чем аргументируют систематический перенос дат встреч и не желание контактировать на объекте?Вы сейчас видимо спросили неподумавши ))Чем аргументируют ?
Москва, ул.Левобережная
Москва, ул.Левобережная
#17221Куйжелезопокагорячо
Москва, ул.Левобережная
#17222Вы на каком основании сделали такие выводы ??чем аргументируют систематический перенос дат встреч и не желание контактировать на объекте?
Москва, ул.Левобережная
#17223на основании передачи финансирования на некому не нужный дом на Хорошевке, который стоило под крышу подвести 3х этажам и сделать в нем детский сад, магазин или школу и др.соцобъект малой этажности, который никогда город не построит ..ГУОВу естьчто нам сказать после принятого решения о закупке панелей ?
Куйжелезопокагорячо
Москва, ул.Левобережная
#17224Боритесь с вашими фантазиями..... Если вы хотите знать что ответит ГУОВ, то к ним и обратитесь, скорее всего дадут ответ. В чем проблемма ??на основании передачи финансирования на некому не нужный дом на Хорошевке, который стоило под крышу подвести 3х этажам и сделать в нем детский сад, магазин или школу и др.соцобъект малой этажности, который никогда город не построит ..ГУОВу естьчто нам сказать после принятого решения о закупке панелей ?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 09 июн 2014, 16:06
Москва, ул.Левобережная
#17225Кран сегодня крутиться. Значит работы еще идут на 12 корпусе. Когда кран уберут вот тогда можно констатировать, что корпус достроен.Привет друзья.
Наконец закончен монтаж корпусов на ЛБ ---УРААААААА!!
На 12 корпусе осталась стяжка, бетона увы нет.
Так что, нужно ещё чуток подождать решения этого вопроса.
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Это маленькая - но ПОБЕДА!!!
Москва, ул.Левобережная
#17226Одиночные можно хоть каждый день проводить. Гарантирую бесплатную фотосессию( вчера проверила лично ). В итоге встретилась с Лысенко и советник(-ца) в звании майора или что у них одна звезда означает? Рассказали, если коротко, что наша семья не знает предела, выселяют нас по закону и мы обязаны выполнять решение суда, к Цаликову не попадем, и сколько мы денег заплатили адвокатам? Захотим перейти на ЖС неизвестно сколько ждать, только прямо не заявили, что обеспечат нам веселую жизнь. Помощница Цаликова ( Анна) тоже заявила в телефоном разговоре, что все по закону и Цаликов в курсе, как происходит обеспечение ЖП нашей семьи. Мы решили поделиться этой информацией и отнесли заявление о действиях ДЖО в Приемную Президента ( с доказательствами, которые приняли). Завтра продолжу пикетирование, в заявлении на прием к Цаликову указала, что буду добиваться встречи всеми доступными и законными способами.Здравствуйте!
Хочу поинтересоваться о дате ближайшего пикета????
Есть огромное желание поучаствовать.
Отдельное спасибо инициативной группе и всем неравнодушным! Про документы помню, не успеваю, но все отправим. Администраторы, понимаю, что не по теме ветки, прошу простить!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
Москва, ул.Левобережная
#17227[ref]Новенькая С[/ref], Завтра будет неделя, как отправил Вам в личку сообщение, почему не отвечаете? Вопрос самый простой...QR_BBPOST Кран сегодня крутиться. Значит работы еще идут на 12 корпусе. Когда кран уберут вот тогда можно констатировать, что корпус достроен.
- Офицер
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 26 окт 2008, 16:41
- Откуда: Любимая страна
Москва, ул.Левобережная
#17228[ref]S_Lana[/ref], пардон, а в чем у вас проблема, почему вам не дают жильё? Введите в курс дела...
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Зы...одиночные пикеты тоже очень действенная мера....на 2 месте после голодовки....)))))
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Зы...одиночные пикеты тоже очень действенная мера....на 2 месте после голодовки....)))))
"ВОЕННАЯ СЛУЖБА вообще РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ставя поступающих в неё в условия совершенной праздности..и освобождения их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет ..- рабскую покорность ..начальникам" Л.Н. ТОЛСТОЙ
Москва, ул.Левобережная
#17229Офицер, история наша становится похожей на детектив[ref]S_Lana[/ref], пардон, а в чем у вас проблема, почему вам не дают жильё? Введите в курс дела...
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Зы...одиночные пикеты тоже очень действенная мера....на 2 месте после голодовки....)))))
Спасибо инициативной группе, что обратили внимание. Думаю, что все бумаги, которые мы написали и ответы на них появятся на форуме или другой площадке.
Жилье нам " дали" в судебном порядке, за нас решил квартирный вопрос Цаликов, попросив Собянина выселить через суд нашу семью ( с судебными приставами) на Синявинскую, от которой официально отказались, теперь ДЖО ждет развития событий в Мосгорсуде.
Завтра продолжу пикетирование ( в другом формате), буду ходить, как на работу, пока не будут узнавать все сотрудники ГШ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
Москва, ул.Левобережная
#17230По закону вообще-то, начиная с 01.01.2014 года, за отказ от ЖП применяют п.19 ст.15 ФЗ "ОСВ" и переводят на ЖС. В чем подвох?QR_BBPOST на Синявинскую, от которой официально отказались, теперь ДЖО ждет развития событий в Мосгорсуде.
Москва, ул.Левобережная
#17231Вот реально, респект и уважуха гражданке!!! Молодец, уверенно идет к своей цели, независимо ни от кого, и, я уверен, своего добьется. Не то что некоторые, только трындеть на форуме могут и воду в ступе толочь.Завтра продолжу пикетирование ( в другом формате), буду ходить, как на работу, пока не будут узнавать все сотрудники ГШ.
Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем.
Ф. Ницше
Ф. Ницше
Москва, ул.Левобережная
#17232Боритесь с вашими фантазиями..... Если вы хотите знать что ответит ГУОВ, то к ним и обратитесь, скорее всего дадут ответ. В чем проблемма ??на основании передачи финансирования на некому не нужный дом на Хорошевке, который стоило под крышу подвести 3х этажам и сделать в нем детский сад, магазин или школу и др.соцобъект малой этажности, который никогда город не построит ..ГУОВу естьчто нам сказать после принятого решения о закупке панелей ?
в высокой плотности застройки,
отсутствии соц.объектов
и в выборе, приоритетах, почти 6 тысяч пустующих квартир и один недостроенный дом в 3 этажа..выражение " забейте на это" знакомо ?
И так же........Впрочем, проблема может быть и в том, что нужно предложить так, что б приняли
Со временем определились ?
Куйжелезопокагорячо
Москва, ул.Левобережная
#17233Москва не имела права обращаться в суд, красной линией идет письмо Цаликова. Прокурор высказался против выселения в принудительном порядке на Синявинскую. Вы можете представить, что МО РФ примет решение ( законы побоку) выселить ( вы официально отказались), Лысенко утверждает, что все законно и мы должны (!) ехать туда, куда ДЖО захотело, в решении суда написано " к немедленному исполнению"( приставы, понятые, опись вещей) и это за то, что мой супруг до сих пор верит в справедливость ( хамить не умеет, взятки не представляет как давать, взрослый человек, но воспитание не для современности). Спросила Лысенко:"за что так с членами семьи?" Ответ : " к мужу вопросы". Жалко, что я не нахамила даме - майору, которая всю встречу кривилась и выражала всем своим видом, что как вы достали, плебеи. Надо вести видеозапись встреч!По закону вообще-то, начиная с 01.01.2014 года, за отказ от ЖП применяют п.19 ст.15 ФЗ "ОСВ" и переводят на ЖС. В чем подвох?QR_BBPOST на Синявинскую, от которой официально отказались, теперь ДЖО ждет развития событий в Мосгорсуде.
Выселить без предоставления жилья нельзя, если суд признает, что на Синявинскую незаконно, то ЖС ( Лысенко сказал, что неизвестны сроки ожидания этого чуда). Хочу на волю от МО!
- Офицер
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 26 окт 2008, 16:41
- Откуда: Любимая страна
Москва, ул.Левобережная
#17234моё почтение вам за смелость!!! А где пикетируете? Действеннее на Фрунзенской, на мой взгляд...там и шск и главковерх часто бывают...Офицер, история наша становится похожей на детектив[ref]S_Lana[/ref], пардон, а в чем у вас проблема, почему вам не дают жильё? Введите в курс дела...
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Зы...одиночные пикеты тоже очень действенная мера....на 2 месте после голодовки....)))))
Спасибо инициативной группе, что обратили внимание. Думаю, что все бумаги, которые мы написали и ответы на них появятся на форуме или другой площадке.
Жилье нам " дали" в судебном порядке, за нас решил квартирный вопрос Цаликов, попросив Собянина выселить через суд нашу семью ( с судебными приставами) на Синявинскую, от которой официально отказались, теперь ДЖО ждет развития событий в Мосгорсуде.
Завтра продолжу пикетирование ( в другом формате), буду ходить, как на работу, пока не будут узнавать все сотрудники ГШ.
"ВОЕННАЯ СЛУЖБА вообще РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ставя поступающих в неё в условия совершенной праздности..и освобождения их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет ..- рабскую покорность ..начальникам" Л.Н. ТОЛСТОЙ
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 30 июн 2012, 10:27
- Контактная информация:
Москва, ул.Левобережная
#17235По результатам пикета 17.10.2015 г. было подготовлено и отправлено обращение на имя Президента РФ В.В. Путина.
https://vk.com/public104891650
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Москва, ул.Левобережная
#17236Круто! Похоже, там нас за блаженных держат, опять тянут волыну, либо правая рука совсем не в курсе, где левая. Все необходимые сведения и материалы они уже запрашивали при подготовке ответа многоуважаемой Москове в августе с.г.
Москва, ул.Левобережная
#17237В августе, по-моему, еще "Чудесных графиков" не было, да и водичка утекла, сведения надо обновлять! Так что, пусть трудятся...Круто! Похоже, там нас за блаженных держат, опять тянут волыну, либо правая рука совсем не в курсе, где левая. Все необходимые сведения и материалы они уже запрашивали при подготовке ответа многоуважаемой Москове в августе с.г.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Москва, ул.Левобережная
#17238Танюра, Вы из какого окопа? То, что ответ будет из графика - ежу понятно. Нужны не ответы, а привлечение к ответственности лиц, его подписавших и утвердивших, за отклонение и срыв выполнения
Москва, ул.Левобережная
#17239До середины октября сроки для всего микрорайона называли, в многочисленных конференциях, декабрь 2015. Обещали армию рабочих, после принятия объекта от СУ-155 с 20 октября 2015 года. Вместо этого вывесили графики, где повторно собираются делать то, что уже сделано, вплоть до декабря 2016 года. Т.е. графики могут обновлять ежедневно, как обещания президента.QR_BBPOST В августе, по-моему, еще "Чудесных графиков" не было, да и водичка утекла, сведения надо обновлять! Так что, пусть трудятся...
