Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10381

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 05 окт 2015, 01:56

QR_BBPOST РУЖО трактует так
тогда готовьтесь к суду
всё пройдёт, пройдёт и это.

IvanMurtaz
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 14:49

Намеренное ухудшение жил. условий

#10382

Непрочитанное сообщение IvanMurtaz » 05 окт 2015, 14:42


Могут вменить НУЖУ за отказ приватизации, так как Вы имеете право пользования этим помещением пожизненно, если только его не продали другому (подарили, обменяли). Здесь играет роль, каков был Ваш возраст при приватизации, в каком году она проводилась - до вступления НПА о правах пользования жильем после отказа от приватизации или до.
Во время проведения приватизации я был совершеннолетний. Приватизация была до введения ст.19 189-ФЗ, по которой ввели пожизненное пользование жильем отказавшихся от приватизации.
Может ли мне это как то помочь?

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 00:08

Намеренное ухудшение жил. условий

#10383

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 05 окт 2015, 14:55

QR_BBPOST Может ли мне это как то помочь?
Да, нужно ссылаться именно на дату осуществления приватизации, и что Вас этот период теперь не касается, потому что Ваш добровольный отказ на тот момент был в соответствии с существующими НПА, которые давали такое право без последствий для отказавшегося.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10384

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 окт 2015, 14:56

QR_BBPOST Может ли мне это как то помочь?
Именно это никак.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 00:08

Намеренное ухудшение жил. условий

#10385

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 05 окт 2015, 21:45

QR_BBPOST Во время проведения приватизации я был совершеннолетний. Приватизация была до введения ст.19 189-ФЗ, по которой ввели пожизненное пользование жильем отказавшихся от приватизации.
Может ли мне это как то помочь?

Статьей 19 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ установлено, что действие положений части 4 статьи 31 не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Статья 19 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ признана частично не соответствующей Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 5-П.

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.


ст. 31
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Только вот странность вся в том, что КС рассматривал вопрос о жилом помещении в жилищно-строительном кооперативе, то есть все члены семьи каким-то образом материально участвовали в приобретении жилья путем взносов в кооператив. Поэтому приватизация приватизации рознь. Нельзя все грести под одну гребенку.

"Поскольку, как отметил Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 15 июня 2006 года N 6-П, уровень доходов не позволял большей части населения России обеспечивать себя собственностью в жилищной сфере самостоятельно, граждане реально могли воспользоваться (и многие из них воспользовались), как правило, только одним способом приобретения жилья в частную собственность - путем бесплатной приватизации занимаемых ими жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищных фондов. Правовой основой для этого стал Закон Российской Федерации от 4 июля 1991 года N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", который определил основные принципы осуществления приватизации государственного и муниципального жилищного фонда на территории Российской Федерации и одна из целей которого - создание условий для осуществления права граждан на свободный выбор способа удовлетворения потребностей в жилище
.
В силу части первой статьи 2 названного Закона в редакции, действовавшей до внесения в нее изменений Федеральным законом от 16 октября 2012 года N 170-ФЗ, принципиально важным требованием, при соблюдении которого граждане Российской Федерации, занимавшие жилые помещения государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, были вправе приобрести их в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних, являлось согласие на такое приобретение всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет. Часть первая данной статьи в ныне действующей редакции предусматривает, что граждане, имеющие право пользования такими жилыми помещениями, могут реализовать свое право на их приобретение в собственность только с согласия всех лиц, имеющих право на приватизацию этих жилых помещений.

Как следует из статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации во взаимосвязи со статьей 209 ГК Российской Федерации, граждане - собственники приватизированного жилого помещения вправе владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению, не нарушая при этом прав и охраняемых законом интересов других лиц. В случае же приобретения жилого помещения в порядке приватизации в собственность одного из членов семьи, совместно проживающих в этом жилом помещении, лица, отказавшиеся от участия в его приватизации, но давшие согласие на ее осуществление, получают самостоятельное право пользования данным жилым помещением.

Именно с учетом того, что наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены (бывшие члены) его семьи до приватизации данного жилого помещения имеют равные права и обязанности, включая право пользования жилым помещением (части 2 и 4 статьи 69 Жилищного кодекса Российской Федерации), и что реализация права на приватизацию жилого помещения поставлена в прямую зависимость от согласия всех лиц, занимающих его по договору социального найма, которое предполагает достижение договоренности о сохранении за теми из них, кто отказался от участия в приватизации, права пользования приватизированным жилым помещением, в Федеральный закон "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и была включена норма, регламентирующая правовые последствия прекращения семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения (статья 19).

Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно отмечал, что данная норма направлена на защиту жилищных прав граждан - бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения, которые в момент приватизации данного жилого помещения имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, и сама по себе не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан (определения от 29 сентября 2011 года N 1091-О-О, от 21 декабря 2011 года N 1660-О-О, от 22 января 2014 года N 18-О, от 23 октября 2014 года N 2332-О и др.).
Отношения, возникающие между приобретателем жилого помещения и членами семьи прежнего собственника, регулируются по правилам статьи 292 ГК Российской Федерации. В соответствии с ее пунктом 2 в ранее действовавшей редакции переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не являлся основанием для прекращения права пользования жилым помещением членов семьи прежнего собственника, - в таких случаях, равно как и при прекращении семейных отношений с собственником, они продолжали самостоятельно осуществлять право пользования занимаемым жилым помещением, т.е. право членов семьи собственника на пользование жилым помещением имело, по смыслу пунктов 3 и 4 статьи 216 данного Кодекса, признаки вещного права. В отличие от прежнего правового регулирования пункт 2 статьи 292 ГК Российской Федерации в ныне действующей редакции предусматривает, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
Названное законоположение, как отметил Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 3 ноября 2006 года N 455-О, направлено на усиление гарантий прав собственника жилого помещения. Вместе с тем применительно к правам членов семьи прежнего собственника жилого помещения Конституционный Суд Российской Федерации в ранее вынесенных решениях подчеркивал, что гарантии этих прав должны рассматриваться в общей системе действующего правового регулирования как получающие защиту наряду с конституционным правом собственности; как признание приоритета прав собственника жилого помещения либо проживающих в этом помещении нанимателей, так и обеспечение взаимного учета их интересов зависят от установления и исследования фактических обстоятельств конкретного спора (определения от 21 декабря 2000 года N 274-О, от 5 июля 2001 года N 205-О и др.).

Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 71, 72, 74, 75, 78, 79 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать статью 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 35 (части 1 - 3), 40 (часть 1), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой на основании содержащейся в ней нормы разрешается вопрос о возможности сохранения права пользования жилым помещением в доме жилищно-строительного кооператива за лицами, которые были включены в ордер на его предоставление, в случае обращения взыскания на данное жилое помещение как на заложенное имущество и его реализации с публичных торгов, что в системе сохраняющего неопределенность правового регулирования препятствует эффективной судебной защите прав и законных интересов собственника (приобретателя) жилого помещения, который при заключении договора купли-продажи не знал и не должен был знать о наличии права пользования приобретаемым им жилым помещением у членов семьи его прежнего собственника.
2. Федеральному законодателю надлежит - в силу требований Конституции Российской Федерации и основанных на них правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, в том числе с учетом возможности введения государственной регистрации соответствующих прав и обременений, - внести в действующее правовое регулирование изменения, направленные на создание механизма, обеспечивающего при соблюдении баланса прав и законных интересов членов семьи прежнего собственника отчуждаемого жилого помещения и собственника (приобретателя) данного жилого помещения их эффективную реализацию и защиту.

3. Исходя из необходимости обеспечения баланса интересов членов семьи прежнего собственника жилого помещения в доме жилищно-строительного кооператива и его собственника (приобретателя), в том числе при его реализации как заложенного имущества с публичных торгов, впредь до внесения в действующее правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, судам при разрешении вопроса о возможности сохранения права пользования этим жилым помещением за членами семьи прежнего собственника, включенными в ордер на его предоставление в соответствии с ранее действовавшим законодательством, следует учитывать фактические обстоятельства конкретного дела, а именно: наличие у членов семьи прежнего собственника права пользования иным жилым помещением, разницу между суммой, вырученной в ходе реализации жилого помещения, и суммой взысканного долга, обеспеченного залогом, возможность использования этих средств для приобретения иного жилого помещения в собственность или его найма и т.д."

Очень много всего, а вывод один - до вступления в силу указанного ПОСТАНОВЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 марта 2015 г. N 5-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
СТАТЬИ 19 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ
ГРАЖДАНИНА А.М. БОГАТЫРЕВА, а также

нового ЖК РФ (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 28.02.2015, с изм. от 24.03.2015) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2015)

все действия с приватизированным жильем рассматривать по законодательству, действовавшему до введения указанных поправок в ФЗ в соответствии с Постановлением КС

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10386

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 окт 2015, 09:47

QR_BBPOST соответствии с Постановлением КС
Вы объясните на конкретной ситуации человеку как это ему поможет? Что в его ситуации предлагаете рассмотреть
QR_BBPOST по законодательству, действовавшему до введения указанных поправок в ФЗ в соответствии с Постановлением КС
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Намеренное ухудшение жил. условий

#10387

Непрочитанное сообщение igo6125 » 06 окт 2015, 13:21

QR_BBPOST . Дело в том, что договор о купли-продажи зарегистрирован 30.05.2011, а снятие с регистрации (выписка) произошло годом позже 28.05.2012. Чем в данном случае руководствуются соответствующие органы при признании или не признании меня нуждающимся в постоянном жилье?
Датой прекращения права собственности на недвижимое имущество с 21.07.1997г. считается дата перерегистрация права собственности на объект отчуждения недвижимости в Росреестре, а не дата совершения купли-продажи(отчуждения) объекта недвижимости.

В соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 г. №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация прав - это юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество.

Государственная регистрация прав является единственным доказательством существования зарегистрированного права и имеет заявительный характер. За государственную регистрацию прав взимается государственная пошлина.

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом. Единый государственный реестр прав содержит информацию о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, данные об указанных объектах и сведения о правообладателях.

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 00:08

Намеренное ухудшение жил. условий

#10388

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 06 окт 2015, 23:17

QR_BBPOST Вы объясните на конкретной ситуации человеку как это ему поможет? Что в его ситуации предлагаете рассмотреть
WGKLPK писал(а):
Источник цитаты по законодательству, действовавшему до введения указанных поправок в ФЗ в соответствии с Постановлением КС
юрист в т.ч фриланс в личку можно без разрешения
Ну не могу же я за человека представить в структурное подразделение ДЖО все его документы, написать заявление должностному лицу и разъяснить, что он отказался от приватизации до вступления законодательного акта, дающего ему право пожизненного пользования жилым помещением, от приватизации доли в котором он отказался... Для этого нужен каждый документ, писать нужно со ссылками на конкретные даты и конкретные НПА, действовавшие на момент совершения этим гражданином действий по приватизации (отказу от таковой). А иначе так всех можно грести под одну гребенку, начиная с Великой Октябрьской революции...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10389

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 07 окт 2015, 08:26

QR_BBPOST Ну не могу же я за человека представить
Дело в том что когда я говорил о том что это не поможет имел ввиду то что до введения нормы Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
действовала другая.
Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное. Право пользования помещением сохраняется за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131 - 137 настоящего Кодекса.
Которая оставляла право пользования за бывшими членами семьи за всеми, а не только отказавшимися от приватизации. Сейчас же это право осталось только за ними. То есть члены семьи собственника как сейчас в случае отказа от приватизации так и ранее в любом случае имеют и имели право пользования жилым помещением.

В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
юрист в личку можно без разрешения.

Radiator
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 05:05

Намеренное ухудшение жил. условий

#10390

Непрочитанное сообщение Radiator » 07 окт 2015, 11:53

[ref]igo6125[/ref],
На моем договоре купли-продажи есть такие печати. Это то, о чем вы говорите?
image.jpg

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Намеренное ухудшение жил. условий

#10391

Непрочитанное сообщение igo6125 » 07 окт 2015, 13:07

[ref]igo6125[/ref],
На моем договоре купли-продажи есть такие печати. Это то, о чем вы говорите?
Я смотрю на печати есть упоминание Росреестра, но Вам в любом случае нужно получить выписку с ЕГРП и там будет указана дата отчуждения недвижимого имущества и Вам не придется гадать с какой даты Вы официально провели отчуждение! Дата проведение купли-продажи-дарения не совпадает с датой регистрации в ЕРГП....
Причем, скажу более - при признании военного нуждающимся и, если он ранее произвел отчуждение имеющейся у него недвижимости, ДЖО\РУЖО производит запрос в Росреестр и получает выписку из которой будет видна дата произведения отчуждения недвижимости и соответственно дата прекращения права собственности....
Прилагаю копию выписки из ЕГРП...
Вложения
ВЫПИСКА ИЗ ЕГРП - 01 копия.jpg
Выписка из ЕГРП
ВЫПИСКА ИЗ ЕГРП - 02 копия.jpg
Выписка из ЕГРП

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10392

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 окт 2015, 13:10

QR_BBPOST Это то, о чем вы говорите?
Законодательство изменилось. [ref]igo6125[/ref] пишет по действующему, а у Вас по ранее действующему - дата договора является и датой регистрации. У Вас всё нормально.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Намеренное ухудшение жил. условий

#10393

Непрочитанное сообщение igo6125 » 07 окт 2015, 13:21

QR_BBPOST Это то, о чем вы говорите?
Законодательство изменилось. [ref]igo6125[/ref] пишет по действующему, а у Вас по ранее действующему - дата договора является и датой регистрации. У Вас всё нормально.
Судя по дате "2011г" можно судить о том, что действия были совершены в 2011 году, а Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" вступил в действие в 1997 году и с этого момента все действия с недвижимостью было необходимо регистрировать в Росреестре, что, судя по печатям, и было сделано, а подтверждением этого будет запрошенная выписка с ЕГРП.

Radiator
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 05:05

Намеренное ухудшение жил. условий

#10394

Непрочитанное сообщение Radiator » 07 окт 2015, 13:46

А то, что выписался годом позже не страшно для меня, или все таки прикопаются?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10395

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 окт 2015, 14:46

QR_BBPOST или все таки прикопаются?
Обычно жилищники прикапываются до всего возможного.
QR_BBPOST с этого момента все действия с недвижимостью было необходимо регистрировать в Росреестре
Ранее регистрации подлежал сам договор, то есть дата договора совпадала с регистрацией. Теперь регистрируется право, что привело к разным датам - сначала договор, а только потом регистрация права.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Намеренное ухудшение жил. условий

#10396

Непрочитанное сообщение igo6125 » 07 окт 2015, 21:27

QR_BBPOST Теперь регистрируется право, что привело к разным датам - сначала договор, а только потом регистрация права.
Это понятно и многие военные из-за этого, наивно полагая, что дата купли-продажи-дарения и есть дата прекращения права собственности, попадают в крупные неприятности, т.к. продают\дарят(отчуждают) сегодня, а вот регистрируют сделку в Росреестре неторопясь, гораздо позже... :-)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#10397

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 окт 2015, 21:48

QR_BBPOST многие военные из-за этого, наивно полагая, что дата купли-продажи-дарения и есть дата прекращения права собственности, попадают в крупные неприятности, т.к. продают\дарят(отчуждают) сегодня, а вот регистрируют сделку в Росреестре неторопясь, гораздо позже...
Раньше сам договор вступал в силу с даты его регистрации в РР. Сейчас договор купли-продажи вступает в силу с даты его подписания
QR_BBPOST дата прекращения права собственности
То, что датой прекращения права собственности является дата государственной регистрации, не согласен. Но агентства недвижимости сейчас в договоре специально этот пункт прописывают, что бы устранить все непонятки.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Намеренное ухудшение жил. условий

#10398

Непрочитанное сообщение igo6125 » 08 окт 2015, 09:32

QR_BBPOST То, что датой прекращения права собственности является дата государственной регистрации, не согласен. Но агентства недвижимости сейчас в договоре специально этот пункт прописывают, что бы устранить все непонятки.
Так(с момента государственной регистрации прав в Росреестре) считают ДЖО\РУЖО и суды(я тоже так считаю), когда рассматривают\устанавливают начало 5-ти летнего срока совершения сделки по отчуждению недвижимости у военного или членов его семьи...

Прекращение государственной регистрации прав:

В соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 г. №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация прав - это юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество.

Государственная регистрация прав является единственным доказательством существования зарегистрированного права и имеет заявительный характер. За государственную регистрацию прав взимается государственная пошлина.

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом. Единый государственный реестр прав содержит информацию о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, данные об указанных объектах и сведения о правообладателях.

До внесения в Единый государственный реестр прав записи о сделке, праве или об ограничении (обременении) права рассмотрение заявления о государственной регистрации может быть прекращено на основании заявлений сторон договора.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10399

Непрочитанное сообщение m1az22 » 08 окт 2015, 14:49

QR_BBPOST То, что датой прекращения права собственности является дата государственной регистрации, не согласен.
Вы ошибаетесь. И даже когда-то смогли меня ввести этим в заблуждение. Гражданский кодекс прямо утверждает, что передача прав только в момент регистрации в Росреестре - договор купли-продажи получается как бы договором о намерениях.

благодать
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 06:45

Намеренное ухудшение жил. условий

#10400

Непрочитанное сообщение благодать » 10 окт 2015, 07:18

QR_BBPOST Ещё аргумент: на получение постоянного жилья в ИПМЖ, отличное от места службы, имевшееся право пользования никак не влияет, то есть действия по снятию с учёта не производились с целью постановки на учёт и не подходят под условия ЖК по намеренному ухудшению жилищных условий.
Подскажите документ ,на что сослаться.
QR_BBPOST доказательства невозможности регистрации жены по части
Не было юридического адреса,запретили.

Gena J
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 22:26

Намеренное ухудшение жил. условий

#10401

Непрочитанное сообщение Gena J » 10 окт 2015, 09:32

Всем доброго времени суток! Прошу совета . В 2014 году получил извещение на получение постоянного жилья на меня и мою семь(жена, сын).Несколько дней назад у жены умерла мама у неё была четырех комнатная квартира86 кв.м.Собственник и прописанна была только её мама.Мы всей семьей прописанны и проживаем в служебной квартире с 2007года. Жене теперь предстоит вступать в наследство и получается право на распределенную квартиру мы теряем.Как нам поступить в этой ситуации? Предложенную нам квартиру от МО РФ достроят в лучшем случае через год. Спасибо тем кто подскажет нам правильно поступить в сложившейся ситуации.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10402

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 окт 2015, 10:49

QR_BBPOST Спасибо тем кто подскажет нам правильно поступить в сложившейся ситуации.
Официально в наследство не вступать, вступить фактически. Что это такое, найдите в "тырнете". После того как оформите
QR_BBPOST постоянного жилья на меня и мою семь(жена, сын).
оформите официально и наследство. Если нотариус откажет, легко признаете факт вступления в суде. После того как поймёте что такое фактическое, совершите действия его подтверждающие. Что такое 6 мес. надеюсь знаете.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10403

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 окт 2015, 11:44

QR_BBPOST Как нам поступить в этой ситуации?
1. Если считаете вариант [ref]VESKAIMA[/ref] рискованным, то срочно переводитесь на субсидию, добивайтесь её выплаты, а потом вступайте в права наследства.
2. Развод с женой, получение на двоих. Если превышение в результате уменьшения членов семьи не превысит 18 кв. м, то квартиру по извещению оставят, но предложат доплатить.
QR_BBPOST Подскажите документ ,на что сослаться.
Жилищный кодекс, выкладка логической цепочки из норм жилищного права.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10404

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 окт 2015, 11:49

QR_BBPOST Если считаете вариант VESKAIMA рискованным
Тот кто хоть немного знаком с наследственным правом поймёт что риска нет. Он может быть только если другие наследники примут меры по фактическому вступлению в наследство. Оформить фактическое наследство можно и через несколько лет.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10405

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 окт 2015, 11:54

QR_BBPOST Тот кто хоть немного знаком с наследственным правом поймёт что риска нет.
Я с Вами полностью согласен. Но решил расширить диапазон вариантов действий. Дело в том, что в этой многовариантной задаче участвует женщина. А многие женщины могут действовать наперекор здравому смыслу.

Gena J
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 22:26

Намеренное ухудшение жил. условий

#10406

Непрочитанное сообщение Gena J » 10 окт 2015, 12:45

Уважаемые"VESKAIMA" m1az22 ! Спасибо вам за помощь. Если не трудно, ещё поясните:Что такое шесть месяцев? Нужно ли в течении этих шести месяцев написать заявление нотариусу о вступлении в наследство на часть квартиры, а документы потом никакие не подавать, а подать их только после получения мною квартиры от МО РФ ; и правильно я понимаю, что фактическое вступление в наследство - это например ... оплата услуг ЖКХ, установка нового замка на двери (с документальным подтверждением этого( например слесаря вызвать из УК и взять квитанцию о выполненных работах), страхование квартиры на пол года или год, установка сигнализации с документальным подтверждением этого? Поправте пожалуйста если не прав. Проживать в этой квартире мы не можем. Мы проходим службу в Москве,а квартира в другой области в маленьком посёлке. Вот выполнить перечисленные мной выше действия реально. Развод и субсидия тоже не подойдут , так как нам предложена квартира в Москве и стоимость совсем другая ! в разы больше от половины унаследованной квартиры и субсидии. Второй наследник тоже есть , брат моей супруги и взаимоотношения между ними не очень хорошие, он тоже там проживать в настоящее время не может. Так что скорее всего, потом предстоит супруге отстаивать своё право на половину квартиры в суде! Спасибо огромное за Ваши советы!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10407

Непрочитанное сообщение m1az22 » 11 окт 2015, 04:44

QR_BBPOST в маленьком посёлке
Какова кадастровая стоимость? Если не превышает 2 миллионов (а так скорее всего и есть), то я бы не связывался с наследством и отдал всё брату. Объясню почему. Налог на наследство, налог на недвижимость, накладные расходы по поездкам, оформлению и спорам с братом. И главное: коммунальные услуги, которые обязан оплачивать собственник. Если не удастся сразу продать общую собственность, то Ваша жена будет обязана оплачивать половину коммунальных расходов, не проживая там, и такое положение дел может длиться годами. Песня Дольского: "Друг он тоже денег стоит, и не малых иногда" - душевный покой и нормальные взаимоотношения тоже стоят денег. Мне видится, что в среде родственников оценят поступок жены ("жажда - ничто, имидж - всё" :) ).
Можно попробовать компромиссный вариант - предложить брату выкупить долю в рассрочку за полцены. Для этого оформить договор через нотариуса при свидетелях. При этом не указывать в договоре. что условием выплат является квартира, просто указать что предоставляются деньги, которые тот обязуется вернуть в рассрочку. Дело в том, что при указании квартиры в договоре брат может шантажировать Вас предоставить договор в жилищные органы для вычета или снятия с учёта жены как ухудшившую жилищные условия, отказавшись от доли в наследстве.
На вызовы нотариуса и письма по вопросу наследства не реагировать, чтоб нотариус не смог найти наследницу и отписал всё наследство брату.

peps1970
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 01:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10408

Непрочитанное сообщение peps1970 » 19 окт 2015, 02:07

Всем привет. Напишу о своей ситуации, может кому-то поможет разобраться. Служил в Питере. ФСБ. Стою на очереди с 2001 года. В 2005 уволен в отставку по военной травме, инвалид войны. Зарегистрирован в коммуналке. Когда разводился с женой, оставил(подарил) дочери свою долю. Продолжаю стоять на очереди. Стоял несмотря на приватизацию долей в коммуналке, поскольку это коммуналка. Стою дальше и послу увольнения. Ухудшил жилищные условия (поскольку доля была в виде комнаты 26 кв.м и я находился в подвешенном состоянии в очередниках, если бы предоставляли, не получалось выбрать квартиру по метражу, поскольку 26 метров оставалось за мной) подарив, остался гол как сокол, жду 5 лет (с 2011 года). Хотел зарегистрироваться у родителей, выписавшись от бывшей жены из коммуналки, но мне в нашей ЖК ФСБ не советовали, поскольку я сразу же становлюсь одним из претендентов в первую очередь (когда не зарегистрирован, то мои 2 брата, которые с родителями - первоочередники и я бы стал тоже таким) на жилье родителей и снова зависаю в очереди. Жду лета 2016 года, когда пройдет 5 лет с ухудшения. Склоняюсь лучше к получению субсидии, вроде как их начинают потихоньку выдавать. Вот так. Пишите уточню, что не поняли. Прошу прощения за сумбурность написания - ночь на дворе. Спать охота. Думаю, в общих чертах для себя уяснили.

Михальчук
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10409

Непрочитанное сообщение Михальчук » 30 окт 2015, 18:43

шесть месяцев
это срок подачи заявления нотариусу о праве наследства. Не торопитесь делать всякие телодвижения к нотариусу. Ждите, когда вам предоставят жильё в Москве, а потом спокойно через суд добивайтесь продления 6-ти месячного срока. В суде не болтайте, что вы военнослужащий и ждёте квартиру в Москве и поэтому вы пропустили эти 6 месяцев. Судья может вас неправильно понять. Ссылайтесь просто на служебную занятость. Все телодвижения в сторону нотариуса, а затем в ЕГРП на регистрацию может кончится отказом РУЖО вам жилья в Москве или отказом жилья вообще и все ваши прослуженные года в ВС РФ - коту под хвост. Вам это надо? Что вам дороже: получить бесплатное жильё в Москве или после многих лет службы в Москве остаться ни с чем и в дальнейшем остаться жить в квартире
в другой области в маленьком посёлке.
Вы этого хотите? Делайте то, что я вам говорю!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10410

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 30 окт 2015, 23:19

QR_BBPOST Думаю, в общих чертах для себя уяснили.
От
QR_BBPOST ЖК ФСБ
жильё Вы не получите. Так как 5 с момента УЖУ должно истечь при наличии статуса военнослужащего.
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Google, Semrush [Bot] и 8 гостей