Это в течение какого срока?QR_BBPOST КЧ настаивает на ответе немедленно.
30 суток.QR_BBPOST Сколько у меня времени, чтобы представить ответ на уведомление
А в Уведомлении что написано? Кто его подписал, тому и отвечайте. Соответственно и направляйте. Командиру - в копии, чтоб был в курсе, раз настаивает на срочном ответе.QR_BBPOST должен ли я обязательно его передать КЧ, или могу на прямую направить в РУЖО?
Сама по себе информация нарушить конечно не может, а вот действия РУЖО, которые присылают не просто информативные письма, где по сути должна находиться информация о различных и доступных формах жилищного обеспечения и порядок её реализации, присылают уведомление, предусмотренное именно ПМО, гдеQR_BBPOST Право выбора формы обеспечения закреплена за в/с и уведомление о любой другой форме обеспечения, всего лишь информация, которая нарушить права не может.
Мы же имеем обратное и все отговорки лиц РУЖО в судах есть ложь от начала и до конца! Так как в случае игнорирования этого уведомления и (или) указания в ответе, что Вы не собираетесь изменять ранее выбранную форму своего ЖО наступают как разQR_BBPOST извещение о готовности предоставить ХХХ доведено в соответствии с избранной формой обеспечения жильем.
РУЖО присылает сообщение по соответствующей форме командованию, тем самым создаёт угрозу нарушения права, права быть обеспеченным до увольнения и, кроме того, фактически понуждает изменить избранную ранее форму ЖО, что в свою очередь можно расценить как нарушение права на выбор этой самой формы ЖО.QR_BBPOST правовые последствия
Не согласен, суд как раз и вскрыл тот истенный смысл этих уведомлений, когда ФОИВ не мытьём, так катаньем идёт к поставленной им цели, - решить проблему с заштатниками любым способом. И, чтобы мы тут не говорили, а факты вещь упрямая и их трудно иногда игнорировать.QR_BBPOST Это суд перемудрил.
Надавили и вот результат, то есть в добровольно-принудительном порядке (под угрозой увольнения до обеспечения) изменили свою форму ЖО в интересах МО, а не в своих интересах. То есть, по сути, нарушается главный постулат:QR_BBPOST остальные согласились на жс.
Показать текстВы же сами ответили на этот вопрос, написав нижеQR_BBPOST Если избранная форма жилищного обеспечения не влияет на порядок увольнения, то зачем в приложении 3 содержится строка об избранной форме жилищного обеспечения?
QR_BBPOST Увольнение поставлено в зависимость от предложения ЖС только в том случае, если эта ЖС предложена в установленном порядке.
Установленный порядок предполагает подачу соответствующего заявления о предоставлении ЖС с перечнем документов.
С этим согласны все, только вот в случае изначального выбора формы ЖО через получение ЖС в установленном порядке не предусмотрено присылать в/с уведомление о готовности предоставить ЖС 
Просто принимают решение о её предоставлении и направляют соответствующие выписки как самому в/с, так и органу, который будет эту саму ЖС перечислять на счёт в/с. Нет смысла вообще оповещать таких в/с (сразу избравших ЖС формой своего ЖО) о готовности её предоставить, так как самой готовности нет и в помине! Нет выделенных для этой цели денег, а если выделены, то не поступили на р/сч. в ФОИВ для последующих выплат. Фикция всё это с такими уведомлениями и цель этой фикции лежит практически на поверхности.Безусловно, только где эта готовность-то!??? Её нет, поробуйте в суде её установить и увидем, что её и небыло изначально, так как вначале надо определиться, что есть "готовность" как таковая, а в последствии, что есть "готовность предоставить ЖС" С готовностью предоставить ЖП всё предельно ясно и расписано в самом ПМО 333QR_BBPOST Закон не запрещает уведомлять о готовности...
, а вот с готовностью предоставить ЖС одна муть!!!И где написано, что нельзя их присылать?QR_BBPOST присылают уведомление, предусмотренное именно ПМО
С чего решили? Не выдумывайте.QR_BBPOST тем самым создаёт угрозу нарушения права,
С чего такой вывод?QR_BBPOST не предусмотрено присылать в/с уведомление о готовности предоставить ЖС
А что вы под этим понимаете и почему связываете с уведомлением?QR_BBPOST где эта готовность-то!??? Её нет,
не совсем понятно, какой Вы вкладываете смысл в свои понятия. тем более, говоря о кампании. ведь дело в том, что многие очередники, поддавшись давлению, изменили форму обеспечения. наверное, таких немало. некоторые (упрямые) уволены и не будут уже восстановлены вследствие каких-то косяков в своих квартирных историях, малограмотности, наконец, когда выбран неверный путь восстановления своих прав в суде. разумеется, этого нельзя было сделать в условиях старой редакции ст. 23. это ли не победа для ДЖО в сражениях (если считать сражением каждого обманутого очередника)? наконец, для каждого честного и грамотного очередника, каждое выигранное дело (свое) - это тоже победа. где-то даже победа в кампании. в его кампании, ибо, хоть и объединенные замыслом, но права военным приходится отстаивать исключительно в отдельности друг от друга. что Вы имеете ввиду? а вот я, например, жду судов, где в заявлении будет отражено об угрозе нарушения права быть обеспеченным до увольнения жилым помещением в ИМПЖ. надеюсь, и такие решения в скорости появятся. и вот тогда увольнения, ИМХО, ой как затруднятся, а все же уволенные намного прочнее защитят себя перед судом по отмене приказа об увольнении. и это тоже будет победа. для кого-то - в целой кампании, но ДЖО уже частично добилось своей цели в ликвидации заштатников, независимо от того, что будет дальше. главная мысль: так как силы действуют разрозненно, то общей победы не будет ни у кого!QR_BBPOST Выигран бой, подтверждаю и поздравляю, но еще не выиграна битва, а тем более Кампания....подождем....
ну почитайте несколько более ранних страниц этой ветки. уже подробно разобрали, в чем заключается угроза нарушения права. и какого права.QR_BBPOST лсв62 писал(а):
Источник цитаты тем самым создаёт угрозу нарушения права,
С чего решили? Не выдумывайте.
QR_BBPOST РУЖО присылает сообщение по соответствующей форме командованию, тем самым создаёт угрозу нарушения права, права быть обеспеченным до увольнения и, кроме того, фактически понуждает изменить избранную ранее форму ЖО, что в свою очередь можно расценить как нарушение права на выбор этой самой формы ЖО.
С чем вас и поздравляю.... Я не вижу угрозы.QR_BBPOST уже подробно разобрали
да не предоставлении идет речь, а о "готовности предоставить" (до сих пор, кстати, не ясно, что это такое?!). Вы понимаете, что сообщение ДЖО командованию будет исходить из того: предоставили ли Вы доки на ЖС в 30 дней с момента уведомления, или нет? независимо от того, какая форма обеспечения Вами выбрана. варианта 2: либо они пишут командиру - отказался от ЖС, либо Вы меняете форму обеспечения с натурала на ЖС и предоставляете им доки. в случае получения сообщения "отказался от ЖС", скорее всего, Вас уволят. таким образом, в любом случае (перепишете ли Вы заяву на ЖС или же не перепишете и по Вам придет сообщение "отказался от ЖС") - Вас уволят, не предоставив жилое помещение до увольнения! а получения жилья в ИМПЖ до увольнения - это пока еще гарантированное право. и речь именно об угрозе нарушения такого права, ибо после вручения уведомления ("информационного" письма) права не нарушены. а вот когда они уже будут нарушены, может быть поздновато! поэтому, в суд надо подавать об угрозе нарушения. не сочтет суд, что есть угроза нарушению права (напоют им джошники и командиры) - тоже хорошо. значит, в связи с решением суда, правовых последствий (увольнения в случае отказа изменять форму обеспечения, о чем и опасается истец!) быть не может. и вот в случае увольнения решение первого суда сильно поможет отменить приказ об увольнении.QR_BBPOST Где установлен произвольный порядок предоставления ЖС
к запрету на увольнение - какое имеет отношение?QR_BBPOST а о "готовности предоставить".
читайте также и то, что написано после слов "за исключением"...QR_BBPOST ст.23
не могут быть уволены ... без предоставления помещений или жилищной субсидии.
Тут настолько всё прозрачно, что нельзя не видеть. Пример: у нас достаточно много военнослужащих стояли в реестре на ЖП, им (почему то только! им, какое совпадение) вручают уведомление о готовности предоставить ЖС (странно да ?) они отвечают, что на ЖС не изьявляли желания, их выбор - натуральное жильё. РУЖО прыгая от радостиQR_BBPOST Я не вижу угрозы.
присылает в часть сообщение , что они отказались от ЖС. Командир радостный такой тоже 
увольняет военного без согласия. А на деле увольняет без ЖП, на которую военный стоял последние лет 5, и от которой не то что не отказывался, а которую никогда не предлагали. Выходит с формой обеспечения - ЖС без ЖС уволить нельзя. А с формой обеспечения ЖП - прислать волшебное уведомление, написать про военного, что отказался от ЖС и уволить. Это не выдумки, это уже сейчас творится. Хотя нет, я погорячился, можно уволить, предложив ему ЖП по ИПМЖ, от которой он откажется, он же ранее ЖС выбрал ...А предлагать ЖП выбравшему ЖС тоже вроде как не запрещено )QR_BBPOST Выходит с формой обеспечения - ЖС без ЖС уволить нельзя
Я Вас понимаю и в чём-то с Вами согласен, но как уже выяснилось эти уведомления не носят никакого информационного характера, так как ни о чём не информируют самого в/с. Хоть с этим-то Вы согласны? Если да, то, ответьте на простой вопрос, что явилось основанием прислать в/с стоящему на натуру, читай самостоятельно и добровольно избравшего свою форму жилищного обеспечения через получение натурального ЖП, это уведомление? Вы же сами только, что писали:QR_BBPOST Я не вижу угрозы.
Укажите, где в этом порядке указано, что в/с, который стоит на натуру, обязан повторно делать выбор после получения "такого" уведомления. Где предусмотрена повторная обязанность делать выбор между возможными формами жилищного обеспечения? Каким установленным порядком этот выбор предусмотрен?QR_BBPOST Установленный порядок предполагает подачу соответствующего заявления о предоставлении ЖС с перечнем документов.
В ПМО 333, так как там не дано толкование понятию "уведомление о готовности предоставить ЖС", а должно быть дано как это сделано в отношении "уведомления о готовности предоставить ЖП".QR_BBPOST Где установлен произвольный порядок предоставления ЖС, независимо от волеизъявления в/с?
А сами не можете прочитать?QR_BBPOST читайте также и то, что написано после слов "за исключением"...
А что, до этого не увольняли? Для этого есть суд.QR_BBPOST увольняет военного без согласия
А Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации возьмет на себя ответственность подтверждать инф.уведомления о готовности или сотрудники ДЖО скинулись и готовы?Обременять себя расчетом ЖС (в уведомлении ) не стали, полагают и так сойдет!QR_BBPOST только где эта готовность-то!???
простите, я вот подчеркнутого не увидел в абзаце втором. может, о самой последней версии ст. 23 не в курсе?QR_BBPOST "В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта..."
т е гражданам, которым в установленном порядке предложили ЖП или ЖС....
А должны?QR_BBPOST так как ни о чём не информируют самого в/с.
где написано, что вы должны принимать решение на уведомление, непредусмотренного порядком?QR_BBPOST что явилось основанием прислать в/с стоящему на натуру, читай самостоятельно и добровольно избравшего свою форму жилищного обеспечения через получение натурального ЖП, это уведомление?
Делаете успехи... а кто вас заставляет вообще на него реагировать?QR_BBPOST где в этом порядке указано, что в/с, который стоит на натуру, обязан повторно делать выбор после получения "такого" уведомления.
Это вы так решили?QR_BBPOST а должно быть дано
А что вы там увидели? Предоставляется В ОБХОД установленного порядка? Или может быть увидели предоставляется в произвольном порядке?QR_BBPOST простите, я вот подчеркнутого не увидел в абзаце втором. может, о самой последней версии ст. 23 не в курсе?
Давайте попробую ещё раз пояснить, что такое "готовность предоставить что-то". В первую очередь, это подразумевает наличие предмета предоставления у того, кто готов этот предмет предоставить. Очень хорошо это видно из примера с натурой. Именно в ПМО 333 написано, что есть "готовность предоставить ЖП" - извещение о распределении в/с жилого помещения (п.2 Порядка, утв. ПМО 333). То есть, предусматривает наличие натурального жилого помещения, которое может быть распределено и по которому соответствующим органом вынесено решение о распределении его конкретному в/с. Думаю, что с этим всё ясно и спорить Вы не будете. А вот теперь по аналогии примените эти же условия к ЖС! Где наличие средств, где их поступление в орган, который будет осуществлять их перечисление, где всё это то, что может свидетельствовать именно о готовности предоставить ЖС. Кроме того, установленный порядок предоставления не предусматривает уведомление о готовности предоставить ЖС, ну нет такого в ПМО 510, нет и всё тут. А раз нет готовности предоставить ЖС, следовательно, не может идти речь о её предоставлении и согласии в/с на её получение либо отказа от неё. Как мог, так пояснил.QR_BBPOST лсв62 писал(а):
Источник цитаты где эта готовность-то!??? Её нет,
А что вы под этим понимаете и почему связываете с уведомлением?
Это ваши домыслы, которые в данном случае никому не интересны....QR_BBPOST В первую очередь, это подразумевает
Правового нет, согласен, только вот прокуратура в этом "предложении получить ЖС" не видит подвоха, а все видят!QR_BBPOST А предоставление,предложение - в обход установленного порядке, правового значения не имеет.
Как с сусликом 
Безусловно, раз это информационное письмо не несущее правовых последствий! Тогда скажите о чём оно, Ваше видение, что есть присылаемые уведомления о готовности предоставить ЖС, раз
не предусмотрено безQR_BBPOST в установленном порядке предоставление ЖС,
о желании её получить!QR_BBPOST заявлени
ну, например, вот это:QR_BBPOST А что вы там увидели?
Я написал, что увидел. Угрозу нарушения права быть обеспеченным ЖП ДО увольнения!QR_BBPOST Что вы там увидели?
эй, любезный, Вы за всех-то не расписывайтесь!QR_BBPOST Это ваши домыслы, которые в данном случае никому не интересны....
Рад за вас всех. Я не вижу.QR_BBPOST а все видят!
надуманный повод для увольнения и не более.QR_BBPOST что есть присылаемые уведомления о готовности предоставить ЖС
который, увы, начинает реально действовать...QR_BBPOST надуманный повод для увольнения и не более.
тут сложнее) о каком ИМПЖ Вы говорите, если он ЖС выбрал?QR_BBPOST Хотя нет, я погорячился, можно уволить, предложив ему ЖП по ИПМЖ, от которой он откажется, он же ранее ЖС выбрал ...А предлагать ЖП выбравшему ЖС тоже вроде как не запрещено )
Вот, Вы уже определили, что есть ЭТО уведомление. Теперь осталось выяснить, что Вы понимаете под этим:QR_BBPOST надуманный повод для увольнения и не более.
Это, что - действия по уведомлению в нарушение установленного порядка? Что побудило РУЖО их совершить? Ведь МО РФ издавая ПМО 333 не обязывал уполномоченный орган принимать участие в процессе увольнения в/с из ВС, их дело распределять то, что может быть распределено и предоставлено им для этого (смотри установленный порядок и сам ПМО 510). Что в отношении ЖС пока отсутствует, я о готовности предоставить (перечислить).QR_BBPOST надуманный повод
Отсутствие запрета это сделать.QR_BBPOST Что побудило РУЖО их совершить?
уведомление, о готовности предоставить ЖС, доведенное в установленном порядке, при предоставлении ЖС, устраняет препятствие для увольнения.QR_BBPOST Это, что - действия по уведомлению в нарушение установленного порядка?
Где установлены критерии готовности и почему считаете, что они должны быть?QR_BBPOST Что в отношении ЖС пока отсутствует, я о готовности предоставить (перечислить).
Не надо так. Я очень внимательно слежу за высказываниями всех участников, а вот прислушиваюсь к еденицам и уважаемый [ref]STQwo[/ref], один из них. Поэтому прошу вникнуть в суть его высказываний, отбросив свои эмоции, они нам не помошники, я об эмоциях.QR_BBPOST любезный, Вы за всех-то не расписывайтесь!
QR_BBPOST Отсутствие запрета это сделать.
Как юрист, укажите где предусмотрено "уведомление о готовности предоставить ЖС" акромя, абз.3 п.1 ст.23, который не регулирует порядок предоставления ЖС, это делает (установлено) в ПМО 510, где также отсутствует уведомление в/с о готовности предоставить ему ЖС. Ну не предусмотрено это установленным порядком предоставления ЖС, не предусмотрено и всё! А предусмотрено только в ПМО 333, который издан с целью реализации в ВС абз.3 п.1 ст.23 вот и подумайте над тем, что это за мероприятия такие и как они связаны с жилищным обеспечением?QR_BBPOST уведомление, о готовности предоставить ЖС, доведенное в установленном порядке, при предоставлении ЖС, устраняет препятствие для увольнения.
заметьте, я подчеркнул только отсутствие необходимости отвечать за всех, не зная мнения большинства хотя бы. что касается употребления определения "домыслы" (применительно к Вашим постам) - это на Ваш суд и мной оставлено без внимания. ну и уж совсем я исключил возможность употребления определения "домыслы", применительно к постам STQwo, со своей стороны, как бы я с ним не соглашался, к примеру. так что, ИМХО, пока все в рамочках... к слову, Ваши "домыслы" лично для меня интересны и весьма полезны. не исключаю возможности просить у Вас прямой помощи в будущем. в написательно-оформительной части, разумеетсяQR_BBPOST Не надо так.
Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя