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Есть подвижки? Может где в другом месте жилье дали? Как-то все затихло.. Или если жилье из первой очереди, может ради доклада один дом с квартирой подшаманят и сдадут..Докладываю.Видеоконференция состоялась,были - представитель от администрации президента и замминистра (все догадались кто).Выступила эмоционально,они опешили.Сказала и про бумажное жилье,и про обещания,и про сроки,и что стройки заморожены,про соц.напряженность..Ц.-- я вас прекрасно понимаю,не надо так нервничать.Гос контракт 10-11гг,к сожалению СУ- 155 банкрот,будут достраивать силами МО,5 месяцев ушло на передачу объектов,к Новому Году будете в квартире.С АП-- я надеюсь, вы возмете под личный контроль? Ц.-- Да,да.Вот только пикеты и митинги ни к чему.Такая ситуация только в Москве,по многим городам все ок.С АП -- вы довольны ответом? Я -- таких как я,много, целых 4 городка в таком же состоянии,будем надеяться что это последнее обещание,вот тогда мы будем довольны.С АП -- А Министр Обороны доложит ВВП о решении данного вопроса до 15 января.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 09 июн 2014, 16:06
Москва, ул.Левобережная
#17240Им верить себя не уважать! Их графики, и отписки изрядно надоели. Сколько можно. Каждый, из их команды песню поет на свой лад, а мы как лохи все ждем. Уже пенсионер по возрасту, виват нашей армии, до сих пор являюсь военнослужащим.До середины октября сроки для всего микрорайона называли, в многочисленных конференциях, декабрь 2015. Обещали армию рабочих, после принятия объекта от СУ-155 с 20 октября 2015 года. Вместо этого вывесили графики, где повторно собираются делать то, что уже сделано, вплоть до декабря 2016 года. Т.е. графики могут обновлять ежедневно, как обещания президента.QR_BBPOST В августе, по-моему, еще "Чудесных графиков" не было, да и водичка утекла, сведения надо обновлять! Так что, пусть трудятся...
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:Есть подвижки? Может где в другом месте жилье дали? Как-то все затихло.. Или если жилье из первой очереди, может ради доклада один дом с квартирой подшаманят и сдадут..Докладываю.Видеоконференция состоялась,были - представитель от администрации президента и замминистра (все догадались кто).Выступила эмоционально,они опешили.Сказала и про бумажное жилье,и про обещания,и про сроки,и что стройки заморожены,про соц.напряженность..Ц.-- я вас прекрасно понимаю,не надо так нервничать.Гос контракт 10-11гг,к сожалению СУ- 155 банкрот,будут достраивать силами МО,5 месяцев ушло на передачу объектов,к Новому Году будете в квартире.С АП-- я надеюсь, вы возмете под личный контроль? Ц.-- Да,да.Вот только пикеты и митинги ни к чему.Такая ситуация только в Москве,по многим городам все ок.С АП -- вы довольны ответом? Я -- таких как я,много, целых 4 городка в таком же состоянии,будем надеяться что это последнее обещание,вот тогда мы будем довольны.С АП -- А Министр Обороны доложит ВВП о решении данного вопроса до 15 января.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09
Москва, ул.Левобережная
#17242Информация с Левобережной ветки VC:
Лариса Воронова
Сегодня муж оформил договор соц. Найма 11 корпус, предупредили что ком.услуги оплачивать со дня подписания, Вот так будем оплачивать за то, чего ещё нет.
Лариса Воронова
Сегодня муж оформил договор соц. Найма 11 корпус, предупредили что ком.услуги оплачивать со дня подписания, Вот так будем оплачивать за то, чего ещё нет.
Москва, ул.Левобережная
#17243Как можно оплачивать то чего еще нет и не поставляется,
выше NIK сообщил, нет воды, канализации, отопления, электричества и дворников похоже нет..Ровно аналогичная ситуация в случае проживания, есть поставка коммунальных услуг соответствующего качества - оплачиваете, нет - не оплачиваете ..Оплата за соц.найм отдельной строкой, но после въезда с подписанием акта..
Пикетирующим http://ria.ru/society/20151026/1308417489.html
выше NIK сообщил, нет воды, канализации, отопления, электричества и дворников похоже нет..Ровно аналогичная ситуация в случае проживания, есть поставка коммунальных услуг соответствующего качества - оплачиваете, нет - не оплачиваете ..Оплата за соц.найм отдельной строкой, но после въезда с подписанием акта..
Пикетирующим http://ria.ru/society/20151026/1308417489.html
Куйжелезопокагорячо
Москва, ул.Левобережная
#17244Вести с полей. Пишу на мобильном, потому сами понимаете не до форматирования и т.д.
Сегодня состоялась первая встреча на ЛБ руководства и представителей инициативной группы ЛБ. Со стороны руководства Замгендиректора ОАО " Оборонстроя" Пастухов М.Н., руководитель проектов ГУОВ Казьмин Э.В., начальник участка ЛБ Биль С.В.. С нашей стороны NIK 154, ysergeu, Вит2.
На встрече, были заданы вопросы о текущем положении дел.
Общая информация и проблема всех объектов, это построенные коммуникации объектов СУ - 155 предварительно, не согласованных их по всем направлениям с городскими ресурсо обеспечивающими организациями. Что и следовало ожидать....
Город не видит трассировку наших коммуникаций на своих планах.
И чтоб привести этот вопрос к порядку, нужно приложить очень много усилий и самое главное гора все возможных согласований, и времени.
Это общий вопрос и плюс все возможные накопившиеся задолженности СУ-155.
Да мы понимаем Ваши проблемы но, чтоб что -то получить -закройте долги....
По понятным причинам столкнулись ещё с проблемой ухода Славянки и заменой а ГУЖВ. Много доков, договоров заключались со Славянкой а не ГУЖВ. Чтоб это все переоформить тоже не один день. Поэтому Славянка получила продление на 6 месяцев и продлеваются все её договора на наших четырёх объектах.
Сегодня состоялась первая встреча на ЛБ руководства и представителей инициативной группы ЛБ. Со стороны руководства Замгендиректора ОАО " Оборонстроя" Пастухов М.Н., руководитель проектов ГУОВ Казьмин Э.В., начальник участка ЛБ Биль С.В.. С нашей стороны NIK 154, ysergeu, Вит2.
На встрече, были заданы вопросы о текущем положении дел.
Общая информация и проблема всех объектов, это построенные коммуникации объектов СУ - 155 предварительно, не согласованных их по всем направлениям с городскими ресурсо обеспечивающими организациями. Что и следовало ожидать....
Город не видит трассировку наших коммуникаций на своих планах.
И чтоб привести этот вопрос к порядку, нужно приложить очень много усилий и самое главное гора все возможных согласований, и времени.
Это общий вопрос и плюс все возможные накопившиеся задолженности СУ-155.
Да мы понимаем Ваши проблемы но, чтоб что -то получить -закройте долги....
По понятным причинам столкнулись ещё с проблемой ухода Славянки и заменой а ГУЖВ. Много доков, договоров заключались со Славянкой а не ГУЖВ. Чтоб это все переоформить тоже не один день. Поэтому Славянка получила продление на 6 месяцев и продлеваются все её договора на наших четырёх объектах.
Москва, ул.Левобережная
#17245Офицер, осваиваю пространство в Крестовоздвиженском переулке ( вход в 7 эт. здание). Сегодня предложили не пикетировать, а искать другие способы доведения до верхов своих проблем. Разговор завершился тем, что " кого и каких проблем здесь только не бывает" и ушел дежурить дальше. Многие говорили, что ничего не видно, но " пустые обещания"- пустой плакат ( как в рекламе; сначала интрига, потом развязка в тексте . На Фрунзенскую перебраться звучало, чтобы не портила спокойную жизнь МО.моё почтение вам за смелость!!! А где пикетируете? Действеннее на Фрунзенской, на мой взгляд...там и шск и главковерх часто бывают...[ref]S_Lana[/ref], пардон, а в чем у вас проблема, почему вам не дают жильё? Введите в курс дела...
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Зы...одиночные пикеты тоже очень действенная мера....на 2 месте после голодовки....)))))
Спасибо всем, завтра продолжу.
Москва, ул.Левобережная
#17246А как же главный вопрос когда случится главное в нашем долгострое выдача ключей. Или опять , у нас все по плану.
Москва, ул.Левобережная
#17247.. Москва сотрудничала со строителями с сфере прокладки метро и по коммуникациям и по отмене одного из домов .. ?Вести с полей. Пишу на мобильном, потому сами понимаете не до форматирования и т.д.
Сегодня состоялась первая встреча на ЛБ руководства и представителей инициативной группы ЛБ. Со стороны руководства Замгендиректора ОАО " Оборонстроя" Пастухов М.Н., руководитель проектов ГУОВ Казьмин Э.В., начальник участка ЛБ Биль С.В.. С нашей стороны NIK 154, ysergeu, Вит2.
На встрече, были заданы вопросы о текущем положении дел.
Общая информация и проблема всех объектов, это построенные коммуникации объектов СУ - 155 предварительно, не согласованных их по всем направлениям с городскими ресурсо обеспечивающими организациями. Что и следовало ожидать....
Город не видит трассировку наших коммуникаций на своих планах.
Есть 815 ПП ( из последних ) по которым инвестор сам за свой счет прокладывает коммуникации ( и не только это) , ровно по аналогичной схеме строились все соседние районы
Куйжелезопокагорячо
Москва, ул.Левобережная
#17248До этого счастливого времени, ещё не скоро.А как же главный вопрос когда случится главное в нашем долгострое выдача ключей. Или опять , у нас все по плану.
Теперь о насущном.
Идут работы:
На ЛБ- как и писалось раньше - ИНЖСТРОЙ занимается канализацией.
Выкопали колодец у 24 корпуса, копают промежуточный, между ним и колодцем с которого проходят перфоратором. Прошли 16,5 метра перфоратором, весь путь 39,5 метров. Разширили прямоугольный. Продолжают работы. По срокам первая декада декабря магистральные колодцы и линия на самом объекте должны быть завершены.
Пока нет ОРДЕРА на прокладку в городе по ул. БЕЛОМОРСКОЙ , как получат продолжат тянуть канализационную ветку по городу к месту врезки. Срок у них по этому вопросу февраль.
Открытая канализация тоже будет в работе...Осталась вторая ветка 12,13 до колодца у 24 корпуса -40 метров и третья ветка вдоль 24 корпуса...не буде повторятся но я был прав.
Проходит согласование и подготовка к работам по водопроводу.
Отопление- пока получено согласование по БО и МлЖ.
На БО запускают отопление второй очереди домов, работают отделочники по устранению недостатков. И проводят проверки для запуска отопления третьей очереди.
На МлЖ запущены ИТП 9,10,13,15 и до 15 ноября должно быть в работе отопление.
Следующие три корпуса 3,4,1 следующие - параллельно все готовится к заселению этих корпусов.
По второму корпусу идёт согласование , заключаются подряды на работы по устранению наклона. Работы спланированы в 2016 году.
По ЛБ и ХШ пока вопрос по отоплению не решён. Проводятся работы по выдавливанию воды из труб компрессорами, на мой вопрос на высокий риск этих работ - ответ делаем все возможное но пока вопрос не решён и долгов по отоплению очень много.
- 3мес заштатник
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53
Москва, ул.Левобережная
#17249QR_BBPOST проблема всех объектов, это построенные коммуникации объектов СУ - 155 предварительно, не согласованных их по всем направлениям с городскими ресурсо обеспечивающими организациями.
ну да, б...ть они же не знали про это в начале строительства!QR_BBPOST нужно приложить очень много усилий и самое главное гора все возможных согласований, и времени.
кто кому должен? МО - деньги или СУ-155 квартиры?! Нам бы китайское правосудие и всё уже было бы давно построено!QR_BBPOST накопившиеся задолженности СУ-155.
Да мы понимаем Ваши проблемы но, чтоб что -то получить -закройте долги
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле
Москва, ул.Левобережная
#17250А в какую сторону наклон? Надеюсь не во внутреннюю часть микрорайона?QR_BBPOST По второму корпусу идёт согласование , заключаются подряды на работы по устранению наклона. Работы спланированы в 2016 году.
И (из любопытства) как они устранять наклон будут?
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 20 гостей