-за того что отказывается от СЖП, даже не смотря на то что их с учёта не сняли. Как же их вывод о том что признан-плати.

[Andeson]

QR_BBPOST А это командование должно решать а не военный.

так командование и решает, только МО решило, что в данном случае под командованием следует понимать не КЧ, обязанности которого ограничиваются по сути стендом, а специальный уполномоченный орган - для военнослужащего по сути в чем разница КЧ документы нести или в РУЖО?

QR_BBPOST Военный должен прийти и предоставить документы установленные ПП,

ну во первых не должен, а может. Это важно. Во вторых прийти он МОЖЕТ за жильем, а не за компенсацией. Главное заблуждение заключается в том, что многие считают, что есть некое право на компенсацию, а его нет. Не предусмотрено законом - есть право на жилье, которое реализуется в строгом порядке и приоритетом при его реализации является жилье в натуре. Компенсация же - это вид реализации права на жилище, выплачиваемая по желанию военнослужащих исключительно при невозможности предоставления жилых помещений в натуре.

QR_BBPOST а командир должен сказать :"Да оплатим, возможности нет"

командир не может так сказать физически. он не обладает полномочиями, у него нет сведений о наличии/отсутствии жил. фонда, да и финансы он так же не контролирует от слова "совсем".

QR_BBPOST "Извини дорогой, есть возможность получить СЖП, собирай документы на признание, платить не будем"

странная ИМХО логка. Вы предполагаете некую вариантность при реализации положений ст. 15 фз о статусе, а ее и в помине нет. там жесткая последовательность обращение - признание - обеспечение. Обеспечение в свою очередь делится на виды:
1. временными помещениями пригодными для проживания или общежитиями
2. служебными жилыми помещениями ниже нормы с согласия военнослужащего и членов его семьи
3. служебными жилыми помещениями по нормам установленным ст. 15.1.
4. в случае отсутствия возможности обеспечения по п. 1 - 3. аренда жилья (не реализовано в МО, НПА регулирующих вопрос нет, финансирования нет).
5. по желанию военнослужащего выплата компенсации в соответствии с ПП РФ 909.

QR_BBPOST А для чего ему стоять если нет возможности обеспечить?

СЖП есть везде, вопрос в их количестве и занятости. Вот для того что бы высвобождающиеся СЖП предоставлялись, а может быть и имеющиеся в наличии, военнослужащий обращается в уполномоченный орган. Почему Вы считаете .что НЕ обратившийся за служебным жильем военнослужащий обязательно должен получать компенсацию?

QR_BBPOST Возможно.

очень хотелось бы знать, как Вы себе это представляете

QR_BBPOST Вот и тут суды противоречат себе когда отказывают тем кому прекращают выплату, из-за того что отказывается от СЖП, даже не смотря на то что их с учёта не сняли.

в чем противоречие? Выплата производится тем кого НЕВОЗМОЖНО обеспечить, а факт предоставления СЖП и отказа от нее прямо указывает на наличие такой возможности.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST в чем разница КЧ документы нести или в РУЖО?

в комплекте документов и их предназначении командиру за найм, РУЖО за квартирой.

QR_BBPOST Главное заблуждение заключается в том, что многие считают, что

право и механизм реализации права это одно и тоже.
Право есть, вопрос в том что оно не абсолютное, а зависит от возможности либо невозможности обеспечить. Если есть возможность тогда права-нет, нет возможности право есть. Даже если не стоишь на учёте право не теряешь. Другое дело что механизм реализации судами, не законодателем, поставлен в зависимости от признания нуждающимся. Тогда как закон говорит в зависимости от невозможности обеспечить.

QR_BBPOST ну во первых не должен, а может.

Именно должен, если хочет получить компенсацию.

QR_BBPOST Почему Вы считаете .что НЕ обратившийся за служебным жильем военнослужащий обязательно должен получать компенсацию?

Потому что он обратился за этой компенсацией и предоставил все необходимые документы, а прерогатива командования отказать и доказать что есть возможность обеспечить и только после этого можно говорить о

QR_BBPOST обращение - признание - обеспечение

если же нет возможности необходимо платить.

[Ворчун]

QR_BBPOST Я бы от кого другого принял бы такой довод только не от Вас так как ранее Вы отстаивали своё мнение основанное на законе а не решении суда.

Суды имеют право толковать закон. И в данном случае, я согласен судами в том, что для определения невозможности обеспечения служебным жильем, необходимо быть признанным нуждающимся в данном населенном пункте.
В противном случае, невозможность предоставления служебного жилья военному вытекает из того, что военный не обращался за предоставлением ему.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

QR_BBPOST а возможно как то обеспечить НЕ обратившегося человека?

Ну если только в порядке, предусмотренном Уголовно-исполнительным кодексом.
Его "клиенты" обеспечиваются крышей над головой, в подавляющем большинстве своем, вопреки своих желаний.

[Andeson]

QR_BBPOST Право есть,

найдите пожалуйста статью в законе "право на компенсацию" - боюсь, что ее там нет, статья называет "Право на жилище".

QR_BBPOST Если есть возможность тогда права-нет, нет возможности право есть.

и все же не стоит путать формы реализации права, от самого права.

QR_BBPOST Другое дело что механизм реализации судами, не законодателем, поставлен в зависимости от признания нуждающимся.

ну да, это же не в законе написано, что для обеспечения нужно обратиться, а в случае невозможности обеспечения можно получить компенсацию

QR_BBPOST Именно должен, если хочет получить компенсацию.

суть в том, что слово "должен" подразумевает без вариантность и обязанность - военнослужащий должен доложить командиру о прибытии к новому месту службы, а вот подавать документы он НЕ должен, а может, если хочет быть обеспеченным.

QR_BBPOST Потому что он обратился за этой компенсацией и предоставил все необходимые документы, а прерогатива командования отказать и доказать что есть возможность обеспечить и только после этого можно говорить о

т.е. по Вашему порядок, установленный Федеральным Законом не обязателен. Я Вас понял, не понимаю только почему Вы так решили.

QR_BBPOST Ну если только в порядке, предусмотренном Уголовно-исполнительным кодексом.
Его "клиенты" обеспечиваются крышей над головой, в подавляющем большинстве своем, вопреки своих желаний.

ну боюсь что тут тоже есть обращение - потерпевших, прокурора... )

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Суды имеют право толковать закон.

В этом то и ошибка, что и они так считают. В законодательстве здесь пробел. У нас нет органа который бы на законодательном уровне имел бы право либо вменялось обязанность толкование законов. Единственным органом (не берём КС РФ) который имеет право, но не толковать закон, а
рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70583616/2/#block_7#ixzz3kOxraLo2
В теории толковать (как применять) НПА должен тот орган который его принял, так как только ему известно что он имел ввиду принимая ту или иную норму. Это мнение может быть изменено только изменением в закон либо принятием другого закона, но законодатель в нашей стране от этого устранился. Пленум же не толкует закон, хотя некоторые теоретики считают это именно толкованием, а даёт разъяснения сегодня одни, а завтра другие, что говорит о том что сегодня закон можно применять так а завтра иначе, и получаем что сегодня закон один (не смотря на то что это один и тот же закон) вчера другой. Поэтому Пленум был 9 а стал 8 Что касается нашего вопроса то и здесь Пленум устранился.

QR_BBPOST для определения невозможности обеспечения служебным жильем, необходимо быть признанным нуждающимся в данном населенном пункте

Я пытаюсь объяснить что есть конкретные НПА устанавливающие условия получения компенсации,
В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138435/#ixzz3kP0bYKr8
Решение о выплате денежной компенсации принимается на основании следующих документов:
копии договора найма жилого помещения либо поднайма жилого помещения (при условии заключения его в письменной форме)**;
справки воинской части (организации) о составе семьи военнослужащего;
выписки из приказа командира воинской части (начальника организации) о зачислении военнослужащего в списки личного состава воинской части (организации);
копий паспортов гражданина Российской Федерации на всех членов семьи, на которых назначается денежная компенсация, с отметками о регистрации по месту жительства или пребывания и свидетельств о рождении на детей, не достигших 14-летнего возраста.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141214/#ixzz3kP0vMoRj
меня пытаются увести в сторону и связать НПА регулирующие разные правоотношения порядок получения компенсации и порядок признания нуждающимся.

QR_BBPOST В противном случае, невозможность предоставления служебного жилья военному вытекает из того, что военный не обращался за предоставлением ему.

Невозможность предоставления ЖП вытекает не от того обращался или нет военный, так как не вытекает возможность обеспечения от обращения военного, а от того имеется ли оно в наличии.

[Ворчун]

И все же я остаюсь при своем мнении. Без постановки на жилищный учет по месту службы, нет оснований предоставлять жилье, в без этого, в свою очередь, нельзя установить невозможность служебного жилья и, как следствие, выплаты компенсации

[VESKAIMA]

QR_BBPOST "Право на жилище".

реализуется в т.ч получение компенсации за найм. Если следовать вашей логике то

QR_BBPOST найдите пожалуйста статью в законе "право на компенсацию"

то в Законе должны быть отдельные статьи статьи:
"Право на обеспечение в течении 3 мес"
"Право на получение ЖП по ДСН"
"Право на получение ЖП в собственность"
"Право на получение ЖС"
"Право для тех кто после 1998г"
и т.д и т.п.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
Естественно это (вынужден повторять то что сказал) возможно Вы просто не увидели.

QR_BBPOST Право есть, вопрос в том что оно не абсолютное, а зависит от возможности либо невозможности обеспечить.

естественно не может военный сказать что я хочу компенсацию и не хочу ЖП.
Нет абсолютного права на другие нормы указанные в статье 15 ФЗ "Право на жилище" практически везде есть какие либо условия: например Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока ...служебные ЖП. Условие - прибытие к месту службы, можно ещё отсутствие ЖП в этом месте. Постоянное ЖП - контракт до 1998, после -20 лет, ЖС до 1998 условие увольнение и т.д, компенсация за наём условие - невозможность...

QR_BBPOST и все же не стоит путать формы реализации права, от самого права.

это я говорил

QR_BBPOST право и механизм реализации права это не одно и тоже.

QR_BBPOST ну да, это же не в законе написано, что для обеспечения нужно обратиться, а в случае невозможности обеспечения можно получить компенсацию

Вот,это то о чём я говорю. В законе не написано.

QR_BBPOST что слово "должен" подразумевает без вариантность и обязанность

обязательно, я и говорю что

QR_BBPOST Именно должен, если хочет получить компенсацию.

другими словами если военный пришёл и требует компенсацию то он должен (обязан, без вариантов) предоставить

QR_BBPOST Решение о выплате денежной компенсации принимается на основании следующих документов:

QR_BBPOST порядок, установленный Федеральным Законом

обязателен, но Вы опять говорите о порядке признания нуждающимся а не о порядке выплаты компенсации. Порядок выплаты
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 909 "О порядке выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, и членам их семей" (с изменениями и дополнениями)

QR_BBPOST не понимаю только почему

Судами введено дополнительное препятствие?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST И все же я остаюсь при своем мнении

Согласен. Не будем больше времени терять, да и как мне кажется мы об этом неоднократно спорили. Если появится мнение Высокого суда по предмету нашего спора, прошу поделиться

Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:

QR_BBPOST Судами введено дополнительное препятствие?

Вышел покурил и меня вдруг осенило почему. Потому что для суда процесс становится гораздо проще. Суд фактически переложил свои обязанности по исследованию доказательств нуждаемости военного и невозможности обеспечить на ДЖО. Для суда что бы вынести решение нет необходимости истребовать и исследовать эти доказательства, а достаточно документа от ДЖО стоит на учёте военный или нет. При этом правомерность признания нуждающимся судом не проверяется.

[Andeson]

QR_BBPOST Я пытаюсь объяснить что есть конкретные НПА устанавливающие условия получения компенсации,
В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации

разумеется они есть, но я пытаюсь Вам объяснить, что действовать они начинают только ПОСЛЕ получение военнослужащим подтверждения невозможности обеспечения по месту службы. Система - ФЗ о статусе - ПМО 1280 - ПП РФ 909 - ПМО 235 работает ТОЛЬКО в таком порядке и перепрыгивать через пункты нельзя.

QR_BBPOST меня пытаются увести в сторону и связать НПА регулирующие разные правоотношения порядок получения компенсации и порядок признания нуждающимся.

нет, Вам пытаются объяснить что это звенья одной цепи, а не параллельные прямые.

QR_BBPOST Невозможность предоставления ЖП вытекает не от того обращался или нет военный, так как не вытекает возможность обеспечения от обращения военного, а от того имеется ли оно в наличии.

кхм.. жилье в наличии есть, военный не обратился - как командир и фин. орган должны понимать возможно его обеспечить или нет? Как они вообще должны понять, а собственно право на обеспечение служебным жильем у конкретно этого военнослужащего вообще есть ли? И мы опять возвращаемся к вопросу, как мне обеспечить жильем того кто не обращался. Даже при наличии данного жилья? Хотелка получать деньги, а не СЖП остается только хотелкой, не имеющей правовой основы.

QR_BBPOST реализуется в т.ч получение компенсации за найм.

т.е. все же компенсация за найм - это форма реализации права, а не право.

QR_BBPOST то в Законе должны быть отдельные статьи статьи:
"Право на обеспечение в течении 3 мес"
"Право на получение ЖП по ДСН"
"Право на получение ЖП в собственность"
"Право на получение ЖС"
"Право для тех кто после 1998г"

это не права - право одно - на жилище, то что Вы перечислили - условия, механизмы и формы реализации права.

QR_BBPOST Вот,это то о чём я говорю. В законе не написано.

ст. 15 п 3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
Вывод - что бы обратиться за компенсацией военнослужащий должен знать,что помещения отсутствуют. Для того что бы это знать нужно обратиться с подразделение ДЖО по месту службы, информация о котором должна быть в каждой в/ч. Закон НЕ предполагает ПРЯМОГО обращения за компенсацией, только после установления факта отсутствия жилых помещений.

QR_BBPOST обязателен, но Вы опять говорите о порядке признания нуждающимся а не о порядке выплаты компенсации.

потому что порядк выплаты компенсации зависим от выполнения порядка обращения за служебным жильем. Можно конечно сначала одеть штаны, а потом трусы, но выглядеть будет не очень.

QR_BBPOST При этом правомерность признания нуждающимся судом не проверяется.

о какой правомерности признания может идти речь, если воин не обращался, а значит никакого признания в принципе не было? Как можно исследовать возможность обеспечения - если военнослужащий НЕ обращался за таковым? Напомню - компенсация в любом случае ВРЕМЕННАЯ мера, которая подлежит прекращению в случае выделения служебного жилья, а КАК оно может быть выделено, если опять же военнослужащий за ним НЕ обращался?
Каждый делает СВОЮ работы - полномочия по распределению жил. фонда, определению наличия права на обеспечения, очередности обеспечения переданы в 100% объеме в ДЖО и его подразделения.
Вообще проблема с непониманием решалась бы легко, если бы и приказ на компенсацию издавал не КЧ, а РУЖО, по спискам необеспеченных. Сразу снялась бы куча вопросов и непониманий почему нельзя перескакивать ПМО 1280 и сразу просить компенсацию по ПМО 235.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Система - ФЗ о статусе - ПМО 1280 - ПП РФ 909 - ПМО 235

QR_BBPOST ПМО 1280

от 30.09.2010

QR_BBPOST ПП РФ 909

от 31.12.2004

QR_BBPOST ПМО 235

от 16.06.2005
так что это не только

QR_BBPOST не параллельные прямые

а даже прямые находящиеся в разных плоскостях.

QR_BBPOST как командир и фин. орган должны понимать возможно его обеспечить или нет

за чем он не обращался? За жильём? Так командиру и не надо

QR_BBPOST понимать возможно его обеспечить или нет

речь идёт о компенсации. Поэтому командиру нужно

QR_BBPOST понимать возможно

платить или нет, а если

QR_BBPOST жилье в наличии есть

думаю любой среднестатистически развитый командир поймёт что не платить.

QR_BBPOST обратиться с подразделение ДЖО по месту службы

При чём здесь ДЖО множество военнослужащих обеспечиваются СЖП находящимся в ведении муниципалитетов и к которому ДЖО не имеет ни какого отношения.

QR_BBPOST но я пытаюсь Вам объяснить

Я Вас услышал.

[Andeson]

QR_BBPOST Andeson писал(а):
Источник цитаты ПМО 1280

от 30.09.2010
Andeson писал(а):
Источник цитаты ПП РФ 909

от 31.12.2004
Andeson писал(а):
Источник цитаты ПМО 235

от 16.06.2005
так что это не только
Andeson писал(а):
Источник цитаты не параллельные прямые

а даже прямые находящиеся в разных плоскостях.

Вы это серьезно? а то, что ПМО 1280 правопреемник ПМО 80 от 15 февраля 2000, в связи с изменением структуры МО и перераспределения полномочий Вы как то забыли?

QR_BBPOST за чем он не обращался? За жильём? Так командиру и не надо

речь о военнослужащим. Для получения компенсации нужно обратиться за жильем.

QR_BBPOST речь идёт о компенсации

которая платится ТОЛЬКО если нет жилья, поэтому в первую очередь нужно понимать есть для ДАННОГО конкретного военнослужащего жилье или нет.

QR_BBPOST платить или нет, а если

это вообще не полномочия командира, вся его функция сводится к изданию приказа, необязательного к исполнению финансовым органом. Хотя при выявлении случаев издания данных приказов без достаточных к тому основания (читай без подтверждения нуждаемости) командира вполне можно привлечь к ответственности.

QR_BBPOST думаю любой среднестатистически развитый командир поймёт что не платить.

как ВЫ ловко выдергиваете фразы - из чего командир это поймет? у него фонда нет и баз обеспеченности тоже. Он понятия не имеет есть у данного конкретного война в собственности или на праве проживания ЖП по месту службы или нет, есть у членов его семьи аналогичное или нет. Все эти вопросы разрешает ДЖО и его структурные подразделения, поэтому ДО обращения в данные органы никакого решения о компенсации НЕ может быть принято.

QR_BBPOST При чём здесь ДЖО множество военнослужащих обеспечиваются СЖП находящимся в ведении муниципалитетов и к которому ДЖО не имеет ни какого отношения.

на учете они тоже в муниципалитетах стоят? или все же в МО, где проходят службу?

QR_BBPOST Я Вас услышал.

явно нет.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST необязательного к исполнению финансовым органом

Много на себя берут финансовые органы. Как сказал один герой: "Шарапов твой номер 16 следи за клиентом" и здесь так их дело выполнять. Вот только когда касается ответственности сразу

QR_BBPOST командира вполне можно привлечь к ответственности

Вы случайно не работник (бывший работник) УФО?

[Andeson]

QR_BBPOST их дело выполнять

их дело контролировать законность расходования бюджетных денежных средств. Если оснований к расходованию не имеется, а главным основанием для выплаты компенсации является отсутствие возможности обеспечения не имеющих жилья по месту службы военнослужащих (ни в собственности ни на праве проживания, в том числе у членов их семьи). Факт издания приказа командира всего лишь порядок документооборота, а не распоряжение начальника подчиненному.

QR_BBPOST Вы случайно не работник (бывший работник) УФО?

кажется это вот вообще не секрет с моего самого первого сообщения на этом форуме, в 2012 году

[vitaminC]

QR_BBPOST Не про них речь

Да, но им тоже отказано в выплате....

[alik]

Доброй ночи! Может кто сталкивался и проконсультирует. Подал рапорт от 01.07.2015 г. на выплату компенсации за период с 01.01.2015 г. по 31.06.2015 г., т.е. прошу выплатить за прошедшие полгода сразу, а не ежемесячно. УФО выплаты все равно происходят не ежемесячно. Договор найма также с 01.01.2015 г. по 31.06.2015 г. (полгода). Командир части отказал, мотивируя тем, что:
-рапорт написан не 01.01.2015 г.,а 01.07.2015 г. по окончании договора;
-срок договора истек;
-п.11,12 Инструкции компенсация выплачивается со дня найма, но не ранее первого календарного дня месяца, в котором в/сл обратился с рапортом о выплате.
Предыдущие рапорта за несколько лет также подавал за прошедшие 6 мес. (все договора найма на 6 мес.) проблем не возникало.

[Andeson]

QR_BBPOST Да, но им тоже отказано в выплате....

как правило формулировка "выплаты приостановлены до получения сведений из РУЖО о нуждаемости".
и вот тут я уже не раз говорил, что проблема решается судом с ДЖО/РУЖО и осязанием их признать, поставить в очередь и предоставить необходимые документы в УФО
[ref]alik[/ref], стандартный тут уже вопрос - а нуждающимся с служебном жилье Вы вообще признаны и когда?
Что касается рапорта после истечения договора то финансисты их жуть как не любят, потому что фактически истекший договор может быть составлен и как подложный, првоерить его актуальность не представляется возможным, да и выплата поднаема в соответствии с ПМО 235, на который ВЫ сами же и ссылаетесь производится ОДНОВРЕМЕННО с ДД в текущем месяца за предыдущий, а не по подаче рапорта за полгода разом.

Теоретические шансы отсудить компенсацию есть, НО
1. ВЫ должны состоять в очереди нуждающихся в служебных помещениях по месту службы
2. ВЫ должны заранее позаботится о доказательствах проживания по адресу договора
3. Неплохо бы и доказательства передачи денежных средств

[vitaminC]

QR_BBPOST проблема решается судом с ДЖО/РУЖО и осязанием их признать, поставить в очередь и предоставить необходимые документы в УФО

Интересно, а задним числом это можно сделать и вернуть деньги, скажем за последний год.....Сейчас не хочется с ними судиться, вот вот должны оформить Решение на жилье....

[alik]

Andeson, да в очереди на служебное с 2010 г.,если говорить о подлоге то у командования есть адрес фактического проживания, никто не запрещает проверить, и мной написан очередной рапорт и представлен договор на текущие полгода. Ранее выплачивали и замечаний, указания или предупреждения о прекращении выплаты не было.

[mprkur0]

QR_BBPOST Решение на жилье....

Мне на основании решения суда выплачивали ДК за наем от даты заключения ДСН до исключения из списков части, т.к. ИМЖ отличается от места службы. Правда свои требования в суд я подтвердил рапортом к командиру издать приказ на выплату.

[Никола]

Привет, Андесон!
Объясните со своей точки зрения, почему при сдаче военным служебки и убытии к НМС, он выпадает из списка нуждающихся в служебном жилье???
Служебное жильё положено на весь срок военной службы!

[Andeson]

[ref]vitaminC[/ref], споры с действиями/бездействиями ДЛ - срок 3 месяца.. так что... если найти способ привязаться к полученному решению сейчас, с датой свежей и оспорить его в части признания с даты раньше то может и получиться
[ref]alik[/ref], получил Ваш командир от УФО по голове - вот и Вам перепало. Написано же в приказе - ежемесячно, а Вы все тянете до окончания договора.
[ref]Никола[/ref], потому что служебное жилье привязано к конкретному н.п. и убывая к НМС военнослужащий может и НЕ иметь права на служебное жилье. Например если возвращается в н. п. (близлежащие н.п.) из которого убыл в ВВУЗ или заключил первый контракт и в котором сохранил право проживания в квартире родителей например.
Учет и распределение постоянного жилья ведется централизовано из Москвы самими ДЖО, а вот учет и распределение фонда служебного жилья уже на местах его подразделениями. Все эти факторы привели к тому, что изменяя место службы военнослужащий КАЖДЫЙ раз заново обращается за служебным жильем именно по данному месту и именно в местный жилищный орган.

[Alexey334]

Итак, вчера по почте получили мы копию решения суда. Т.к. месячный срок ещё не прошёл, почивать на лаврах рано, но, думаю, кое-какие выдержки из решения многим тут будут весьма интересны, а некоторым даже удивительны:)
Напомню - распоряженец, после 1998г, на СЖ документы подали, но Кубинка отказала, предложив общагу. В едином реестре с 29 сентября 2010г. "Проанализировав названные нормы действующего законодательства и доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу, что заявитель, как военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и установленным порядком признанный нуждающимся по месту прохождения военной службы в обеспечении ЖП для постоянного проживания, вправе претендовать на выплату компенсации за наём ЖП. При этом дополнительного признания этого военнослужащего в СЖ для получения спорной выплаты, по мнению суда, не требуется."..."Доводы начальника Филиала №... со ссылками на указания начальника Генерального штаба ВС РФ о том, что оспариваемая выплата положена только военнослужащим, признанными нуждающимися в получении СЖ, по мнению суда, являются необоснованными, поскольку указанные выше нормы действующего законодательства таких требований не содержат. Более того, данное указание начальника Ген.штаба ВС РФ к перечню НПА не относится и поэтому для суда обязательного значения не имеет." Вот так. Электронного варианта пока нет.

[vanstraten]

QR_BBPOST вправе претендовать на выплату компенсации за наём ЖП

Отлично, поздравляю! Какой суд у нас такой мудрый?

[Alexey334]

[ref]vanstraten[/ref], спасибо! Балашихинский гарнизонный.

[AVVAST]

QR_BBPOST кажется это вот вообще не секрет с моего самого первого сообщения на этом форуме, в 2012 году

А какая у Вас заинтересованность (сколько Вам платят), если не секрет? Ведь Вы очень много времени проводите на форуме, истолковывая НПА далеко не в пользу военнослужащих (по моему личному мнению - антинародно), или Вы волонтёр?