разговоров не знаю, знаю, что контракты они, работники сливососов, подписали с новой конторой. Остальное- оформят по правоприемству (передаточному акту) или еще как, не важно...QR_BBPOST По разговорам весь персонал стройными рядами перешел из славянки в гужф.
трубы крепкие- срок эксплуатации 30 лет, а то что они забиты- так это вопрос к самой водеQR_BBPOST Вот по таким трубам нам поставляют горячую воду.
Условия договора утверждаются общим собранием. Если не утверждались - договор применяться не может.В договоре может быть, что угодно написано, если это не принято на общем собрании собственников большинством голосов, то это филькина грамота
Исключение - компания по конкурсу...
Владимир Черных » 21 Сентябрь 2015, 13:25 #4722
...
Знак писал(а):
Источник цитаты Безусловно, устанавливаются определенные рамки в конкурсной документации
Никаких рамок. В конкурсной документации вполне конкретная цифра. Без вариантов. Не находится желающих - повышают ставку и объявляют новый конкурс.
Так-то я согласен,что в отношении домов,выставленных ОМСУ на открытый конкурс,размер платы за "содержание и ремонт" устанавливает организатор конкурса. И это вроде не противоречит ПП РФ № 75-2006 г.:Владимир Черных » 22 Сентябрь 2015, 17:22 #4724
ferganik писал(а):
Источник цитаты возражаю! тариф на содержание устанавливается не конкусной документацией, а целым постановлением на конкретный населенный пункт.
Возражайте сколько хотите.
Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75
"О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"
59. В случае если до начала процедуры вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе не подана ни одна заявка на участие в конкурсе, организатор конкурса в течение 3 месяцев с даты окончания срока подачи заявок проводит новый конкурс в соответствии с настоящими Правилами. При этом организатор конкурса вправе изменить условия проведения конкурса и обязан увеличить расчетный размер платы за содержание и ремонт жилого помещения не менее чем на 10 процентов.
QR_BBPOST УФАС ошибается?
QR_BBPOST Никаких рамок. В конкурсной документации вполне конкретная цифра. Без вариантов. Не находится желающих - повышают ставку и объявляют новый конкурс.
Логика такая: ОМСУ, он же организатор (это одно лицо по сути), сначала повышает тариф на всё благоустроенное жильё такого типа, а уж потом устанавливает новый тариф для повторного конкурса (первого конкурса но с повышенным по расчёту тарифом). Иначе получается бред: одинаковые по благоустроойству МКД содержатся по разной стоимости! Довод о степени износа быть принят не может- износ происходит из-за ненадлежащего содержания МКД, а этого быть не должно (инженерные сети же меняются раз в 20-30 лет, конечно этого редко делают, но так Закон велит жить, а значит Суд, типа устранит несоблюдение Закона). Так что, мою позицию подтвердил и УФАС московской обл..QR_BBPOST Так-то я согласен,что в отношении домов,выставленных ОМСУ на открытый конкурс,размер платы за "содержание и ремонт" устанавливает организатор конкурса.
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:QR_BBPOST "ПРЕДПИСЫВАЕТ:Организатору торгов:
если в договоре не прописана цифра конкретнаяQR_BBPOST растет вместе со всем городом?
В чём бред? Жители вправе установить тариф хоть в два раза выше общегородского для данного типа домов. Но вправе и требовать на эти деньги дополнительных услуг или повышенного их качества.QR_BBPOST Логика такая: ОМСУ, он же организатор (это одно лицо по сути), сначала повышает тариф на всё благоустроенное жильё такого типа, а уж потом устанавливает новый тариф для повторного конкурса (первого конкурса но с повышенным по расчёту тарифом). Иначе получается бред: одинаковые по благоустроойству МКД содержатся по разной стоимости!
Так она должна соответствовать конкурсной:QR_BBPOST если в договоре не прописана цифра конкретная
в том, что правила содержания общего имущества одинаковы для всех домов идентичного благоустройства! а следовательно и стоимость содержания не может быть различна. А увеличение стоимости содержания только на один дом , конкурсный, и есть бред!QR_BBPOST В чём бред?
