Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik

QR_BBPOST А кто-то и за 100 рублей готов всех на уши поставить.

вымерли те бабушки, не найдете.

QR_BBPOST И как Вы предлагаете "хорошо работающей УО" ловить этих воришек?

даже если и появится один такой, то его можно вычислить, а после почаще проверять- трудоемко, но после можно повесить на него потребление "на весь возможный расход воды на ЖП"

QR_BBPOST Попадутся несколько раз - сами будут контролировать.

никто не будет! не смешите, работающему челвеку на это времени не хватит физически.

QR_BBPOST Нет такой нормы

есть и Вы её увидете!

вымерли те бабушки, не найдете.

Я сам был такой "бабушкой" когда меня выбрали председателем Совета дома.

даже если и появится один такой, то его можно вычислить, а после почаще проверять- трудоемко, но после можно повесить на него потребление "на весь возможный расход воды на ЖП"

Практически невозможно вычислить. Открывать дверь и подпускать к осмотру счетчика житель не обязан. Хоть джигу пляшите у него под дверью. Может соизволить допустить в заранее согласованное время.
Даже если попадется - невозможно повесить потом на него все недостачи.

никто не будет! не смешите, работающему челвеку на это времени не хватит физически.

Я говорю про контроль со стороны самой УО, которая пару раз попалась и больше не захочет.

есть и Вы её увидете!

Нет. Не дождусь

ferganik

QR_BBPOST Я говорю про контроль со стороны самой УО, которая пару раз попалась и больше не захочет.

суды даже не останавливают! бьются до последнгего, с любым жильцом, и суды чаще выносят отказы, обжаловать идут и того меньше, чем подававших..

QR_BBPOST Даже если попадется - невозможно повесить потом на него все недостачи.

про все речи нет, но на год хватит вору убытков, прокалываются даже на ровном месте..

QR_BBPOST Я сам был такой "бабушкой"

таки динозавр

! последний!

лсв62

QR_BBPOST Попробуйте поймать и доказать!

Вот именно для того, чтобы не воровали и возможности своевременного выявления неисправности ИПУ потребления коммунальных ресурсов, квартирные ПУ вынесены за пределы квартир в новых проектах МКД. Это выгодно, удобно всем, кроме недобросовестных потребителей. Только вот такое вынесение возможно только в во внось строящихся домах, а проблема с контролем правильности снятия показаний и скрытого воровства КУ не нова. Решить её можно, только нет в её решении заинтересованности с обоих сторон.

QR_BBPOSTквартирные ПУ вынесены за пределы квартир в новых проектах МКД.

В 99,999% домов счетчики находятся внутри квартир. И даже при капитальном ремонте невозможно их вынести.
Да, это решает проблему, но не для основной массы домов.

проблема с контролем правильности снятия показаний и скрытого воровства КУ не нова. Решить её можно

Не подскажете реальные способы? Я бы с удовольствием воспользовался.

лсв62

QR_BBPOST реальные способы?

Попробую.

Если отталкиваться от усреднённого среднесуточного потребления КУ на одного проживающего рассчитанного по показаниям ИПУ, то можно с большой долей вероятности вычислить злоупотребителя использовать несовершенство законодательства. Ну не может семья состоящая из 3 человек потреблять меньше чем семья, скажем, состоящая из двух, при условии, что разброс в показаниях будет не существенный. В своё время, когда я определял выгодно ли мне установить ИПУ я установив их самостоятельно замерил расход (потребление) при обычном образе жизни, когда не задумываешься о расходе. Получилось, что при этом фактическое потребление сильно ниже чем потребление расчитанное по нормативу. Я бы сказал, что норматив в моём случае был "завышен" на 50 %. Допустим, УО имеет данные о потреблении КУ по ИПУ жильцов, достаточно сравнить эти показания между собой в идентичных случаях (одинаковое количество и возраст проживающих). По результатам, сделать вывод о возможных "неблагонадёжных" потребителях. и начать целенаправленную работу по ним, а именно: контролировать в рамках дозволенных методов снятие ими показаний ПУ, понимаю, что это малоэффективно. Привлекать участкового в случаях, когда идёт явное противодействие со стороны потребителя. Ну и самый фантастичный вариант: установка за свой счёт таким потребителям ПУ не позволяющих проведение каких-либо манипуляций. Кроме того, есть приборы со снятием данных расхода дистанционно, ничто не мешает устанавливать эти приборы временно в квартиры таких потребителей с последующей хоть по суточным снятием показаний потребления. Вопрос лишь в целесообразности таких действий. Пока такой целесообразности нет, как я думаю.

QR_BBPOSTконтролировать в рамках дозволенных методов снятие ими показаний ПУ, понимаю, что это малоэффективно.

Не малоэффективно, а просто невозможно. Проверка допускается не чаще двух раз в год. Но даже для этих разов житель может просто никого не пускать к себе в квартиру. И заставить его это сделать невозможно!

Привлекать участкового в случаях, когда идёт явное противодействие со стороны потребителя.

По Вашему мнению участковый вправе в любое время войти в квартиру? Не будет он этим заниматься!

Ну и самый фантастичный вариант: установка за свой счёт таким потребителям ПУ не позволяющих проведение каких-либо манипуляций.

Действительно фантастический. И нет таких приборов, на которые невозможно воздействовать.

Кроме того, есть приборы со снятием данных расхода дистанционно, ничто не мешает устанавливать эти приборы временно в квартиры таких потребителей с последующей хоть по суточным снятием показаний потребления.

Мешает прежде всего отсутствие допуска в квартиру. И мне интересно - как вы установите такой прибор у меня на стояке в ванной, расположенной в 10 метрах от входной двери? Будете кабель тянуть или радиопередатчик ставить?
Короче нет РЕАЛЬНЫХ способов!

лсв62

QR_BBPOST а просто невозможно.

Не согласен. Наличие права собственности на квартиру и неприкосновенность жилища не означает, что туда он вправе никого не пускать! Есть обстоятельства, которые позволяют проникать в ЖП не только работникам УО и участковому, но и приставам. Попробуйте им не открыть и отказать в допуске при наличии у них на руках ИЛ.

Посмотрю, что станет с неприкосновенностью Вашего жилища. Проблема в целесообразности этих действий всего лишь, а не их реальности. Они все реальны, но не целесообразны при данных условиях!

QR_BBPOST Не согласен. Наличие права собственности на квартиру и неприкосновенность жилища не означает, что туда он вправе никого не пускать! Есть обстоятельства, которые позволяют проникать в ЖП не только работникам УО и участковому, но и приставам. Попробуйте им не открыть и отказать в допуске при наличии у них на руках ИЛ. Посмотрю, что станет с неприкосновенностью Вашего жилища. Проблема в целесообразности этих действий всего лишь, а не их реальности. Они все реальны, но не целесообразны при данных условиях!

Вот именно не целесообразны, даже со злостных неплательщиков СПИ не могут взыскать..., ну или не хотят

лсв62

QR_BBPOST даже со злостных неплательщиков СПИ не могут взыскать.

Бросьте, было бы желание. Другое дело, если у этих,

QR_BBPOST злостных неплательщиков

нет счёта в банке, нет работы и, соответственно постоянного зароботка, то тут согласен с Вами, сложно что-то с них взыскать, а прибегать к выселению таких граждан в иные ЖП, видимо, пока ещё, жалко.

QR_BBPOST Не согласен. Наличие права собственности на квартиру и неприкосновенность жилища не означает, что туда он вправе никого не пускать! Есть обстоятельства, которые позволяют проникать в ЖП не только работникам УО и участковому, но и приставам.

Причем тут приставы? И что, по-Вашему, означает принцип неприкосновенности жилища? Участковый может насильственно проникнуть только если есть веские основания предполагать, что в квартире происходит преступление. И после такого проникновения ему придется доказывать обоснованность таких предположений. Ему это надо, из-за показаний счетчиков?
Работники УО - вообще бесправны в допуске в квартиру. Только добровольное согласие жителей.

лсв62

QR_BBPOST что в квартире происходит преступление.

А, воровство, это не преступление?

QR_BBPOST Причем тут приставы?

Ни причём, просто к слову пришлось, когда приводил пример позволяющий воочию увидеть всю

QR_BBPOST неприкосновенности жилища

Понимаю, что у них на руках решение суда, вот по-этому я и написал

QR_BBPOST Есть обстоятельства, которые позволяют проникать в ЖП

ИЛ и как Вы правильно указали

QR_BBPOST есть веские основания предполагать, что в квартире происходит преступление.

Вы спросили, я ответил. Фантастично -да, не применимо - спорно.

QR_BBPOST Работники УО - вообще бесправны в допуске в квартиру.

Единственное, что могут -

60(2). При недопуске 2 и более раз потребителем в занимаемое им жилое и (или) нежилое помещение исполнителя для проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, проверки достоверности представленных сведений о показаниях таких приборов учета и при условии составления исполнителем акта об отказе в допуске к прибору учета плата за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
(п. 60(2) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

wintorez2012

Всем доброго времени суток! Возник вопрос. Суть дела такова: - больше года назад получена квартира по ИПМЖ, в другом фед. округе, отличном от в/с. На место жительства прибыл сейчас, сразу после исключения из сп.части. Имелась задолженность за весь этот период по ЖКУ, я её погасил. Имея статус ВБД, собираюсь подать заявление на льготу в местные органы. Так вот, должны ли они пересчитать в соответствии со льготой тот период(больше года), что я там не проживал? Или льгота начнёт действовать с момента написания заявления на неё?

ferganik

с момента обращения за льготой..

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
и если не ошибаюсь льгота монетизирована. По почте документы бы направили и было бы нормально..

wintorez2012

Это из личного опыта или просто так?

alex56

QR_BBPOST льгота начнёт действовать с момента написания заявления на неё?

Правильно понимаете. Льгота дело заявительное. А что бы возвратить за прошедшее время только через суд и то скорее всего Вам придется доказывать, что по месту жительства за этот период Вам такая льгота не предоставлялась.

QR_BBPOST если не ошибаюсь льгота монетизирована.

Ошибаетесь. До сир по в ФЗ о ветеранах есть запись

Статья 16. Меры социальной поддержки ветеранов боевых действий
...
5) компенсация расходов на оплату жилых помещений в размере 50 процентов:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103548/2/#block ... z3shMEWumL

ferganik

постановление 941 вроде по компенсации за жку. Я субсидию получаю

alex56

QR_BBPOST постановление 941 вроде по компенсации за жку. Я субсидию получаю

Вы не поняли порядок предоставления льготы. Если раньше Вы просто платили 50 % за коммунальные услуги, то сейчас платите 100%, а 50 % возвращают через соцзащиту.

ferganik

я всё понял, и даже написал , что получаю субсидию за жку- из той же оперы..

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
алекс56.
А возврат половины платежа это не есть монетизация? ??

лсв62

QR_BBPOST А возврат половины платежа это не есть монетизация? ??

Есть, но только с небольшой натяжкой.

QR_BBPOST Ошибаетесь.

Если исходить, что компенсация как раз и предусматривает получение некой денежной суммы от уплаченой ранее, то говорить так оснований нет. Термин "монетизация" возник с выходом ФЗ-122 от 2004 года, тогда государство много от чего отказалось, при этом не предусмотрев адекватную замену! Тут где-то была соответствующая тема по этой проблеме:

QR_BBPOST Имея статус ВБД, собираюсь подать заявление на льготу в местные органы.

Подавать надо в ЦСЗН по новому месту жительства, а по старому-то пользовались?

wintorez2012

QR_BBPOST и то скорее всего Вам придется доказывать, что по месту жительства за этот период Вам такая льгота не предоставлялась.

То есть где я проживал до исключения из списков части,\по месту прохождения службы?

QR_BBPOST а по старому-то пользовались?

Нет, такой льготой я не пользовался ранее.
В общем через суд, можно ранее начисленное - компенсировать?!

alex56

QR_BBPOST В общем через суд, можно ранее начисленное - компенсировать?!

QR_BBPOST То есть где я проживал до исключения из списков части,\по месту прохождения службы?

Вы же фактически проживали в другом месте. Приехали уплатили услуги ЖКХ разом и теперь хотите компенсацию. Так Вам нужно доказывать, что в том другом месте Вы этой льготой не пользовались.

QR_BBPOST В общем через суд, можно ранее начисленное - компенсировать?!

Только в теории, а на практике скорее всего суд откажет. Именно по причине, того, что льгота с даты подачи заявления. Вообщем как доказывать будет.

wintorez2012

alex56, На старом месте жительства я этой льготой не пользовался, т.к. проживал в снимаемом жилье.

лсв62

QR_BBPOST не пользовался, т.к. проживал в снимаемом жилье.

Льгота не привязана к основанию положенному в пользование жильём. Даже если снимаете жильё и оплачиваете ЖКУ обязаны компенсировать эти расходы. Но не забывайте, что пользование льготой носит исключительно заявительный характер. И задним числом льготы не предоставляются.

QR_BBPOST Только в теории, а на практике скорее всего суд откажет.

Согласен.

na4alnik

Чегой то я засомневался......Я "коммуналку" начинаю платить...точнее - мне "коммуналку" начинают начислять с даты получения мною решения о передачи квартирки в собственность или же с даты подписания договора с УК?

Ткните носом пожалуйста

лсв62

QR_BBPOST Ткните носом

Вот тут, вроде, всё нормально изложено.

Показать текст

na4alnik

QR_BBPOST 5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение

Право собственности у меня возникает с момента подписания акта приема-передачи помещения между мной и ДЖО? Или же с момента когда это право зарегистрировано в Росреестре?

лсв62

QR_BBPOST мной и ДЖО?

ДЖО можно расценить и как в пп.6

QR_BBPOST лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома

об этом не подумали? Могут применить пп.6 для этого есть все основания. Когда

QR_BBPOST возникает

QR_BBPOST Право собственности

точно сказать не могу, надо смотреть ГК, что Вы также можете сделать самостоятельно.

na4alnik

QR_BBPOST можете сделать самостоятельно

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. - это мой случай?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих