Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

KeksO2

QR_BBPOST а должен был на 247 ГПК РФ

судья сослался на ст.ст. 131, 132 и 247 ГПК. содержание искового заявления - это ст. 131, а ст. 247 - порядок обращения в суд. ИМХО, более полно содержание искового заявления - в ст. 131. почему ее нельзя использовать по-Вашему?

Dect_A

Если командир части принял решение на представление военнослужащего к увольнению на основе сообщения РУЖО, что военнослужащий после уведомления не изьявил желания изменить способ обеспечения , а натура по их мнению не строится , то уже можно обращаться в суд ? И с чем ? Обжаловать решение командира ? Или нужно дождаться пока уволят приказом и только после этого обжаловать увольнение и восстанавливаться ? Ответьте кто знает пжлст.

reff

Из всего выше сказанного и со своим внутренним убеждение, план действий такой :1)получение уведомление 2)обжалование действий начальника РУЖО в суде 3) в суде - а) при удовлетворении - все отлично б) не удовлетворении - добиваться в решении, что уведомление носит информационный характер без правовых последствий для 4)ждём действия командиров(начальников) в 5) в случае увольнения - суд, суд, суд.... [WHITE SMILING FACE]

VESKAIMA

QR_BBPOST почему ее нельзя использовать по-Вашему?

QR_BBPOST и 247 ГПК

сослался суд, поэтому есть ссылка на

QR_BBPOST ст.ст. 131, 132

уже не важно

QR_BBPOST план действий такой

Согласен, только вот каким образом будете

QR_BBPOST добиваться в решении, что уведомление носит информационный характер без правовых последствий для

укажите в просительной части?

KeksO2

QR_BBPOST укажите в просительной части?

сложно сказать. можно в просительной. или же, в процессе самого суда (изначально подать иск на угрозу нарушения права быть обеспеченным жилым помещением в ИМПЖ до увольнения. разумеется, показав цепочку возможных действий после вручения этого уведомления). например, представители ДЖО (РУЖО) непременно будут кричать, что письмо это информационное и что ничего страшного нет (то есть - нет угроз нарушения права). можно у судьи и уточнить сразу: прошу разъяснить, что значит - информационное (ведь в выложенном решении суд согласился с объяснениями ответчиков)? и тут же спросить - это значит, меня, например, не уволят после отказа изменить форму обеспечения, не представив доки на ЖС в месячный срок? и вот тут придется отвечать... если скажет "не должны уволить" - значит, правовых последствий сия бумаженция нести не должна - и попросить это отметить в протоколе. соответственно, в иске тогда будет отказано. если скажет - "могут уволить", значит, действительно, есть угроза нарушения права получения жилого помещения до увольнения. тогда иск придется удовлетворить.... при любом ответе, таким образом, военный защитит себя. если потом его уволят, он покажет в суде это первое решение и укажет, как информационное письмо, без правовых последствий, стало побудителем к увольнению. выиграть суд по восстановлению будет гораздо проще. ну а если суд удовлетворит первый иск, то увольнения и не будет, уведомление просто отзовут. разумеется, надо все продумать, но ход, ИМХО, очень хороший.

VESKAIMA

Даже если

QR_BBPOST подать иск на угрозу

просить то будете устранить эту угрозу.

QR_BBPOST можно у судьи и уточнить

А где это написано что можно уточнить? Судья вам заявит не то что не уполномочен, а скажет Вы не имеете права задавать такой вопрос. Процессуальный закон такого права не даёт.Только с заявлением о разъяснении решения суда.

QR_BBPOST и тут же спросить

Уже ответил. Найдите в ГПК норму позволяющую задавать вопрос суду.

QR_BBPOST и вот тут придется отвечать.

Не придётся и не

QR_BBPOST скажет

QR_BBPOST но ход

Вообще никакой. Думаете почему в решении которое выложено нет конкретики по этому вопросу? Потому что судьи не такие дураки как нам кажется. Вот пусть попробуйте обратиться с заявлением с просьбой разъяснить решение суда в части возможности исключения на основании этого уведомления. Получите отказ.

KeksO2

QR_BBPOST Вот пусть попробуйте обратиться с заявлением с просьбой разъяснить решение суда в части возможности исключения на основании этого уведомления. Получите отказ.

интересно получается. зачитывает судья решение и спрашивает истца: Вам ясно решение? он - нет, не ясно, Ваша честь. я не понял... (дальше тот самый уточняющий вопрос). а судья - я не обязан Вам разъяснять, так что ли?

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

QR_BBPOST Думаете почему в решении которое выложено нет конкретики по этому вопросу?

я иска не видел и не знаю, что там было написано. так же не был на заседании суда и не слышал, о чем там говорили. но судя по тому, выложенному тексту, дискуссия все же была, были выслушаны объяснения сторон. так что я не знаю, что там ответят и как это будет выглядеть. но заявлять заранее, что ничего не скажут и не отметят - ИМХО, преждевременно. поживем - увидим. истец, насколько я понял, заявлял о нарушении, как уже случившемся, а это совсем другое дело.

кувшин

QR_BBPOST Получите отказ

Получит отказ о чем - о разъяснении правовых последствий данного уведомления = информационного письма?
А можно попросить разъяснить взаимосвязь между уведомлением о готовности предоставить ЖС и предоставлением документов на ЖС ?

О разъяснении судов и заявление с просьбой разъяснить

VESKAIMA

QR_BBPOST а судья - я не обязан Вам разъяснять, так что ли?

Этот вопрос судья может и не задавать. Да и какая Вам разница что скажет судья когда решение уже принято?

QR_BBPOST Вам ясно решение? он - нет, не ясно, Ваша честь. я не понял...

QR_BBPOST а судья

Вам отказано. Разъяснение решения в порядке ГПК.

кувшин

QR_BBPOST Да и какая Вам разница что скажет судья когда решение уже принято?

Как какая?

Между получением уведомления о готовности предоставить ЖС или ЖП есть прямая прописанная связь по срокам предоставления документов на ЖС или ЖП и прописанные правовые репрессивные последствия - увольнение.

Если это лишь информационное письмо, то и отвечать не надо. Тогда возникает вопрос: а зачем документы на ЖС или ЖП?
Если же это документ с правовыми последствиями и обязанностью предоставить документы, то разъяснения обязательны.

А то у нас смотрю "информационное письмо" в моду вошло - только все забывают о правовых последствиях.

KeksO2

QR_BBPOST Разъяснение решения в порядке ГПК.

значит подать заявление о разъяснении. тем более, если отказано. значит угрозы нарушения моих прав нет.

VESKAIMA

QR_BBPOST Как какая?

имелось ввиду судебное решение.

кувшин

QR_BBPOST имелось ввиду судебное решение.

QR_BBPOST Да и какая Вам разница что скажет судья когда решение уже принято?

Уже понятно, что решение примут "модное" в стиле "информационное письмо" - так пусть судья разъяснит, что значит информационное письмо и какие правовые последствия оно несет.

KeksO2

QR_BBPOST Да и какая Вам разница что скажет судья когда решение уже принято?

смотря, какое решение. а то ведь разница огромная

если отказ в удовлетворении иска - угрозы нарушения права (получение жилого помещения до увольнения) нет. это решение УЖЕ можно использовать при подаче в суд в случае увольнения. но лучше, конечно, получить разъяснения на основании поданного заявления.

prapor716

в ходе слушания представителям задавали вопрос"Буду ли я исключён? по истечению 30 дней?"они в отвечали ,что нет!"а судья как и предполагалось вынесет такое решение ,так как они по всем раскладам обсудили возможные последствия если бы он вынес решение в мою пользу

VESKAIMA

QR_BBPOST все забывают о правовых последствиях

Покажите последствия. Где они? Если просто не затрагивая юр.понятий последствия это результат, а не то что может быть. Что явилось результатом? Только не говорите может быть, так как именно Вы применили это понятие

QR_BBPOST правовых последствиях

Не важно

QR_BBPOST какое решение

то что скажет судья после оглашения значения не имеет.

кувшин

QR_BBPOST Покажите последствия. Где они?

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется[/u]. При этом порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Указанные военнослужащие - граждане в случае их увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии обеспечиваются жилыми помещениями в форме и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p919

VESKAIMA

QR_BBPOST они в отвечали ,что нет

Это ровным счётом ничего не означает. Единственно что было бы полезным если бы в решении было "данное уведомление прав военнослужащего не нарушает так как военнослужащий может быть исключён из списков части только в том случае если бы от него последовал явно выраженный отказ от ЖС и при условии когда он изменил избранное место жительства либо отказался от предоставленного ЖП...". Вот [ref]кувшин[/ref], даже меня немного опередил. Если бы то что он подчеркнул было бы в решении

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

QR_BBPOST В случаях

Ещё раз. Последствие это результат, результат (в нашем случае) это увольнение. Где результат?

QR_BBPOST Только не говорите может быть, так как именно Вы применили это понятие
кувшин писал(а):
Источник цитаты правовых последствиях

KeksO2

QR_BBPOST Ещё раз. Последствие это результат, результат (в нашем случае) это увольнение. Где результат?

мы, вроде, говорили об угрозе нарушения права (увольнении без предоставления жилья в ИМПЖ), а не о нарушении, как что-то уже свершившееся (увольнение). так что можно говорить о возможных последствиях, ведущих к нарушению права, а не о свершившемся нарушении права вследствие уже наступивших каких-то действий. когда уволят (наступят последствия), тогда будет уже не угроза, а факт нарушения права.

кувшин

QR_BBPOST то что скажет судья после оглашения значения не имеет.

Как это? Он вполне может разъяснить и это будет процессуальный документ

QR_BBPOST Последствие это результат, результат (в нашем случае) это увольнение. Где результат?

Речь идет о документе, который провозглашают "информационным письмом" и который, как письмо, не должен нести правовых последствий, НО эти правовые последствия прописаны в третьем абзаце ст. 23 и заключаются они в том, что военнослужащий утрачивает право не соглашаться на увольнение с военной службы без обеспечения жилым помещением

Это право прописано в втором абзаце ст. 23 Закона " О статусе военнослужащих" - вот о каком нарушении прав военнослужащего идет речь и о том, что уведомление это не информационное письмо, а требование предоставить документы на ЖС или ЖП.

VESKAIMA

QR_BBPOST Он вполне может разъяснить и это будет процессуальный документ

Что нужно делать для того что получить этот документ я уже объяснял.

QR_BBPOST Как это?

в порядке ст 202
Вопрос о разъяснении решения суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о разъяснении решения суда.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12128809/16/#ixzz3lLjYa4L5
и это будет совершенно другое заседание, а то что судья говорит после оглашения резолютивной части, определением не оформляется.

QR_BBPOST военнослужащий утрачивает право не соглашаться на увольнение с военной службы без обеспечения жилым помещением

Этого не результат. Результат увольнение без его согласия.

кувшин

[ref]VESKAIMA[/ref], Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

Но все равно спасибо - благодаря нашей беседе я поняла, как придется вытаскивать ответы у наших судов.

стасон

QR_BBPOST можно обращаться в суд ? И с чем ? Обжаловать решение командира ? Или нужно дождаться пока уволят приказом и только после этого обжаловать увольнение и восстанавливаться ? Ответьте кто знает пжлст.

ждать пока уволят..у меня такое было, когда мне в 2013 году прислали Молжаниново и я отказался, на меня отправили документы...я подал в суд.В суде отказали по причине того , что отсылка документов моих прав не нарушает, вот если состоится приказ,то тогда да, приходите обжаловать. В итоге мои документы на увольнение не пропустил юр.отдел округа. Вот так!

Dect_A

QR_BBPOST ждать пока уволят..

А действия/решения КЧ, связанные с порядком увольнения с военной службы (представление Вас к увольнению с военной службы) разве не нарушает Ваше право быть обеспеченным жильем до увольнения ? Можно просить обязать должностное лицо отозвать указанное представление ? Ведь в рапорте на увольнение Вы просили не увольнять до обеспечения, командование решило иначе. Вот решение можно обжаловать ?

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:

Право на обращение с жалобой в суд (в ред. Федеральных законов от 14.12.1995 N 197-ФЗ, от 09.02.2009 N 4-ФЗ) Каждый гражданин вправе обратиться с жалобой в суд, если считает, что неправомерными действиями (решениями) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих нарушены его права и свободы.

стасон

QR_BBPOST А действия/решения КЧ, связанные с порядком увольнения с военной службы (представление Вас к увольнению с военной службы) разве не нарушает Ваше право быть обеспеченным жильем до увольнения ? Можно просить обязать должностное лицо отозвать указанное представление ? Ведь в рапорте на увольнение Вы просили не увольнять до обеспечения, командование решило иначе. Вот решение можно обжаловать ?

Вот я с таким заявлением и обратился в суд. А точнее было так, я был с адвокатом одним, который в ходе ведения процесса понял, что судья откажет мне и посоветовал мне написать заявление с отзывом своих требований. Я написал и суд вынес определение, что производство прекратить и все.

сухокожий

QR_BBPOST представление Вас к увольнению с военной службы

Чем Вы сможете доказать, что представление (доки), были отправлены, чем сможете обосновать в суде? А КЧ скажет - не чего не отправлял, а про лист беседы, чего нибудь найдет сказать!

VESKAIMA

QR_BBPOST Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему

Это довод?

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

QR_BBPOST Чем Вы сможете доказать

Это не проблема. Только вот не хотят понять что мероприятия связанные с увольнением (беседа, аттестация, направление на ВВК в связи с предстоящим увольнением, направление представления, проекта приказа и т.д) не нарушают прав. Право нарушено в момент издания акта которым устанавливаются, изменяются, прекращаются какие - либо отношения. В нашем случае это приказ на увольнение. Даже имея перед собой решение суда, который говорит что "не нарушается" утверждают обратное.

кувшин

QR_BBPOST Это довод?

Перечитайте всю беседу и не надо передергивать - здесь пытались обсудить, как пресечь действия должностного лица, выписавшего уведомление о готовности предоставить ЖС, создающего угрозу нарушения права военнослужащего выбирать соглашаться или нет с увольнением без жилья (абз 2. ст. 23), а также установить в суде причинно-следственную связь между уведомлением о готовности предоставить ЖС и обязанностью военнослужащего предоставить документы на ЖС, где первым документом идет заявление на изменение способа обеспечения жилым помещением = принуждение военнослужащего к изменению формы обеспечения, а иначе у военнослужащего исчезает право не соглашаться с увольнением и его можно и нужно уволить с военной службы (абз. 3 ст. 23)

Вы же предлагаете дождаться приказа об увольнении и идти судиться с командиром части, который будет увольнять на основании бумаги из РУЖО или ДЖО о том, что военнослужащий не предоставил документы на ЖС.

ДА! Так проще для юриста, который идет судиться ЗА клиента, а вот клиенту хочет избежать моральных и материальных затрат с неизвестным результатом.

Еще раз - спасибо большое за данную беседу. Мнение прокуратуры я уже слышала и сейчас могу предположить что услышу в суде.
Ну что ж будем просить разъяснения к решению суда о "информационном письме" и чуть-чуть переработаем исковое.

Но "об этом я подумаю завтра" (с)

Dect_A

Т.е. в этой цепочке "уведомление - несогласие изменить форму обеспечения - сообщение - принятие решения кч о его дальнейшем служебном предназначении (увольнение) военнослужащего - издание приказа командующим. Не на одном этапе нельзя точку поставить ?

кувшин

QR_BBPOST Не на одном этапе нельзя точку поставить ?

А если "дружить" с командиром, который, по рапорту военнослужащего, предоставит ему документ поступивший на его имя из РУЖО с упоминанием того, что военнослужащий отказался от ЖС или, после получения уведомления о готовности ЖС, не предоставил документы на ЖС.
А затем уже с этим документом идти с жалобой на превышение полномочий и принуждение изменить форму обеспечения жилым помещением ?

Лично я считаю, что в данной ситуации больше всего "подставляются" командиры и очень хочется "надавать по шаловливым рукам" конкретным чиновникам.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих