Жилищный вопрос при увольнении

[Webr71]

18 кв.м на каждого члена семьи

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
нет живу в Севастополе а стоял г. Москва

[dzv]

18 кв.м на каждого члена семьи

Самая большая была 15 кв. м учетный нормы в Омске.

[Webr71]

18 кв.м на каждого члена семьи

[mprkur0]

[ref]Webr71[/ref], Учетная и норма представления немного отличаются.

[Webr71]

согласен, что мне делать по своему вопросу?

[m1az22]

QR_BBPOST а стоял г. Москва

Насколько мне известно, учётная норма в г. Москве 10 кв. м. У Вас на члена семьи приходится по 11 кв. м, следовательно снятие с учёта было правомерно. Вы могли бы получить субсидию на остаток метров, если бы вовремя изменили ИПМЖ на населённый пункт с учётной нормой более 11 кв. м.
В настоящий момент Вы получить субсидию уже не можете.

[Webr71]

спасибо!

[STQwo]

QR_BBPOST согласен, что мне делать по своему вопросу?

точнее отвечать на поставленные вопросы.
Если вы признаны нуждающейся до появления ЖП в пользовании - собственности, то учетная норма к вам не имеет никакого отношения.
К вам может быть применена только норма предоставления 18 кв.м. минимум на человека т е оснований для снятия с учета нет.
А вот если на момент признания у вас было жилье более учетной нормы, то фактически у вас небыло оснований для признания нуждающейся.

[Webr71]

Если быть актуальным а не нуждающейся ,и точнее отвечаю на поставленные вопросы ставили на очередь в 2013 в связи с заболеванием и выводом в распоряжение ,а это было когда Крым и Севастополь был на территории укропии а сейчас они (Ростов) кричат у Вас есть в пользовании 1/4 приватизированного жилья вы считаетесь как и ваши члены семьи обеспеченными!!! Спасибо за понимание. Ответ STQwo

[JohnB]

Всем привет! Может быть, кто-то посоветует, как быть. У сослуживца (он полковник запаса, уволен по ОШМ) есть 1-комн.квартира в собственности у жены (50 кв.м.). Ему, жене и на 3-х детей (за вычетом имеющейся в собственности площади) в начале 2014 г. распределили 2-комн. квартиру 57 кв.м на Б.Очаковской. Он имел право на тот момент получить бесплатно максимум 65 кв.м (5*18+25-50). Он согласился, подписал корешок, представил необходимые документы и ждет.
После его согласия на предложенное жилье у него родился еще один ребенок Документы в ДЖО о рождении 4-го ребенка он еще не подавал (почему? да просто не подал )
Прошло 1,5 года - а заселения все нет. В итоге он, по факту имеющий право на 83 кв.м бесплатного жилья (6*18+25-50), никак не может вселиться в предоставленное жилье.

Я ему посоветовал незамедлительно писать в ДЖО заявление о включении в список нуждающихся еще одного члена семьи. После этого, если в ближайшее время ему все же дают 2-х комн. кв. на Б.Очаковской - вселяться в нее.
А уже после вселения требовать обеспечения по нормам на еще одного члена семьи, ведь ему на момент обеспечения (в момент, когда он будет заключать договор соцнайма или получит решение о передаче в собственность) жильем от МО РФ уже положено не 65 кв.м. (как на момент распределения жилья согласно извещению), а уже 83 кв.м.
То есть МО РФ, учитывая уже распределенную и, надеюсь, переданную ему двушку в 57 кв.м., еще будет должно обеспечить его 26 кв.м (6*18+25-50-57) бесплатного жилья!!!
А с учетом законной возможности оплатить превышение он может спокойно ждать еще 1-комн. квартиру. Я правильно мыслю или нет? Может, что-то посоветуете?
Еще один вариант: Учитывая, что он ютится с семьей в 6 чел в однушке, я бы вообще на его месте продал эту однушку и потом ждал когда дадут те 26 кв.м (которые недодали), к тому времени может пройти 5 лет (с момента намеренного ухудшения жилищных условий) и потом на законных основаниях претендовать уже на 76 кв.м.

Кстати, где-то встречал тут на форуме решение военного суда о том, что если в/сл ранее имел в собственности жилье (купил на свои деньги), а потом до получения бесплатного жилья продал его (но 5 лет с момента продажи не прошло), то МО РФ все равно обязано его обеспечить по нормам без вычета ранее имевшейся у него в собственности жил.площади. Суд мотивировал это тем, что в/сл как гражданин РФ имеет право все что угодно покупать и продавать, если это не запрещено законом, так что будь это машина, квартира или велосипед - все это военнослужащий может покупать, продавать и отдавать, так как это его конституционное право. А раз на момент получения бесплатного жилья у военнослужащего ничего в собственности нет, то несмотря на еще не прошедший 5-летний срок давности, МО РФ обязано его полностью обеспечить жильем. Есть у кого ссылка на это решение и может кто подскажет, не изменилась ли практика судов в этом вопросе (а может, тот случай исключение из правил).
Спасибо!

[m1az22]

QR_BBPOST Я правильно мыслю или нет?

Нет. В случае постановки на учёт шестого, квартира на БО будет отобрана и перераспределена. В случае не постановки - получив жильё, встать снова на учёт будет невозможно (последний ребёнок останется без доли). О последствиях аннулирования извещения в результате постановки шестого я расписывать не буду, решение пусть принимает полковник. Для меня очень странно, что полковник вообще делает в очереди. так как учётная норма по Москве 10 кв. м, а у него 50 в наличии (то есть хватает).
Есть другой вариант увеличения нормы предоставления. Это развод. =-18+50. Получается ставим шестого, убираем второго: 5*18+15= от 105 до 124. В итоге имеем возможность предоставления двух квартир и, как следствие, возможность настаивать на оставление ранее распределённой и предоставлении к ней второй квартиры.

[Наследник]

QR_BBPOST У сослуживца (он полковник запаса, уволен по ОШМ) есть 1-комн.квартира в собственности у жены (50 кв.м.). Ему, жене и на 3-х детей (за вычетом имеющейся в собственности площади) в начале 2014 г. распределили 2-комн. квартиру 57 кв.м на Б.Очаковской.

Тут еще другая яма может быть: если квартира появилась до признания нуждающимся. Могут пересмотреть решение и вообще снять с учета по 56-1-6 ЖК РФ... Важен еще вопрос: в каком году был признан нуждающимся? Надеюсь до 2005 года?

QR_BBPOST учитывая уже распределенную и, надеюсь, переданную ему двушку в 57 кв.м.

Он уже не сможет быть признанным нуждающимся - 57+50=107 метров, это больше, чем 6*10(учет-норма)=60. Будет обеспечен выше учетной нормы.

QR_BBPOST А с учетом законной возможности оплатить превышение он может спокойно ждать еще 1-комн. квартиру

Если предложит ДЖО. Желание военного в этом случае вторично.

QR_BBPOST В случае постановки на учёт шестого, квартира на БО будет отобрана и перераспределена.

И может быть предложена квартира в другом районе тоже

QR_BBPOST Есть другой вариант увеличения нормы предоставления. Это развод. =-18+50. Получается ставим шестого, убираем второго: 5*18+15= от 105 до 124. В итоге имеем возможность предоставления двух квартир и, как следствие, возможность настаивать на оставление ранее распределённой и предоставлении к ней второй квартиры.

.Неплохой вариант, вот только жилье-то уже распределили с учетом собственности жены. И на БО. Быстренько развестить вряд ли получится.

[JohnB]

Насчет развода тоже предлагал, но он наотрез не хочет этого делать...
Насчет того, что квартира на БО (в случае увеличения потребности в жилье) будет отобрана - почему у Вас такая уверенность? Ведь военнослужащие с составом семьи в 4 человека и имеющие ученую степень или звание "полковник" на законных основаниях получают две 2-х комнатные квартиры, почему тогда в данном случае нельзя получить 2-комн. и 1-конм. квартиры? или есть какая-то норма, согласно которой квартиру могут отобрать и начать распределять заново?

[Наследник]

QR_BBPOST Ведь военнослужащие с составом семьи в 4 человека и имеющие ученую степень или звание "полковник" на законных основаниях получают две 2-х комнатные квартиры, почему тогда в данном случае нельзя получить 2-комн. и 1-конм. квартиры?

На всё воля ДЖО. Не обязаны давать по 2 квартиры. Но могут предложить 2 квартиры, а могут и одну, подходящую по площади.

[m1az22]

QR_BBPOST или есть какая-то норма, согласно которой квартиру могут отобрать и начать распределять заново?

Эта норма записана в ЖК и называется норма предоставления.
Считаем: 5*18+15-50= от 55 до 74. Квартира 57 вписывается в интервал.
6*18+15-50= от 73 до 92. Квартира 57 не вписывается в интервал. Аннулирование извещения происходит на основании не соответствия норме предоставления. Квартира возвращается в Алушту и перераспределяется. Очередник также возвращается в статус ожидающего распределения и по мере поступления в систему квартир от 73 до 92 кв. м он получает извещение.

[JohnB]

QR_BBPOST Тут еще другая яма может быть: если квартира появилась до признания нуждающимся. Могут пересмотреть решение и вообще снять с учета по 56-1-6 ЖК РФ... Важен еще вопрос: в каком году был признан нуждающимся? Надеюсь до 2005 года?

на момент увольнения и на момент предоставления сведений об обеспеченности - все было указано и ДЖО претензий не имело.

Насчет признания нуждающимся- 4-й ребенок родился до передачи жилого помещения на БО военнослужащему (но после распределения). Это значит, что эту выделенную, но не переданную еще квартиру в 57 кв.м учитывать нельзя

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

...6*18+15-50= от 73 до 92. Квартира 57 не вписывается в интервал. Аннулирование извещения происходит на основании не соответствия норме предоставления. Квартира возвращается в Алушту и перераспределяется. Очередник также возвращается в статус ожидающего распределения и по мере поступления в систему квартир от 73 до 92 кв. м он получает извещение.

ну это же только логика и военнослужащий может побороться за квартиру на БО в случае, если в ДЖО скажут: "или соглашайтесь на 57 кв.м. на всех шестерых или мы отзываем распределение и будете ждать тыщу лет и получите в Новой Москве"...
Почему аннулирование будет без соответствующего требования военнослужащего (а он этого требования заявлять не будет)?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
кстати, насчет того решения суда с признанием права военнослужащего покупать и продавать жилые помещения без ограничений в 5 лет с даты отчуждения, есть у кого ссылка?

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
получается, что лучший способ - это закинуть сведения о рождении ребенка в ДЖО и ждать получения жилья на БО, а потом уже по ситуации смотреть

[Наследник]

QR_BBPOST кстати, насчет того решения суда с признанием права военнослужащего покупать и продавать жилые помещения без ограничений в 5 лет с даты отчуждения, есть у кого ссылка?

Толку от этого решения никакого. На него многие ссылались. У нас не прецендентное право. А вот решения (определения) КС выше всех, на них и ссылаются все при принятии решений по таким делам: Определения КС от 24.09.2013 №1480-О, 25.09.2014 №2080-О, 17.02.2015 №376-О.
Как вариант - положительное решение почитайте http://94gvs.msk.sudrf.ru/modules.php?n ... t_number=1. Это решение актуально. Немного не похоже, но вариант рассматривается.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST получается, что лучший способ - это закинуть сведения о рождении ребенка в ДЖО и ждать получения жилья на БО

Не обязательно на БО, могут предложить и в других новостройках Москвы.

[alex56]

QR_BBPOST Я ему посоветовал незамедлительно писать в ДЖО заявление о включении в список нуждающихся еще одного члена семьи.

Это правильно.

QR_BBPOST А уже после вселения требовать обеспечения по нормам на еще одного члена семьи

Неправильно. Если он вселяется по договору пользования, то относительно указанных требований ДП юридической силы не имеет. И скорее всего

QR_BBPOST В случае постановки на учёт шестого, квартира на БО будет отобрана и перераспределена.

Советую прочитать ст.55 ЖК РФ. После заключения ДСН или получения решения о предоставлении жилья в собственность гражданин снимается с ЖУ и далее обеспечение только через новую постановку на ЖУ по учетной норме.

QR_BBPOST Насчет того, что квартира на БО (в случае увеличения потребности в жилье) будет отобрана - почему у Вас такая уверенность? Ведь военнослужащие с составом семьи в 4 человека и имеющие ученую степень или звание "полковник" на законных основаниях получают две 2-х комнатные квартиры, почему тогда в данном случае нельзя получить 2-комн. и 1-конм. квартиры?

Где Вы прочитали про две квартиры. В учет идет только кв.м., а не количество квартир.
В ст. 56 ЖК РФ есть п. 1, а нем пп. 2 и 6. Первый позволяет снять с учета, если во время нахождения изменилась обеспеченность гражданина (т.е. стала выше учетной нормы), второй - снятие с учета по причине незаконности постановки на ЖУ. При постановке на ЖУ доп. кв. метры не учитываются. Т.е. 50 кв.м./5 чел. = 10 кв.м. на чел. Раз учетная норма в Москве - 10 кв.м., то постановка на ЖУ не законна.
Но

QR_BBPOST Важен еще вопрос: в каком году был признан нуждающимся? Надеюсь до 2005 года?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

QR_BBPOST на момент увольнения и на момент предоставления сведений об обеспеченности - все было указано и ДЖО претензий не имело.

Это не показатель. Так, что нужно срочно ставить ребенка на ЖУ.

Отправлено спустя 57 секунд:

QR_BBPOST получается, что лучший способ - это закинуть сведения о рождении ребенка в ДЖО и ждать получения жилья на БО, а потом уже по ситуации смотреть

Неправильно. Не забывайте про ст. 55 ЖК РФ.

[JohnB]

Ясно, спасибо! многое прояснилось

QR_BBPOST Где Вы прочитали про две квартиры. В учет идет только кв.м., а не количество квартир.

я просто привел пример:) ясное дело, что человек должен получить положенные метры, а способ реализации определяется в нашем случае МО РФ с учетом требований законодательства (которое вроде бы не запрещает выдать положенные 80 кв.м двумя однушками по 40 кв.м).

Назрел еще один вопрос - если вписать в жилищное дело еще одно ребенка, то какие есть альтернативные варианты мест получения жилья в Москве (если придется все-таки отказываться от двушки на БО), если исходить от удаленности от центра, инфраструктуре, стоимости кв.м и ближайших сроков постройки/сдачи?

[alex56]

QR_BBPOST Назрел еще один вопрос - если вписать в жилищное дело еще одно ребенка

Право на кв.м. возникает только после постановки на ЖУ. Личное дело вообще не причем. Членом семьи являются совместно проживающие (ст. 31, 69 ЖК РФ), а не вписанные в личное дело или совместно зарегистрированные. Поэтому получают кв.м. на родителей, детей жены от первого брака и т.д.
Почему совет

QR_BBPOST Есть другой вариант увеличения нормы предоставления. Это развод. =-18+50. Получается ставим шестого, убираем второго: 5*18+15= от 105 до 124. В итоге имеем возможность предоставления двух квартир и, как следствие, возможность настаивать на оставление ранее распределённой и предоставлении к ней второй квартиры.

актуален

[JohnB]

QR_BBPOST Право на кв.м. возникает только после постановки на ЖУ. Личное дело вообще не причем.

я не так выразился, я имел в виду признание нового члена семьи нуждающимся

Ну развод не актуален для него, хотя вариант хороший

И еще, подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если в/сл после распределения ему жилья (но до его передачи в собственность или по ДСН), купит сам жилье или возьмет ипотеку (и у него на момент фактического получения жилья от МО будет свидетельство оправе собственности, пусть даже с обременением), то потом он рискует расстаться с полученным жильем от МО РФ в силу ч.7 ст.57 ЖК РФ?

[alex56]

QR_BBPOST правильно ли я понимаю

правильно.

[VALERIEVNA]

Добрый день. Прошу у форума совета, что делать. Год назад в связи с предстоящим увольнением получил от МО РФ квартиру-44 кв. м в собственность на себя и сына в равных долях. До настоящего времени не уволили в связи отсутствием подсчета личного дела (постоянно возвращают на дооформление). Квартиру оформили с сыном в собственность так же в равных долях. В этом году сын женился, у жены двое несовершеннолетних детей-4 г. и 2 г. В настоящее время все мы (я, сын, его жена и дети) прописаны в данной квартире. Лицевой счет открыт на меня, квитанции на оплату коммунальных услуг приходят на меня. Постоянной работы у сына нет, жена сидит с детьми, тоже не работает. Единственный их доход-это пособие на детей и алименты на второго ребенка (с первым она мать-одиночка). Общий доход на каждого члена семьи ниже прожиточного минимума. Я им постоянно помогаю материально. Так как я еще военнослужащий, возможно ли в этой ситуации опять встать на учет на улучшение жилищных условий в связи с увеличением состава семьи? Наши военные юристы отвечают, что шансов нет, так как мой сын уже не мой состав семьи, а государство передо мной обязательство уже выполнило. Да и признать всех находящимися у меня на иждивении, тоже нет шансов. По нормам обеспечения-9 кв.м. на человека, мы считаемся не обеспеченными жилым помещением по нормам жилищного законодательства. Подскажите, что можно сделать.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Подскажите, что можно сделать

А что Вам мешает попробовать?

[m1az22]

QR_BBPOST Подскажите, что можно сделать.

Встать на учёт будет проблематично. Сначала по членам семьи. Год назад сын был совершеннолетним? То есть вселился в квартиру уже будучи совершеннолетним? Если да, то он не член Вашей семьи. Чтоб сделать его членом семьи, надо признать его недееспособным и взять его под опеку. Если у Вас это получится, тогда возможно переходить к следующему этапу - признания иждивенцами его жены и детей. Признать иждивенцем ребёнка, получающего алименты, практически невозможно. Придётся договариваться с мамой и отцом ребёнка о прекращении выплаты алиментов - Вам это встанет в некоторую сумму денег. Вообще получаются солидные расходы на признание нуждающимся (ведь по каждому моменту надо будет получить судебное решение). А стоит ли овчинка выделки?

[STQwo]

QR_BBPOST Единственный их доход-это пособие на детей и алименты на второго ребенка (с первым она мать-одиночка). Общий доход на каждого члена семьи ниже прожиточного минимума. Я им постоянно помогаю материально.

куча спиногрызов и резиновая квартира...

п.1ст.15 О статусе
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

ст.31 ЖК
Другие родственники (любого уровня и не обязательно кровные), нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Обращайтесь с заявлением, прикладывайте документы, заявляйте всех, в качестве членов своей семьи.
Вам откажут. Оспорьте отказ в суде.

[D&G]

QR_BBPOST А стоит ли овчинка выделки?

а зачем вставать на учет вместе с сыном и его семьей? Можно ведь рапорт и на одного себя написать

[VALERIEVNA]

QR_BBPOST Подскажите, что можно сделать.

Встать на учёт будет проблематично. Сначала по членам семьи. Год назад сын был совершеннолетним? То есть вселился в квартиру уже будучи совершеннолетним? Если да, то он не член Вашей семьи. Чтоб сделать его членом семьи, надо признать его недееспособным и взять его под опеку. Если у Вас это получится, тогда возможно переходить к следующему этапу - признания иждивенцами его жены и детей. Признать иждивенцем ребёнка, получающего алименты, практически невозможно. Придётся договариваться с мамой и отцом ребёнка о прекращении выплаты алиментов - Вам это встанет в некоторую сумму денег. Вообще получаются солидные расходы на признание нуждающимся (ведь по каждому моменту надо будет получить судебное решение). А стоит ли овчинка выделки?

Год назад я получал жилье на себя и сына, как члена моей семьи. Ему тогда было 26 лет. А теперь получается, что он не член моей семьи? Овчинка выделки то стоит. Если поставят на учет,то можно получить субсидию.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

QR_BBPOST А стоит ли овчинка выделки?

а зачем вставать на учет вместе с сыном и его семьей? Можно ведь рапорт и на одного себя написать

То есть попытаться признать себя не обеспеченным по нормам? Но ведь квартира в собственности на двоих по 22 кв.м. на каждого и я буду считаться обеспеченным, так как учетная норма-9 кв.м. Есть нюанс-квартира из двух комнат, одна-16 кв.м., другая-8 кв.м., может быть это как то можно обыграть? Или норма обеспечения определяется по количеству прописанных? Прописано 5 человек умножить на 9 кв.м. учетной нормы, получается 45 кв.м., а квартира 44 кв.м. Я могу встать на учет как не обеспеченный по нормам жилищного законодательства за вычетом 22 кв.м. собственности. Я правильно понимаю? А не будет ли считаться прописка семьи сына, как ухудшение жилищных условий?

[m1az22]

QR_BBPOST А не будет ли считаться прописка семьи сына, как ухудшение жилищных условий?

Нет.

QR_BBPOST Год назад я получал жилье на себя и сына, как члена моей семьи. Ему тогда было 26 лет. А теперь получается, что он не член моей семьи?

Да, не член. В 26 лет сын не был членом Вашей семьи по Семейному кодексу, но был членом семьи по Жилищному кодексу, так как ранее Вы его вселили вместе с собой как члена семьи. Получая новую квартиру, Вы уже не могли вселить сына как члена семьи, так как ему стало более 18 лет (и даже 23 лет).

[VALERIEVNA]

QR_BBPOST А не будет ли считаться прописка семьи сына, как ухудшение жилищных условий?

Нет.

QR_BBPOST Год назад я получал жилье на себя и сына, как члена моей семьи. Ему тогда было 26 лет. А теперь получается, что он не член моей семьи?

Да, не член. В 26 лет сын не был членом Вашей семьи по Семейному кодексу, но был членом семьи по Жилищному кодексу, так как ранее Вы его вселили вместе с собой как члена семьи. Получая новую квартиру, Вы уже не могли вселить сына как члена семьи, так как ему стало более 18 лет (и даже 23 лет).

Спасибо за разъяснение. А вариант с не обеспеченностью по нормам в связи с пропиской 5 человек, я так понимаю пройдет, и мне можно будет встать на учет как не обеспеченный получить жилье за минусом квадратов, находящихся в моей собственности?