Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#451

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 08:50

QR_BBPOST Городок открыт, квартиры находятся в собственности муниципалитета,
Тогда каким боком нарушаются права МО не сдачей этой квартиры, раз они передали жилой фонд в муниципальную собственность? Никакие.
QR_BBPOST а договор на служебную квартиру мной заключен еще с КЭЧ сроком до 2021 года.
Этот договор уже утратил силу!
Показать текст
2. Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения.


http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1503
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Муниципалитет не является стороной трудового договора с в/с! 8-)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#452

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 10:07

QR_BBPOST влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения
Полностью согласен, но когда появился новый собственник и новая УК, они первым делом попросили копии документов подтверждающих право пользования квартирами в бывшем военном городке. Мной был предоставлен вышеуказанный договор найма служебного жилого помещения и они согласились с этим - ФЛС не закрыли, коммунальные услуги продолжили начислять, но никаких дополнительных соглашений к договору не предложили заключить, а если быть верным ЖК РФ - нет договора, нет оплаты. Думаю если по правильному - МО должно было просто заключить договор аренды жилых помещений у муниципалитета на период службы (до окончания контракта) и тогда договор на служебку продолжил бы свое действие. (Мое мнение) А тут мне еще попалось решение суда по моему городку http://docs.cntd.ru/document/452806015 в котором про мою квартиру №30 в доме №131 ни слова. Вот я и думаю кому она принадлежит - МО или муниципалам? Пипец просто с этой передачей городка муниципалитету.
справедливый

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#453

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 10:17

QR_BBPOST и они согласились с этим - ФЛС не закрыли, коммунальные услуги продолжили начислять, но никаких дополнительных соглашений к договору не предложили заключить,
Разве это Ваши проблемы? Они должны были заключить с Вами договор найма служебного ЖП, если не пожелали изменить статус жилого помещения в котором Вы проживаете на законных основаниях.
QR_BBPOST Мое мнение
Не согласен, так как не основано на требованиях норм права.
QR_BBPOST в котором про мою квартиру №30 в доме №131 ни слова.
Я уже неоднократно высказывался по поводу заявлений многих участников, которые не обладая информацией заявляют о том, что "военный городок передан муниципалам" не понимая сути своего высказывания. Из этого следует только то, что передавая жилой фонд ВГ в собственность муниципалитете в этот жилой фонд вошли не все жилые помещения, в том числе и Ваша квартира. Хотя тут надо этот вопрос прорабатывать досканально изучая все документы.
QR_BBPOST Пипец просто с этой передачей городка муниципалитету.
:) Не то слово!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#454

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 11:00

QR_BBPOST Из этого следует только то, что передавая жилой фонд ВГ в собственность муниципалитете в этот жилой фонд вошли не все жилые помещения, в том числе и Ваша квартира. Хотя тут надо этот вопрос прорабатывать досканально изучая все документы.
Насколько я понимаю УК должна была заключить договор с МО на обслуживание их квартир? И выше я писал про сослуживца сдавшего квартиру муниципалам и получившего от них справку о сдаче. Его квартиры тоже нет в списках муниципальной собственности. Как быть?
справедливый

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#455

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 11:30

QR_BBPOST Как быть?
Устанавливать собственника занимаемого Вами ЖП.
QR_BBPOST И выше я писал про сослуживца сдавшего квартиру муниципалам и получившего от них справку о сдаче.
Это ничего не подтверждает и не опровергает. Я Вам привёл норму в силу которой Ваш договор утрачивает силу, но это не означает, что Вы в связи с изменением собственника утеряли право пользования занимаемым жилым помещением. В данном случае изменяется только то, что сдавать такое жильё необходимо новому собственнику или уполномоченному собственником лицу, а это как правило есть УО оказывающая услуги по договору управления.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#456

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 11:52

QR_BBPOST Устанавливать собственника занимаемого Вами ЖП
подскажите как это сделать - кому написать письма с просьбой предоставить информацию в чьей собственности находится данное жилое помещение. В росреестре нет такой информации.
справедливый

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#457

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 11:57

QR_BBPOST кому написать письма
В МО и муниципалитет, более некому.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#458

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 ноя 2015, 12:20

QR_BBPOST В росреестре нет такой информации.
Официальный ответ об этом имеется?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#459

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 12:32

QR_BBPOST по поводу заявлений многих участников,
И как доказательство этого привожу
QR_BBPOST в бывшем военном городке.
С чего это военный городок стал бывшим? Утрата статуса закрытости не делает военный городок бывшим. Для начала надо определиться, что Вы понимаете под самим понятием "военный городок"!?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#460

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 13:01

QR_BBPOST Официальный ответ об этом имеется?
только онлайн сведения из росреестра

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
QR_BBPOST С чего это военный городок стал бывшим? Утрата статуса закрытости не делает военный городок бывшим. Для начала надо определиться, что Вы понимаете под самим понятием "военный городок"!?
городок был открыт в 2010, а 30 сентября 2013 года Заместителем Министра обороны Российской Федерации - Директором Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации издан Приказ N 916 "О передаче объектов недвижимого имущества в собственность муниципального образования сельское поселение Огудневское Щёлковского муниципального района Московской области"

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
В соответствии с Приказом N 916 в собственность муниципального образования сельское поселение Огудневское Щёлковского муниципального района Московской области передан "....земельный участок, находящийся в границах военного городска N 416, расположенный по адресу: Московская область, Щёлковский район, деревня Каблуково, а так же объекты недвижимости по списку
справедливый

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#461

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 13:07

QR_BBPOST а так же объекты недвижимости по списку
И как в этом списке есть Ваша квартира?
QR_BBPOST ..земельный участок, находящийся в границах военного городска N 416,
Повторю, войсковая часть куда-нибудь передислоцирована или продолжает дислоцироваться (размещаться) на данном земельном участке (территории)?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#462

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 13:15

войсковая часть передислоцирована
справедливый

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#463

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 14:04

QR_BBPOST передислоцирована
Ясно, а административно-хозяйственные постройки (строения) переданы в собственность муниципалитета? Я так и не увидел ответа на вопрос:
QR_BBPOST vlalud писал(а):
Источник цитаты а так же объекты недвижимости по списку

И как в этом списке есть Ваша квартира?
!?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#464

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 ноя 2015, 14:22

QR_BBPOST только онлайн сведения из росреестра
Так делайте платный запрос, получайте официальный ответ. Только в этом случае Вы можете утверждать, что у помещения нет собственника.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#465

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 14:30

Передано все, в том числе и ахп (по акту было передано все, даже квартиры, которые приватизировали еще при кэч, за исключением некоторых квартир. переданы даже дома, которые были разобраны на материал и выкуплены людьми, а у МО вдруг они появились в списках по остаточной стоимости). Вот только с некоторыми служебными квартирами был вопрос, но на примере одной из квартир - в 1 отделе РУЖО отказались выдавать справку о сдаче служебной квартиры. Сказали идите и сдавайте кому хотите, хотя ранее 1 отдел ружо предоставил информацию, что данная квартира служебная и не подлежит передаче муниципалитету. Как это понимать? Военнослужащий пошел и сдал квартиру муниципалитету, а ружо в обмен на справку о сдаче выдало ему оригиналы документов на постоянное жилье.
справедливый

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#466

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 14:38

QR_BBPOST Как это понимать?
Как бред! Так как законодательно нет запрета на передачу служебного жилья в собственность муниципалитета. В собственность гражданину в порядке приватизации запрет есть.
QR_BBPOST Военнослужащий пошел и сдал квартиру муниципалитету, а ружо в обмен на справку о сдаче выдало ему оригиналы документов на постоянное жилье.
Тогда какие проблемы Вас волнуют, поступайте также.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 21:01

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#467

Непрочитанное сообщение vlalud » 02 ноя 2015, 14:51

QR_BBPOST Тогда какие проблемы Вас волнуют, поступайте также
Я именно так и думаю, но хочу выяснить для себя все. Подам платный запрос в росреестр для полноты сведений. Спасибо за объяснение!
справедливый

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#468

Непрочитанное сообщение STQwo » 02 ноя 2015, 23:22

QR_BBPOST Я обжаловал в Конституционный суд.
нет оснований.
QR_BBPOST Но норма закона о предоставлении справки есть, и попытки её подправить не увенчались успехом.
С нормой о сдаче никто не спорит и под сомнение не ставит (в том числе и я)
Под сомнение ставится обязанность сдать занимаемое ЖП до предоставления другого ЖП (в ИМПЖ).
В законе этой обязанности нет и это проблема не КС и СОЮ т е правоприменительной практики и токования нормы.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#469

Непрочитанное сообщение m1az22 » 03 ноя 2015, 03:50

QR_BBPOST Под сомнение ставится обязанность сдать занимаемое ЖП до предоставления другого ЖП (в ИМПЖ).
Какой Вы трудный. С таким же успехом я могу сказать: 1) никто под сомнение не ставит норму о том, что военнослужащий имеет право занимать служебное помещение до, при и после получения в ИПМЖ постоянного жилья, 2) вот только справку о сдаче занимаемого служебного жилого помещения принесите, и при этом её получение никаких Ваших прав не нарушает, так как действия по сдаче жилого помещения Вы производите добровольно.
Повторюсь: обязанности сдать нет! Не хотите - не сдавайте. Но в этом случае Вы нарушаете сроки предоставления документов для оформления документов на постоянное жильё, что приводит к отказу Вам в распределённом жилье.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#470

Непрочитанное сообщение STQwo » 03 ноя 2015, 08:26

QR_BBPOST Но в этом случае Вы нарушаете сроки предоставления документов для оформления документов на постоянное жильё,
Сроки и документы указаны в ПМО1280 и о справке там ничего не говорится.
Предоставление ЖП отдельно, предоставление справки о сдаче ЖП отдельно. Мешать все в кучу зачем?

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST вот только справку о сдаче занимаемого служебного жилого помещения принесите
где это требование установлено, именно до предоставления ЖП?
А если нет этого требования, то можно требовать - утром ЖП, вечером справка...
ЖП обязаны предоставить - предоставляйте. Справку предоставить не отказываюсь и обязательно предоставлю...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#471

Непрочитанное сообщение m1az22 » 03 ноя 2015, 09:10

QR_BBPOST Предоставление ЖП отдельно, предоставление справки о сдаче ЖП отдельно. Мешать все в кучу зачем?
Затем, что зависмость определена п. 14 ст. 15 ФЗ ОСВ. "При предоставлении".
Ваша позиция мне понятна и близка, но увы... Спор у нас из области теории, к практике мало применимый. А люди живут в реальном мире и победить жилищные органы не получается. Нужен практический механизм, а не голословное утверждение, что сначала квартиру, а потом справку.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
QR_BBPOST Сроки и документы указаны в ПМО1280 и о справке там ничего не говорится.
Не буду утверждать однозначно. Возможно у меня ассоциация с проектом нового приказа взамен 1280. Однако есть понятие разумного срока, и это понятие может быть использовано жилищными органами для отказа в ранее распределённом жилом помещении.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#472

Непрочитанное сообщение Petra » 03 ноя 2015, 22:58

QR_BBPOST сначала квартиру, а потом справку
но ведь вещи в выделенное ЖП можно завезти по заверенной копии Решения,а потом сдавать служебное ЖП, получать справку о сдаче. Правда этот вариант не для тех, кто в Хабаровске-Сургуте

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#473

Непрочитанное сообщение m1az22 » 03 ноя 2015, 23:23

QR_BBPOST но ведь вещи в выделенное ЖП можно завезти по заверенной копии Решения
Это вне правового поля. К тому же Вы не учитываете случай получения постоянного жилья после 20 календарей категории после 1998 года. Я одного такого знаю, который проживает в служебной квартире во Владивостоке, а квартиру получает в Молжаниново. И к тому же продолжает службу и увольняться не собирается. Ему то как сдавать служебку?

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#474

Непрочитанное сообщение Petra » 04 ноя 2015, 10:19

QR_BBPOST который проживает в служебной квартире во Владивостоке, а квартиру получает в Молжаниново.
ну, нам так не жить (не жилось :) Я пишу исключительно из соображений,применительно к своей ситуации.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#475

Непрочитанное сообщение STQwo » 04 ноя 2015, 23:41

QR_BBPOST ЖП обязаны предоставить - предоставляйте. Справку предоставить не отказываюсь и обязательно предоставлю...
Добавлю. В п.14 ст.15 О статусе установлена лишь общая обязанность, которую никто под сомнение не ставит.
Порядок сдачи ЖП и последующего получения справки о ее сдаче установлен законом ПП 487.
ЖП обязаны предоставить - предоставляйте. Справку предоставить не отказываюсь и обязательно предоставлю.. в порядке, установленном законом. Нигде не сказано, что решение о предоставлении в собственность или подписание ДСН не может быть до сдачи занимаемого ЖП и предоставления справки об этом. Закон установил срок - 3 мес, тем более приоритет ЖК установлен самим ЖК.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#476

Непрочитанное сообщение m1az22 » 05 ноя 2015, 03:31

QR_BBPOST установлен законом ПП 487
К сожалению ПП - это не закон, по своему значению ниже закона и перебивать норму закона не может.
QR_BBPOST Нигде не сказано, что решение о предоставлении в собственность или подписание ДСН не может быть до сдачи занимаемого ЖП и предоставления справки об этом.
Бесспорно. Даже знаю случаи выдачи решения в собственность до сдачи служебки. Но это право РУЖО решать: кому идти на встречу, а кого посылать... за справкой.

Аватара пользователя
efimof
Постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 20:56

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#477

Непрочитанное сообщение efimof » 06 ноя 2015, 13:08

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ДЖО затребовало нотариально заверенное письмо о сдаче служебной квартиры. Квартира предоставлялась не мне от МО, а выдана супруге от администрации городского округа где проживаем, на время трудовых отношений (пока супруга работает, живем). Обязан ли я предоставлять такой документ в ДЖО? Если да, прошу дать ссылки на НПА, где это прописано. Если есть вопросы, отвечу. Спасибо. :help:
виг - вам!!!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#478

Непрочитанное сообщение m1az22 » 06 ноя 2015, 13:52

QR_BBPOST Обязан ли я предоставлять такой документ в ДЖО?
У Вас есть выбор. 1. Ругаться и затянуть оформление документов. 2. Заплатить за обязательство, его предоставить, и не выполнять. Выселение только через суд, так что обязательство - это никому не нужная бумажка.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#479

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 ноя 2015, 15:07

QR_BBPOST Обязан ли я предоставлять такой документ в ДЖО
Нет.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

#480

Непрочитанное сообщение Petra » 06 ноя 2015, 19:44

QR_BBPOST Заплатить за обязательство, его предоставить, и не выполнять
насколько я понимаю, в свете последних событий, обязательство хоть и просят предоставить, но это не означает, что выдадут само Решение о предоставлении в собственность. Потом все равно затребуют справку о сдаче служебного ЖП.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей