Право на дополнительную жилую площадь

[евгений 76]

Нет. Нельзя применять. Имхо, конечно. И мы это на форуме тоже обсуждали месяца 3 назад. Приведённая вами статья из Гражданского кодекса, который регулирует гражданские отношения, основанные на равенстве сторон. У нас же в армии административно-властные отношения. И суды у военных иски не рассматривают именно поэтому, - потому у что нет равенства сторон, подчинённость...
Так что, хватаемся за соломинку, но толку-то?

[m1az22]

QR_BBPOST Можно ли эту статью применять в наших случаях, у кого какое мнение ?

Естественно, можно и нужно. Разумный срок - это время, необходимое для строительства жилого дома. Вы встали на учёт, на этом основании в проект дома внесли соответствующую площадь квартиры, выделили деньги на следующий год для строительства, в следующем году строили, потом год облагораживали и оформляли бумаги. Итого максимум - 3 года. Это как раз тот срок, который был заложен постановлением правительства: вставать на ИПМЖ за 3 года до предельного возраста.
Самое интересное, что алгоритм заказа площади и планирования обеспечения - в период действия приказа 80 - был!

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

QR_BBPOST Приведённая вами статья из Гражданского кодекса, который регулирует гражданские отношения

Я предлагаю использовать само понятие разумного срока.

[vlad540]

Если вернуться к вопросу о сроке предоставления жилья, мы тут ранее обсуждали, что мол он не определен, но он должен быть в разумные сроки! Вот тут оказывается есть интересная статья в ГК -
Статья 314. Срок исполнения обязательства 1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода. 2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Можно ли эту статью применять в наших случаях, у кого какое мнение ?

C нашей позиции - да (ИМХО), а с позиции МО и иже с ними суда-прокуратуры (они части одной системы) - найдут как обосновать, что нет. И дело не в том, правомерно здесь применять это или нет: в реалиях нашего государства подменять законность целесообразностью, "понятиями" и т.п. что позволит оправдывать то, что хочется делать, а не то что обязывает закон.

[евгений 76]

Разумный срок - это все равно не определенный срок. Трудно доказать, что, например, год стояния в очереди на жилье - это не разумный срок. Или пять лет... А учитывая ст. 57 ЖК РФ о том, что жилье предоставляется по очереди (а не по разумному сроку) - тем более трудно доказать нарушение наших прав.
И поскольку в отличие от гражданских отношений, где стороны равны, в наших жилищных отношениях одна сторона (государство) обладает более властным ресурсом, оно и законы принимает под себя, то здесь даже применение разумного срока не поможет... Интересы бюджета, экономические возможности государства, приоритеты Олимпиады и ЧМ по футболу и прочая, прочая

[mkl]

Определение Конституционного Суда РФ от 02.07.2015 № 1539-О: "Развивая приведённую правовую позицию, Конституционный Суд Российской Федерации указывал, что преобразование отношений в той или иной сфере жизнедеятельности не может осуществляться вопреки нашедшему отражение в статье 4 ГК Российской Федерации общему (основному) принципу действия закона во времени, который имеет целью обеспечение правовой определённости и стабильности законодательного регулирования в России как правовом государстве (статья 1, часть 1, Конституции Российской Федерации) и означает, что действие закона распространяется на отношения, права и обязанности, возникшие после введения его в действие, и только законодатель вправе распространить новые нормы на факты и порождённые ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие, т.е. придать закону обратную силу (ретроактивность), либо, напротив, допустить в определённых случаях возможность применения утративших силу норм (ультраактивность). Данный подход обусловлен необходимостью достижения соразмерности при соблюдении интересов общества и условий защиты основных прав личности, обеспечения баланса конституционно защищаемых ценностей, а потому вопрос придания обратной силы закону, изменяющему обязательства юридически равных участников гражданского правоотношения, требует дифференцированного подхода, обеспечивающего сбалансированность и справедливость соответствующего правового регулирования, не допускающего ущемления уже гарантированных прав и законных интересов одной стороны и умаления возможностей их защиты в пользу другой".

[Шалаш в шушенском]

QR_BBPOST требует дифференцированного подхода, обеспечивающего сбалансированность и справедливость соответствующего правового регулирования, не допускающего ущемления уже гарантированных прав и законных интересов одной стороны и умаления возможностей их защиты в пользу другой".

Как раз подходит для категории до 98 года !

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Как раз подходит для категории до 98 года !

Поясните.

[Шалаш в шушенском]

QR_BBPOST Поясните.

Постараюсь своими словами )) На 197 странице есть кассация ЗРУЖО в ВС ( и было еще и решение, но не найду ни как ) , так вот там звучат такие фразы, что мол кто до 98 г. находятся в более выгодном положении по отношении к тем, кто после 98 г.! Такие обстоятельства мол нарушают принципам справедливости ! Так вот

QR_BBPOST Определение Конституционного Суда РФ от 02.07.2015 № 1539-О:

говорит

QR_BBPOST потому вопрос придания обратной силы закону, изменяющему обязательства юридически равных участников гражданского правоотношения, требует дифференцированного подхода, обеспечивающего сбалансированность и справедливость соответствующего правового регулирования, не допускающего ущемления уже гарантированных прав и законных интересов одной стороны и умаления возможностей их защиты в пользу другой".

Как то так !!!

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Как то так !!!

Как Закон разделяет права военных на дополнительную площадь тех кто

QR_BBPOST до 98 г.

и тех кто

QR_BBPOST после 98 г.!

[serg061968]

На форуме было не решение, а письмо директора Правового департамента МО РФ Безбабного в котором это описано. И разделений в данном вопросе нет, отсутствует однозначная трактовка закона, как это было в законе 93 года."Право на дополнительную жилую площадь или дополнительную комнату сохраняется за указанными военнослужащими и после увольнения с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями"

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Кроме того, абзац 3 и 12 ст.15 , а также п.13 говорят о том что положено, а п.2 ст.15.1 говорит обратное. Никакой конкретики нет.

[ротмистр]

serg061968 что реально мы можем сделать для "выгрызания зубами" положенной площади?

[serg061968]

Думаю что в течении недельки обстановка прояснится. Во всяком случае источник из ГД заверил меня только что о том что вопрос решается, правда ни как нам хотелось. Кроме того, на мой вопрос какая обстановка по нашему вопросу в МО, сказал что они сами подтверждают нарушение допущенных в отношении нас нарушений. Также мне было сказано о том, что сейчас все материалы переданы в СПЧ и там в середине декабря планируется расширенная коллегия с МО. Обработка тех лиц, которых мы знаем и будут на данном мероприятии ведется. Пока больше ничего сказать не могу.

[Шалаш в шушенском]

[ref]VESKAIMA[/ref], как разделяет ?
Те кто до 98 г. Имеют право на постоянное жилье после 5 лет службы , а кто после 98 г. после 20 лет . И из этого вытекающие дальнейшие последствия. Прочтите эту кассацию ЗРУЖО и все поймете о чем я!

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Прочтите эту кассацию ЗРУЖО и все поймете о чем я!

Здесь говорят о дополнительной жилой площади. Во вторых

QR_BBPOST Те кто до 98 г. Имеют право на постоянное жилье после 5 лет службы

Такого нет с 2014 года.

[ротмистр]

правда ни как нам хотелось.

в смысле?

[Шалаш в шушенском]

QR_BBPOST Такого нет с 2014 года.

Ну какой вы непонятливый ! Получить постоянное жилье с допамиза три года до увольнения имели право те кто 98 г.! И это право не может быть ущемлено, хоть его сейчас и нет, о чем и говорит

QR_BBPOST Определение Конституционного Суда РФ от 02.07.2015 № 1539-О

QR_BBPOST не допускающего ущемления уже гарантированных прав и законных интересов одной стороны и умаления возможностей их защиты в пользу другой"

(т.е в пользу тех кто после 98 года, как настаивает РУЖО ) !!!

[Нафанаил]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста , как ДЖО считает количество метров, за которые можно доплатить?
всего 18 из них 9 конструктив или 9 - конструктива + 18 кв.м, за которые можно доплатить.

Спасибо, извините, что вопрос не совсем по теме

[3мес заштатник]

[ref]Нафанаил[/ref], зачем на всех ветках да ещё и не в тему?

[m1az22]

QR_BBPOST как ДЖО считает количество метров, за которые можно доплатить?

Возможны оба варианта. Точный ответ может дать только ДЖО. Поэтому для получения ответа надо письменно об этом спросить ДЖО. Возможно получить информацию с горячей линии, но это не будет информацией официальной.

[serg061968]

На сколько мне известно, никаких ограничений нет, а настоящее время доплату они не берут.

[Kroniks]

Доплату берут, т. к. извещения приходят с доплатой.

[КПэшник]

На сколько мне известно, никаких ограничений нет, а настоящее время доплату они не берут.

С профессиональным праздником!Днем морской пехоты!Ура!!!!

[serg061968]

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прорвемся!!!!!!!!!!!! Там где мы там победа! Иду до конца.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Ну какой вы непонятливый !

Во первых если Вы про ПП, то там речь идёт не о

QR_BBPOST Получить постоянное жилье с допамиза три года до увольнения

а всего лишь о праве на постановку в очередь за 3 года до увольнения. При этом если вдруг военнослужащий в течении этих 3 лет получил ЖП с допами находясь на должности, а в последствии он был выведен в распоряжение то это ЖП у него никто не заберёт. Если же за эти 3 года "стояния" в очереди он так и не получил ЖП с допами находясь на должности, то после вывода в распоряжение он с допами и не получит. Такая же ситуация с теми кто псле 1998 года. Если он в период службы на должности получил ЖП с допами то ЖП у него не истребуют, если же выведен в распоряжение то с допами уже не получит. Нет разницы никакой между этими категориями, повторюсь именно того что касается допов.

[serg061968]

Кто успел тот успел, а остальные извеняйте колбаса кончилась. Вот в чем ? Это и есть дискриминация. А вот Вам еще пример http://www.kremlin.ru/acts/news/50756

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Почему Героям России и ВБД ментам положено, да еще в первоочередном порядке, а нам нет.

[Шалаш в шушенском]

Сегодня получил апелляционное определение ! (( Суть его сводится к одному - нет человека, нет проблем )), т.е. суд поступил очень просто, чтобы не доказывать, что мол потерял право в связи с прекращением исполнения обязанностей на конкретной воинской должности, до или после 98 года и т.д. и т.п. (хотя и это приплели в определении, но коротко) поступили очень просто - вынесли решение, что моя должность не относится к п. 2 ст.15.1 ФЗ 98 г. ))) А раз так, то и остальное отпадает автоматически ! Нет слов возмущению нашему правосудию

[Шалаш в шушенском]

Выбываю и рядов за справедливость !!!

[D&G]

Товарищи, может быть кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?:
Воин "забыл" сообщить о своем праве на доп метры. ФОИВ ему предоставил жилье без допметров. Воин получил жилье, потом "вспомнил"! Может ли он теперь потребовать предоставления ему другого жилого помещения с учетом допплощади ???
С одной стороны ФОИВ действовал добросовестно, т.к. не знал о наличии права и воин согласился взять жилье без допплощади.
С другой - нарушение ст. 15.1.

Как в таком случае следует поступать?

[Шалаш в шушенском]

QR_BBPOST "забыл" сообщить о своем праве на доп метры.

Как я вам завидую , белой завистью, удачи Вам !!!

[D&G]

[ref]Шалаш в шушенском[/ref], а какая у вас должность?