А при чем здесь жители??? Они что ли выбирают УО? Они, жители, как и писал выше, ничего не делают, что вполне нормально с нашими судами и надзорными органами, когда дело потребителя платить, а не требовать!QR_BBPOST Жители вправе установить тариф
пожалуйста:.... установить размер платы за содержание равной установленной ОМСУ. или что то в этом роде, без конкретных цифр, используя отсылочную норму.QR_BBPOST размер которой указан в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации,
вообще поле для грабежа! хотя понятно, не всем, что имеется ввиду не отсебятина какая, а всё применительно к степени благоустройства МКД из правил (стандартов и т.п.) содержания.QR_BBPOST а также исполнять иные обязательства, указанные в проекте договора управления многоквартирным домом.
Так как с этим-то быть?:... правая рука- ОМСУ, не ведает, что творит левая-организатор конкурса, который, прежде чем повышать тариф на содержание на отдельный дом, посмотрел бы, что тариф организатор не полномочен устанавливать тариф ОМСУ...
Уполномочен. Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75QR_BBPOST посмотрел бы, что тариф организатор не полномочен устанавливать тариф ОМСУ
Прогуляйтесь по магазинам и убедитесь, что молоко от одного производителя продается по разной цене.QR_BBPOST правила содержания общего имущества одинаковы для всех домов идентичного благоустройства! а следовательно и стоимость содержания не может быть различна.
а как по другому в первый раз можно расчитать, а позже и установить, тариф на содержание??? Организатор и делает это. Только основанием для пересмотра тарифа, ранее установленного для МКД с однотипным благоустройством, конкурс,имхо , не являестся: количество и объём услуг (работ) неизменноQR_BBPOST Так как с этим-то быть?:"...38. В извещении о проведении конкурса указывается следующее: ...5) размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, рассчитанный организатором конкурса в
Вы видели в тарифе на содержание затраты на "степень износа"и "количества необходимого ремонта"?- Весь текущий ремонт производится за счёт платы на содержание, а его не проведение-QR_BBPOST Идентичное благоустройство не означает одинакового состояния и потребности в ремонте.
QR_BBPOST Довод о степени износа быть принят не может- износ происходит из-за ненадлежащего содержания МКД, а этого быть не должно (инженерные сети же меняются раз в 20-30 лет, конечно этого редко делают, но так Закон велит жить, а значит Суд, типа устранит несоблюдение Закона)
НЕ уполномочен:QR_BBPOST Уполномочен. Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75
у меня не продается!все производители территориально далеки друг от друга.Они даже демпинговать не могут- объёмы производств не те... Эт ж Дальний Восток!QR_BBPOST Прогуляйтесь по магазинам и убедитесь, что молоко от одного производителя продается по разной цене.
В какой первый раз? У нас компания лицензию не получила. Собственники поиском новой компании не озаботились. Муниципалы провели конкурс. Не было бы желающих - поднимали бы тариф и проводили бы повторно.QR_BBPOST а как по другому в первый раз можно расчитать, а позже и установить, тариф на содержание??? Организатор и делает это.
Текущий ремонт как раз и является надлежащим содержанием. И делается он не постоянно, а периодически. Соответственно и расходов требует разных каждый год.QR_BBPOST износ происходит из-за ненадлежащего содержания МКД
Я не о производителях, а о ценах на один товар в разных магазинах. Или он у вас там один?QR_BBPOST у меня не продается!все производители территориально далеки друг от друга.Они даже демпинговать не могут- объёмы производств не те...
c нуля, прежде ничего не было.QR_BBPOST В какой первый раз?
нормальная такая ситуация, но это не значит что ради одного дома тариф должен повышаться, даже и на этот исключительый дом, а адекватными собственниками, не желающие заниматься бредом: выбором новой УО.QR_BBPOST У нас компания лицензию не получила. Собственники поиском новой компании не озаботились. Муниципалы провели конкурс.
поднимал бы не организатор конкурсаQR_BBPOST Не было бы желающих - поднимали бы тариф и проводили бы повторно.
я и настаивал на этомQR_BBPOST Текущий ремонт как раз и является надлежащим содержанием.
масло масляное.QR_BBPOST И делается он не постоянно, а периодически.
правильно! Один раз поставил новую трубу- десять лет спишь спокойно, и деньги не тратишь на работу и на хомутыQR_BBPOST Соответственно и расходов требует разных каждый год.
магазин не один, но от этого цена не ниже. А что касается услуг ОУ на содержаение МКД- стоимость фиксирована ОМСУ, потому что золотом периала ни одна УО не покрывает. я соглашусь с повышением тарифа, если УО станет работать, а не деньги зарабатывать! ВЫ где видели, что если в уставе УО написано получать прибыль, УО будет надлежаще содержать МКД???? (причем аппетиты ОУ растут, а качество- как бы не падало...) Это фантастика со времен Союза.QR_BBPOST Я не о производителях, а о ценах на один товар в разных магазинах. Или он у вас там один?
Вот их ответ. Удивляет настойчивость с которой они применяют норму права, которая не регулирует мои правоотношения по получению КУ по газоснабжению. Я с ними не состою ни в каких договорных отношениях, так как не собственник жилого помещения (жилого дома), а наниматель жилья в МКД, управление которым осуществляет УО. Так каким боком они применяют ко мне Правила, которые не регулируют спорные правоотношения!? Кроме того, вопрос о норме изложенной в п. 30 этих Правил они скромненько так умолчали, а ведь я просил их разъяснить в каких случаях она применяется!QR_BBPOST Можете в принципе написать в ЖИ и ФАС, посмотрим что ответят,
Понимаете, что-то у них всё равно не складывается. Так, квитанцию на оплату за потреблённый газ за сентябрь мне не прислали. Из телефонного разговора сейчас я узнал о том, что у меня оказывается какая-то там переплата (с чего бы!) и это при том, что я платил только ту сумму, которую они сами расчитали и выставили! После получения квитанции за следующий период обращусь к ним для сверки расчётов и произведённой оплаты с целью всёже прояснить, что и как они расчитали за период, когда ИПУ отсутствовал. От содержания полученной информации буду отталкиваться далее. И всё же многое остаётся под вопросом. Так, оплата постановки пломбы на месте присоединения ИПУ. По ПП 354 не положено взымать плату, а по ПП 549 положено!QR_BBPOST видимо без решения вопроса в суде не обойтись.
Где собака порылась не знаю!??? нормально всё: плату на ОДН на общее имущество МКД будет включена в состав платы за содержание МКД, что было прежде и иначе логически быть не должно. А сейчас Вы отдельно платите отдельной строкой в платежке. Причем незаконно: нет такой услуги ОДН на ГВС, ХВС и т.д, А ЖК РФ Вас обязывает платить только за КУQR_BBPOST Как это понимать?
При данных обстоятельствах, Вы не должны заметить разницы в размере оплаты за жильё. А вот те, кто проживает в МКД, где нет ОДПУ это ощутит.QR_BBPOST Но мы и сейчас оплачиваем все затраты на коммунальные ресурсы по общедомовым счетчикам.
Причем тут услуга - это оплата ресурсов на затраты по содержанию общего имущества. Просто их непонятно зачем выносили в отдельные строки.QR_BBPOST Причем незаконно: нет такой услуги ОДН на ГВС, ХВС и т.д,
QR_BBPOST Кто их должен оплачивать?
Тот, кто их оплачивал ранее - потребитель! Только ранее их стоимость входила в размер платы за содержание и ремонт жилья, а в последствии их почему-то стали учитывать отдельно, при этом пытаются доказать, что их стоимость никогда не входила в размер платы за содержание и ремонт жилья. Но это же бред.Не совсем понял. Что тогда вообще трактуют пункты 9 и 10 статьи 12 ФЗ 176 2015 г.QR_BBPOST нормально всё: плату на ОДН на общее имущество МКД будет включена в состав платы за содержание МКД, что было прежде и иначе логически быть не должно. А сейчас Вы отдельно платите отдельной строкой в платежке. Причем незаконно: нет такой услуги ОДН на ГВС, ХВС и т.д, А ЖК РФ Вас обязывает платить только за КУ
Ну тогда учите матчасть...QR_BBPOST Не совсем понял.
а вам ли не всё равно??? Вы еще не свыклись с мыслью, что за всё нужно платить??? Конечно, нормативную базу надо изучать, но пока Вы не станете отнимать свои деньги у УКашек- изучение НПА -пустая трата времени да и не там вы смотрите, если честно..QR_BBPOST Сдается мне это очередное скрытое повышение тарифов.
это мы не понимаем, а цель вполне им была ясна...QR_BBPOST Просто их непонятно зачем выносили в отдельные строки.
тот кто их использует/потребляет. А уже последние пусть предъявляют счета за свои услуги собственнику ЖП, причем обосновав свои затраты документально, без злоупотребления.QR_BBPOST Кто их должен оплачивать?
ЖК не обязывает потребителя оплачивать ресурс ка не платит ОДН на отопление. Более того, ВЫ в нпа где видели, чтобы обязанность мыть полы в подъездах зимой была у укашки??? А норматив ОДН на зимний период не уменьшается! Где то уважаемый ЛСВ62 указывал, чтобы начисление на ОДН было должна быть точка водоразбора! в 99% МКД её не существует!QR_BBPOST Причем тут услуга - это оплата ресурсов на затраты по содержанию общего имущества.
народ всегда за все платит: то кровью, то трудом, то копейкой!QR_BBPOST Тот, кто их оплачивал ранее - потребитель!
Почему не понимаем, УК выставляя счета на ОДН туда включают все свои потери и бонусы, в том числе и не плательщиков, и кто не передает показания ИПУ.QR_BBPOST это мы не понимаем, а цель вполне им была ясна...
это то что на поверхности лежит... там же скрытое увеличение тарифа на содержание МКД, но не факт что иного нету...QR_BBPOST УК выставляя счета на ОДН туда включают все свои потери и бонусы, в том числе и не плательщиков, и кто не передает показания ИПУ.
??? Отопление общих помещений включено в отопление квартир.QR_BBPOST ЖК не обязывает потребителя оплачивать ресурс ка не платит ОДН на отопление.
Где Вы видели, что УО освобождается от мытья полов в зимнее время? Что этому мешает? Зимой самая грязь!Более того, ВЫ в нпа где видели, чтобы обязанность мыть полы в подъездах зимой была у укашки??? А норматив ОДН на зимний период не уменьшается!
Причем вообще точки водоразбора и мытье полов?Где то уважаемый ЛСВ62 указывал, чтобы начисление на ОДН было должна быть точка водоразбора! в 99% МКД её не существует!
Ну, может некоторые компании так и делают. Но мы же говорим о теории (нормативном регулировании).QR_BBPOST УК выставляя счета на ОДН туда включают все свои потери и бонусы, в том числе и не плательщиков, и кто не передает показания ИПУ.
Про законность все понятно, тут как говориться вопросов нет, а вот, что некоторые компании так и делают не согласен, скорей всего можно констатировать факт, что единичные управляющие компании не обманывают жильцов, хотя я лично таких пока не встречал.QR_BBPOST Ну, может некоторые компании так и делают. Но мы же говорим о теории (нормативном регулировании).
Тем, кто не передает показания счетчиков расход должны начислять три месяца - по среднему, а потом - по нормативу. Расходы неплательщиков повесить на остальных законно тоже нельзя.
и в Мосжилинспекции мне так же не смогли ответить на данный вопрос, сказали смотрите рейтинг УК, у всех есть нарушения (по сути все УК обсчитывают жильцов) , разница лишь в количестве... и периодичности знаю, потому и говорю, что отдельной строкой ничего не выносится для оплатыQR_BBPOST ??? Отопление общих помещений включено в отопление квартир.
потери иворовство туда не входят! не выдумавайте! ОДН должгна оплачивать УО дабы следили за своми потерями (которые приписаны-учтены в договоре ОУ и РСО), воровством- иначе услуга управления некачественнаяQR_BBPOST Туда входят, кроме действительного расхода на ОДН, потери и воровство соседей.
а откуда уборщица должна брать воду???? с квартиры??!!QR_BBPOST Причем вообще точки водоразбора и мытье полов?
интересно, кто же этот момент контролирует??? не смешите меня, РКЦ (а они ничисления производят) пофиг на законы!!!QR_BBPOST Единственное ограничение - норма расхода. Свыше нормы оплачивает УО.
как всегда закон и практика-несовместимы!!!!!!QR_BBPOST Ну, может некоторые компании так и делают. Но мы же говорим о теории (нормативном регулировании).Тем, кто не передает показания счетчиков расход должны начислять три месяца - по среднему, а потом - по нормативу. Расходы неплательщиков повесить на остальных законно тоже нельзя.
Причем тут выдумки? Посмотрите формулу, по которой рассчитывается расход на ОДН. Потери всегда неизбежны (сливы со стояков при ремонте, протечки, которые невозможно выявить и устранить в течении двух секунд, промывка забитой канализации и т.п.). Сюда же неизбежно попадает и воровство соседей, манипулирующих своими счетчиками. Попробуйте поймать и доказать!QR_BBPOST потери иворовство туда не входят! не выдумавайте! ОДН должгна оплачивать УО дабы следили за своми потерями (которые приписаны-учтены в договоре ОУ и РСО), воровством- иначе услуга управления некачественная
Кроме жителей - никто.интересно, кто же этот момент контролирует??? не смешите меня, РКЦ (а они ничисления производят) пофиг на законы!!!
Тогда смысл Вашего присутствия в этой теме? Все воруют, борьба бесполезна ...как всегда закон и практика-несовместимы!!!!!!
не могу сейчас найти эту норму, возможно, она касается климатической зоны. но она есть и работает - оу зимой подъезды не моет. Даже не спорьте по этому поводу.QR_BBPOST Где Вы видели, что УО освобождается от мытья полов в зимнее время? Что этому мешает? Зимой самая грязь!
и где тамQR_BBPOST Посмотрите формулу, по которой рассчитывается расход на ОДН.
? не подменяйте понятий. понятное дело , что воровать будут, но тут только от УО зависит: будет хорошо работать, никто и не подумает вороватьQR_BBPOST воровство соседей,
научиться поступать в отношении УО так, как она поступает к жильцам.QR_BBPOST Тогда смысл Вашего присутствия в этой теме?
а нафига закон, который должны контролировать жители??? кто пойдет напрягать, вплоть до суда из за 100 рублей в месяЦ?? не найдете таких, Зато УО на этом делает милиионы! Не существует ни одной УО работающей хотя бы по закону, не говоря уже по совести- цель УО прибыль! этим всё объясняетсяQR_BBPOST Кроме жителей - никто.
Нет такой нормы и спорить здесь действительно нечего. С какой стати отменяется мойка полов зимой? У нас в подъезде зимой +24. Бред какой-тоQR_BBPOST не могу сейчас найти эту норму, возможно, она касается климатической зоны. но она есть и работает - оу зимой подъезды не моет. Даже не спорьте по этому поводу.
Механизм расчета ОД расходов таков, что оно спокойно туда попадает. И как Вы предлагаете "хорошо работающей УО" ловить этих воришек?и где там воровство соседей, не подменяйте понятий. понятное дело , что воровать будут, но тут только от УО зависит: будет хорошо работать, никто и не подумает воровать
Излишки расходов на ОДН далеко не всегда ограничиваются 100 рублями. А кто-то и за 100 рублей готов всех на уши поставить. Для того и закон.а нафига закон, который должны контролировать жители??? кто пойдет напрягать, вплоть до суда из за 100 рублей в месяЦ?? не найдете таких, Зато УО на этом делает милиионы! Не существует ни одной УО работающей хотя бы по закону, не говоря уже по совести- цель УО прибыль! этим всё объясняется
Вы прямо все компании проверили? Прибыль можно получать и законными способами. Раздутые тарифы это позволяют.Не существует ни одной УО работающей хотя бы по закону, не говоря уже по совести- цель УО прибыль! этим всё объясняется
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость
и действительно,вроде не обязывает 
