Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

[Vjacheslav]

У кого есть какие новости по деньгам?

[D&G]

Однако если вникать в тонкости, то может быть такое.

[Андрей39]

Однако если вникать в тонкости, то может быть такое.

Как вы думаете , это законодатель сделал умышлено или ошибочно?

[alim4ik]

Однако если вникать в тонкости, то может быть такое.

Как вы думаете , это законодатель сделал умышлено или ошибочно?

Если об этом писать на всех форумах МО то законодатели быстро придумают как это прикрыть. А так лиди годами ждут своего заветного и думают как получить квартиру или ЖС, и повторное признание нуждающимся это СКАЗКА. Это лично мое мнение.

[klavirus]

Здравствуйте! Подскажите есть ли возможность переписать с субсидии обратно на жилье в натуре? Я читал 405 ФЗ. Просто интересно это реально кто-то делал? и ему отказали?

[Zloy-Slon]

Здравствуйте! Подскажите есть ли возможность переписать с субсидии обратно на жилье в натуре? Я читал 405 ФЗ. Просто интересно это реально кто-то делал? и ему отказали?

Тоже интересно. Уже встречала подобный вопрос на этом форуме ранее, но ответа по сути не было. Мы переписались с квартиры на жс в надежде на более быстрое решение вопроса, наивные... А теперь переживаю, если мы недавно встали на учет, и еще служим, то не видать нам в ближайшее время разрешения жилищного вопроса. И становится страшно за ситуацию на рынке. Купим ли мы за субсидию хоть что-нибудь...

[D&G]

Андрей39, конечно ошибочно. Не хватает грамотных юристов.

[klavirus]

Вот в том и казус, сами звонили из РУЖО - перепишитесь... и будет вам "счастье" - мы лохи и кинулись. А теперь на мил ру - выложили что квартир в Москве немеряно стоят, блин как-будто специально. А до этого были квартиры только в тьму-таракане. Вот и прощупываю почву. Может можно реально обратно - ведь написано по выбору - вот у меня и поменялся выбор . Мы тоже еще служим....

[север 29]

Что мешает Вам попробовать перейти обратно на натуральную форму? Вроде ничего не теряете.

[klavirus]

Позвонил на горячую линию на 88002002294, сначала мальчик сказал что нельзя обратно т.к. сейчас работает только 405 ФЗ, специально перечитала 405 ФЗ - понял меня надурили . Позвонила еще раз другой уже не мальчик - мужчина сказал - звоните юристам с 15.00 до 17.00 консультируйтесь... звоню

[Shturman]

[ref]klavirus[/ref], думаю, что ничего у Вас не выйдет. Дело в том, что любой маневр с изменением как формы обеспечения, так и ИПМЖ, приводит к ЖС. В этом заложена сама суть политики МО, направленной на ликвидацию очереди на жильё. Однако, прямого запрета на это нет. Выбор де-факто оставлен за жилорганами ведомства. Так что, если Ваше желание совпадёт с их планами по распределению излишков натурального жилья или втюхиванию очередного неликвида, то Вы вполне можете получить квартиру в новостройке...

[Андрей39]

Андрей39, конечно ошибочно. Не хватает грамотных юристов.

Одно из двух или

ошибочно. Не хватает грамотных юристов.

,или не правильное толкование в вашем понимании,а юристы очень профессиональные, которые в один элемент предложения вложил тот смысл , который в изначальном проекте закона был в нескольких абзацах.

Еще раз попробую изложить точку зрения о том , что военнослужащие , получившие ЖС не смогут в дальнейшем претендовать на улучшение ЖУ в том числе и при увольнении в соответствии с п.14. ст.15 ФЗОСВ.
Военнослужащий получивший ЖС снимается с очереди нуждающихся в ЖП т. .к государство перед ним выполнило гарантии по обеспечению жильем в форме ЖС, и утрачивает право на ЖО. Основания принятия на учет нуждающихся, неразрывно связаны с правом на ЖО, а т.к. он утратил право на ЖО следовательно он утратил и основания по которым был принят на учет нуждающихся. В противном случае под основания принятия на учет нуждающихся подошла бы большая часть жителей страны, но не подходит т.к. у них нет права.
У военнослужащего получившего жилье в натуре в момент увольнения возникает право в соответствии с п.14 ст.15 на обеспечение жильем по ИМПЖ или в случае увеличения состава семьи , он при наличии у него оснований принимается на учет нуждающихся и обеспечивается жильем повторно. Если провести аналогию между военнослужащим получившим жилье в натуре и получившим ЖС такими правами воспользоваться не сможет.

Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Совершенно справедливо ставится вопрос :

Совершенно не понятно, как вы слово "утратят" относите к будущим основаниям? Как можно утратить то, что еще не возникло

Кажется , что у военнослужащего получившего ЖС , так же как и у военнослужащего получившего жилье в натуре, например при увольнении возникает право на жилье по ИМП и специфические основания в соответствии с п.14 ст.15, для признания нуждающимися, но оно не возникнет т.к . военнослужащий утратит основания для признания нуждающимся в соответствии с условием предоставления субсидии.
Подводя итог выше сказанному можно сделать вывод , что военнослужащие получившие ЖС не смогут в дальнейшем улучшить свои ЖУ, а обеспечение жильем в форме ЖС , условно можно считать обеспечением жильем по ИМПЖ.

[klavirus]

Здравствуйте всем еще раз. Позвонил в юридический отдел на 88002002294 по поводу смены обеспечения с субсидии на жилье в натуре. Первый раз опять ткнули в ст. 15 ФЗ "О статусе ВС" и сказали нельзя. Еще раз внимательно сам перечитал, и понял, что там пишется:

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3qzvoVrtM

и еще раз позвонил - говорю - ПО ВЫБОРУ!!!, а мне - пишите запрос в свое РУЖО, пусть они и пишут ответ, и если действительно не найдут повода отказать, тогда изменят форму обеспечения. Спрашиваю, а почему говорите - НЕЛЬЗЯ и законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО - отвечают: - еще никто не был переписан обратно, или они об этом не знают!

[Shturman]

QR_BBPOST и понял

QR_BBPOST ПО ВЫБОРУ!

QR_BBPOST предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

Этот выбор относится к словам "в собственность бесплатно или по договору социального найма". Так что, Вам правильно ответили. Пишите в своё РУЖО. Всё на их усмотрение.

[klavirus]

Shturman А разве - предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения - это не выбор?

Хорошо, будем писать. . При этом если откажут - мимо субсидии никуда.....

[Shturman]

QR_BBPOST А разве - предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения - это не выбор?

Выбор, но не Ваш.

QR_BBPOST мимо субсидии никуда

Согласен.

[LESY]

HELP!!! Кто-нибудь даст ссылку или хотя бы номер приказа(указаний) и от кого числа заместителя МО(вроде это было в начале года), о том что КЧ необходимо подать списки первоочередников( в т.ч. и распоряженцев) на ЖС

[Shturman]

QR_BBPOST... КЧ необходимо подать списки первоочередников ...

1. Такого понятия, как "первоочередник" не существует.
2. Право на внеочередное обеспечение жильём имеют лица, в соответствии с действующим законодательством.
3. Командир части никакого отношения к обеспечению жильём не имеет.

Если и были какие-либо бумаги по этому поводу, то их иначе, как очередной имитацией бурной деятельности назвать сложно.

[LESY]

QR_BBPOST очередной имитацией бурной деятельности назвать сложно.

На основании этой имитации сейчас выдают ЖС (подтверждено в двух источниках МО и РУЖО)
"в соответствии с действующим законодательством."

[Андрей39]

Возможно речь идет об указаниях выдавать жс заштатникам вне очереди. От командиров частей абсолютно ни чего не зависит в вопросе очереди. Единственно, что они должны так это взаимодействовать с РУЖО в плане обмена информации.

[ASP]

Здравствуйте всем еще раз. Позвонил в юридический отдел на 88002002294 по поводу смены обеспечения с субсидии на жилье в натуре. Первый раз опять ткнули в ст. 15 ФЗ "О статусе ВС" и сказали нельзя. Еще раз внимательно сам перечитал, и понял, что там пишется:

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3qzvoVrtM

и еще раз позвонил - говорю - ПО ВЫБОРУ!!!, а мне - пишите запрос в свое РУЖО, пусть они и пишут ответ, и если действительно не найдут повода отказать, тогда изменят форму обеспечения. Спрашиваю, а почему говорите - НЕЛЬЗЯ и законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО - отвечают: - еще никто не был переписан обратно, или они об этом не знают!

Даже если своё РУЖО примет решение об изменении формы обеспечения с ЖС на "натуру", где гарантии что получишь эту самую "натуру"? Как писали выше в ветке что при наличии служебки можно её и не дождаться, уволят рано или поздно и будешь её ждать на гражданке до посинения в служебном жилье. (у меня ситуация та же хочу пере писаться с ЖС обратно на "натуру", но пока жду кто будет первым-выгорит ли это у него?)

[контрабас]

QR_BBPOST Единственно, что они должны так это взаимодействовать с РУЖО в плане обмена информации.

Единственное в чём командир "взаимодействует" с ДЖО это выдача ещё действующему воину справку о планируемом увольнении... А по заштатникам насколько я помню была тлг. что то типа - подавать данные каждый месяц до10 числа сколько числится заштатников, почему не уволены и по какой причине? Но эти данные командиры естественно должны были подавать не в ДЖО...

[D&G]

QR_BBPOST Основания принятия на учет нуждающихся, неразрывно связаны с правом на ЖО, а т.к. он утратил право на ЖО следовательно он утратил и основания по которым был принят на учет нуждающихся.

Вы несколько заблуждаетесь в своих умозаключениях. Основания действительно связаны с правом, ведь эти основания право то и порождают. Если тезисно изложить статью 51 ЖК РФ, то в случаях отсутствия жилья, малометражности, непригодности жилья или проживания с хроническим больным определенные категории граждан (малоимущие, военнослужащие и т.д.) могут приобрести право на ЖО, если обратятся в соответствующие органы с заявлением о принятии на учет нуждающихся.
Поэтому по общему правилу право на ЖО утрачивается только после утраты оснований. Для военнослужащих существует оговорка о том, что право на ЖО в ИПМЖ предоставляется только один раз. Но надо понимать, что это право на перемену места жительства при увольнении с военной службы. Во время службы и по месту службы однократность права на ЖО никаким НПА не установлена.
Далее. Жилищная субсидия - это мера обеспечения не только по ИПМЖ, но и по месту службы для военнослужащих "до 1998 г." Поэтому, если ФОИВ посредством ЖС реализует право военнослужащего на жилищное обеспечение по месту службы, то такой военнослужащий при наличии новых оснований, предусмотренных ст. 51 ЖК РФ, сможет приобрести и право на ЖО в ИПМЖ при увольнении, и повторное право на ЖО по месту службы.

QR_BBPOST В противном случае под основания принятия на учет нуждающихся подошла бы большая часть жителей страны, но не подходит т.к. у них нет права.

У них нет прав потому что они не малоимущие, не военнослужащие или иная категория граждан, которой федеральным законом гарантировано жилищное обеспечение. Именно данный критерий, назовем его субъективный, разграничивает граждан, попадающих под основания ст. 51 ЖК РФ, на имеющих право на ЖО и не имеющих.

QR_BBPOST обеспечение жильем в форме ЖС , условно можно считать обеспечением жильем по ИМПЖ.

Это Вы можете считать условно, а фоив предоставляет ЖС конкретно либо в целях реализации права военнослужащего на ЖО в ИПМЖ, либо на ЖО по месту службы.

[alex56]

QR_BBPOST при наличии новых оснований, предусмотренных ст. 51 ЖК РФ, сможет приобрести и право на ЖО в ИПМЖ при увольнении, и повторное право на ЖО по месту службы.

1. Сдача ранее приобретенного жилья обязательна
2. По примеру с ГЖС суды рассматривая данный вопрос будут учитывать, что ЖС предоставлялась из расчета 18 кв.м., а если военнослужащий приобрел меньшую площадь, то это его проблемы.

[D&G]

QR_BBPOST Сдача ранее приобретенного жилья обязательна

Это уже элемент механизма реализации

QR_BBPOST По примеру с ГЖС суды рассматривая данный вопрос будут учитывать, что ЖС предоставлялась из расчета 18 кв.м., а если военнослужащий приобрел меньшую площадь, то это его проблемы

Возможно, что будут, а возможно, что и не будут. Тем более не на каждый состав семьи ЖС дается из расчета по 18 кв. м.

[Андрей39]

.
Поэтому по общему правилу право на ЖО утрачивается только после утраты оснований.

Любое право утрачивается после его реализации. Сам термин реализация права , означает обретение объекта права с одномоментным его прекращением. Поэтому получивший ЖС военнослужащий , реализовавший свое право на жилье, утрачивает его в момент получения ЖС, естественно не оставляя за собой ни каких оснований.

.Далее. Жилищная субсидия - это мера обеспечения не только по ИПМЖ, но и по месту службы для военнослужащих "до 1998 г." Поэтому, если ФОИВ посредством ЖС реализует право военнослужащего на жилищное обеспечение по месту службы, то такой военнослужащий при наличии новых оснований, предусмотренных ст. 51 ЖК РФ, сможет приобрести и право на ЖО в ИПМЖ при увольнении, и повторное право на ЖО по месту
службы.

Еще одно популярное заблуждение. Военнослужащие категории до 98 г. имеют право на натуральное жилье либо право на жилье в денежной форме (ЖС). Они не обязаны приобретать жилье по месту службы. Поэтому получив ЖС и приобрев жилье по месту службы , военнослужащий будет обеспечен жильем по месту службы, а в случае приобретения по ИМПЖ , военнослужащий будет обеспечен жильем по ИМПЖ.

.У них нет прав потому что они не малоимущие, не военнослужащие или иная категория граждан, которой федеральным законом гарантировано жилищное обеспечение. Именно данный критерий, назовем его субъективный, разграничивает граждан, попадающих под основания ст. 51 ЖК РФ, на имеющих право на ЖО и не имеющих.

Так же наравне с ними и у военнослужащего реализовавшего свое право нет права на ЖО

[D&G]

Основания материальны и объективны. Человек может трижды получить субсидию, но если он на нее не купит себе квартиру, то он как не являлся собственником жилого помещения, так им и останется, а это в соответствии со ст. 51 ЖК РФ является основанием для признания нуждающимся в жилом помещении.
Проблема заключается в том, что предоставляя ЖС государство фактически не реализует, а дает возможность военнослужащему самостоятельно и бесконтрольно реализовать свое право на жилище. Но ведь человек может пустить деньги и не по назначению. Тогда основания у него не утратятся. Под основаниями следует понимать четыре пункта части 1 статьи 56 ЖК РФ. Именно о них идет речь в п. 16 ст. 15 ФЗОСВ.
Советую Вам внимательнее изучить третий абзац п. 1 ст. 15, в соответствии с которым военнослужащие "до 1998 г." приобретают право на ЖО в ИПМЖ только при увольнении с военной службы. Если такой воин получит ЖС во время службы и купит жилье не по месту службы, а в другом населенном пункте, то это не будет являться реализацией его право на ЖО в ИПМЖ. Если приобретенная на ЖС квартира будет меньше учетной нормы по избранному месту жительства, то ничто не мешает военнослужащему в преддверии увольнения по льготному основанию встать на учет нуждающихся по ИПМЖ и повторно получить или квартиру, или деньги с условием сдачи имеющегося жилья.

Поймите одно, право на ЖО зависит исключительно от наличия оснований, предусмотренных ст. 51 ЖК РФ. Сколько раз за время службы будут возникать эти основания, столько раз и будет возникать право на ЖО (с учетом ст. 53 ЖК РФ) и столько раз оно будет реализовываться хоть посредством натуры, хоть посредством денег. Это и есть улучшение жилищных условий. Исключением является право на ЖО при перемене места жительства увольняемых военнослужащих, которое предоставляется только один раз. Так гласит закон.

[контрабас]

QR_BBPOST HELP!!! Кто-нибудь даст ссылку или хотя бы номер приказа(указаний) и от кого числа заместителя МО(вроде это было в начале года), о том что КЧ необходимо подать списки первоочередников( в т.ч. и распоряженцев) на ЖС

Вы это имели в виду...?

[mdv32]

Если приобретенная на ЖС квартира будет меньше учетной нормы по избранному месту жительства, то ничто не мешает военнослужащему в преддверии увольнения по льготному основанию встать на учет нуждающихся по ИПМЖ и повторно получить или квартиру, или деньги с условием сдачи имеющегося жилья.

А что, есть механизм передачи своей собственности, купленной на ЖС, государству? Что то я такого не помню. Правда знакомый адвокат пытался как то через суд обязать ОМСУ принять собственность. Только не знаю чем дело закончилось.

[LESY]

QR_BBPOST Вы это имели в виду...?

Думаю, что на основании Вашей "бумажки", была другая последующая от зам.МО(с разъяснениями и порядком оформления списков), на основании этих списков(сведений) поданных командующими(кадровыми органами) округов в РУЖО формируют так сказать"льготную" очередь состоящих из распоряженцев.
p.s. О том что распоряженцы официально не относятся к льготной категории я знаю, но то что сейчас в первую очередь ЖС получают как раз распоряженцы, думаю никто отрицать не будет.