Спасибо! Беру пример с многих форумчан.Катенька, прослушала видеозапись от 04.12.2015. Вы большая умница! Очень приятно, что у нас такие соседи- умные, активные и красивые)))))
P.s. Не сочтите за фамильярность.
Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
- Екатерина Автеева
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1858
- Зарегистрирован: 19 окт 2011, 09:54
Москва, Молжаниново
#22081Прежде чем что-то сказать, подумайте о КАРМЕ:))
Москва, Молжаниново
#22082Сегодня забирал справку о сдаче служебного жилья в своем тер.отделе, при мне запросили сведения в базе ДЖО о собственности на 10 корпус и о чудо она высветилась
Тетя срочно стала звонить в Ростов , там все подтвердили и дали задание срочно оплатить лишние метры и после получения подтверждения о платеже, выдвигаться в Ростов для получения доков в собственность
На мои робкие вопросы о сроках оплаты и принятии 10 корпуса УК, ответила ; оплатить в 3-х дневный срок , если у нее все в базе светится то и УК и собственность все есть!!! Далее последовали угрозы об откреплении квартиры, если я все не успею до нового года , что я ни хрена не делаю а деньги получаю , и как я хорошо устроился , ну и т.д. , как обычно. Хочу спросить, я один такой или процесс пошел ????


- Рыбий глаз
- Постоянный участник
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 16:12
Москва, Молжаниново
#22083Нет Вы не один, завтра тоже ждут для заключения соглашения.
Тоже не знаю что делать если будут"наезжать" с оплатой в 3 дневный срок.
Тоже не знаю что делать если будут"наезжать" с оплатой в 3 дневный срок.
Москва, Молжаниново
#22084У меня тоже 10 корпус, но слава богу мне доплачивать не надо но всё ровно в нашем ДЖО пока тишина.
- Рыбий глаз
- Постоянный участник
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 16:12
Москва, Молжаниново
#22086Я вроде где то читал что 20 дней на оплату дается после получения платежного поручения ( не знаю правильно ли я его назвал
) а мне дали ксеру реквизитов а сумму, сказали, проставишь из извещения и после оплаты звони в РУЖО в фин.отдел, узнавай как прошла, так едешь получать доки 


- Рыбий глаз
- Постоянный участник
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 02 дек 2013, 16:12
Москва, Молжаниново
#22087И что, вообще ни какого соглашения не подписывали? В нем должно быть указано сроки оплаты.(согласно 942 ПП РФ, в нем и про 20 рабочих дней со дня заключения соглашения сказано)
Москва, Молжаниново
#22088Для оплаты заключается соглашение, где указываются размер доплаты, параметры квартиры, реквизиты, сроки оплаты и сроки передачи документов на жилплощадь. Без этого соглашение Вы не сможете в дальнейшем получить в налоговой имущественный вычет. А так можно обойтись без соглашения.QR_BBPOST Я вроде где то читал что 20 дней на оплату дается после получения платежного поручения ( не знаю правильно ли я его назвал ) а мне дали ксеру реквизитов а сумму, сказали, проставишь из извещения и после оплаты звони в РУЖО в фин.отдел, узнавай как прошла, так едешь получать доки
Москва, Молжаниново
#22089По поводу соглашения , может наш тер. отдел не уполномочен заключать такое соглашение, только РУЖО? Тогда придется ехать в Ростов получать соглашение , там оплачивать и ждать когда пройдет платежка, и только после этого получать доки в собственность. Завтра буду звонить в Ростов, узнавать.
- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 10:00
Москва, Молжаниново
#22090[ref]Екатерина Автеева[/ref], Общественный контроль - это хорошо!
Буди придираться:
только двое из всех участников видео - контроль. остальные статисты.
Пухленький из ГУОВ знаком своим враньем еще с выездного заседания Общественной палаты (май 2015 в школе Перспектива)
Усатый (псевдоДжигарханян) еще летом представлял ДСК (субподрядчик СУ-155).
Оба за прошедший период научились говорить увереннее (видимо сказывается наличие небольшого количества благодарных ушей), однако по существу ни на один вопрос не ответили (с точки зрения практичности ответов). Так, сказки Венского леса
Вопрос один: как обстоят дела с журналами по корпусам? вот, например, журнал 8 корпуса не содержит ни одной отметки об устранении дефектов строительства...
С 07.12.2015 началась запись в дет сад.
http://www.sinyavinskaya11.ru/vopros-ot ... tskij_sad/
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Буди придираться:
только двое из всех участников видео - контроль. остальные статисты.
Пухленький из ГУОВ знаком своим враньем еще с выездного заседания Общественной палаты (май 2015 в школе Перспектива)
Усатый (псевдоДжигарханян) еще летом представлял ДСК (субподрядчик СУ-155).
Оба за прошедший период научились говорить увереннее (видимо сказывается наличие небольшого количества благодарных ушей), однако по существу ни на один вопрос не ответили (с точки зрения практичности ответов). Так, сказки Венского леса

Вопрос один: как обстоят дела с журналами по корпусам? вот, например, журнал 8 корпуса не содержит ни одной отметки об устранении дефектов строительства...

С 07.12.2015 началась запись в дет сад.
http://www.sinyavinskaya11.ru/vopros-ot ... tskij_sad/
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
- Екатерина Автеева
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1858
- Зарегистрирован: 19 окт 2011, 09:54
Москва, Молжаниново
#22091Он и сейчас зам. г.д. ДСКQR_BBPOST Усатый (псевдоДжигарханян)
Это Вы про того, который докладывал?QR_BBPOST Пухленький из ГУОВ знаком своим враньем еще с выездного заседания Общественной палаты
Этот вопрос задавайте УК, ГУОВ не отвечает за эти журналы, УК сейчас ГУЖФ, по тем домам, которые заселены давно.
Прежде чем что-то сказать, подумайте о КАРМЕ:))
- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 10:00
Москва, Молжаниново
#22092А стройки-то в Молжанинове (окромя детского сада) и нет!QR_BBPOST Не спорю, поэтому надо ехать и проверять на месте ход стройки. Готовы присоединится

Что касается присоединиться - с конца 2014 присоединен к нашему Молжаниново.
А вот здесь Вы не совсем правы (или даже совсем не правы). Со слов сотрудников УК (ГУ ЖФа и Славянки), некоторых из них уже нынче нет на своих должностях - журналы сии есть изобретение ГУОВ! для (устранения проблем/пускания пыли в глаза) по вопросам некачественного строительства.QR_BBPOST Этот вопрос задавайте УК, ГУОВ не отвечает за эти журналы, УК сейчас ГУЖФ, по тем домам, которые заселены давно.

Ну и на закусочку : http://www.sinyavinskaya11.ru/vopros-ot ... oo_gu_zhf/
Доброй ночи!
пысы:
, а также 9,10, 13 и, по-моему, 15QR_BBPOST УК сейчас ГУЖФ, по тем домам, которые заселены давно.
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
Москва, Молжаниново
#22093Как говорится, не прошло и полгода. Запрос отправлял примерно 10 ноября одновременно в Славянку, Оборнстрой и, кажется, ДИО (Защитник отечества рекомендовал). Кстати Лена Екб вроде ставила на Славянку. На самом деле первым ответило Оборонстрой, и то, когда уже все суды прошли, и надобность отпала. А ведь писал, что срочно надо. Итак вот что пришло:
"Ответ от компетентных сотрудников:
На текущий момент на корпусе №4 идет завершение строительно-монтажных работ. Передача указанного корпуса в эксплуатацию, запланирована в декабре 2015 г
Спасибо.
С уважением,
АО «Оборонстрой»
тел.: +7 495 781-20-01"
Собственно, ничего нового...
"Ответ от компетентных сотрудников:
На текущий момент на корпусе №4 идет завершение строительно-монтажных работ. Передача указанного корпуса в эксплуатацию, запланирована в декабре 2015 г
Спасибо.
С уважением,
АО «Оборонстрой»
тел.: +7 495 781-20-01"
Собственно, ничего нового...
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02
Москва, Молжаниново
#22094Нет ни какой записи в сад. Сад пока не светится в системе. Или покажите мне того человека который умудрился это сделать.
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.
- Екатерина Автеева
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1858
- Зарегистрирован: 19 окт 2011, 09:54
Москва, Молжаниново
#22096И не только бордюры, но и плиты, розетки, счетчики, сантехника, двери и т.д. - все это входит в понятие стройка или строительство, а отмывание или нет - мне на данный момент не интересно, важнее, что бы выше перечисленное, бордюры в том числе.QR_BBPOST есть имитация бордюрной деятельности и
ГУОВ стоит над ГУЖФ и Славянка, может они просто дали указание о создании этих журналов ,а подчиненным это не нравится?QR_BBPOST Со слов сотрудников УК (ГУ ЖФа и Славянки), некоторых из них уже нынче нет на своих должностях - журналы сии есть изобретение ГУОВ! для (устранения проблем/пускания пыли в глаза) по вопросам некачественного строительства.
А про "со слов",тут один из представителей УК на днях рассказал о 400-а холодных квартирах в 4 корпусе,теперь нам придется пройти все квартиры и убедится (надеюсь) в обратном.
Как может 10,13,15, когда дома еще не передавались?QR_BBPOST , а также 9,10, 13 и, по-моему, 15
Про то, как Вы боретесь с несправедливостью уже на месте - большое спасибо от (наверно) будущих жильцов микрорайона.Да бардак, да беспредел, ни кто и не спорит наверно. Как только въедем - будем вам усиленно помогать, думаю когда нас будет много и разговор короче будет с УК.
Прежде чем что-то сказать, подумайте о КАРМЕ:))
-
- Активный участник
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 21:53
Москва, Молжаниново
#22097[quote="(не)новичок"][ref]Екатерина Автеева[/ref], Общественный контроль - это хорошо!
Буди придираться:
Зачем придираться? Примите участие сами в таких встречах. Я тут почитал устав ОАО "ГУОВ" и посты участников форума. Делаю вывод - ГУОВ вообще может с нами не встречаться.
Данные встречи скорее всего для того, чтобы снять социальную напряженность. Мы не можем требовать что-либо от ГУОВ, только просить. Оно с нами контракт не заключало и мы не являемся учредителями или акционерами данной компании.
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
[ref](не)новичок[/ref], Вышесказанное к Вам. Поправьте, если не прав.
Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
Вношу предложение по журналам недостатков. Возможно, кто-то сразу будет делать в своей квартире ремонт и ему не важно сломаны двери или нет, пятна и т.д., т.к. все-равно менять будет все. В таких случаях, наверное, тоже будет целесообразно сделать запись в журнале недостатков дабы не отвлекать строительную бригаду на никому не нужные замены дверей, обоев и т.п.
Буди придираться:
Зачем придираться? Примите участие сами в таких встречах. Я тут почитал устав ОАО "ГУОВ" и посты участников форума. Делаю вывод - ГУОВ вообще может с нами не встречаться.
Данные встречи скорее всего для того, чтобы снять социальную напряженность. Мы не можем требовать что-либо от ГУОВ, только просить. Оно с нами контракт не заключало и мы не являемся учредителями или акционерами данной компании.
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
[ref](не)новичок[/ref], Вышесказанное к Вам. Поправьте, если не прав.
Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
Вношу предложение по журналам недостатков. Возможно, кто-то сразу будет делать в своей квартире ремонт и ему не важно сломаны двери или нет, пятна и т.д., т.к. все-равно менять будет все. В таких случаях, наверное, тоже будет целесообразно сделать запись в журнале недостатков дабы не отвлекать строительную бригаду на никому не нужные замены дверей, обоев и т.п.
- Екатерина Автеева
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1858
- Зарегистрирован: 19 окт 2011, 09:54
Москва, Молжаниново
#22098Василий, это уже можно в акте приемки квартиры указать- что претензий не имею.QR_BBPOST В таких случаях, наверное, тоже будет целесообразно сделать запись в журнале недостатков дабы не отвлекать строительную бригаду на никому не нужные замены дверей, обоев и т.п.
Прежде чем что-то сказать, подумайте о КАРМЕ:))
Москва, Молжаниново
#22099Ни какого серьезного разговора с УК не будет. УК обслуживает общие места дома за деньги собственников. Т.е. платите деньги, она делает.QR_BBPOST Как только въедем - будем вам усиленно помогать, думаю когда нас будет много и разговор короче будет с УК.
Устранение недостатков по дому по вине строителей, происходит в рамках заключенного контракта между МО РФ и СУ-155 и МО РФ и ГУОВ. Специалисты УК лишь могут поспособствовать передаче Ваших претензий данным организациям.
Москва, Молжаниново
#22100(не)новичок, откуда такая уверенность в отмывании денег, как-будто вы принимаете в этом личное участие?
Важно, чтобы все наконец доделали и сдали дома- это сейчас самое главное! Вот что нужно контролировать и чего добиваться, чем и занимается наша уважаемая Екатерина.
А все эти бездоказательные подозрения в отмывании, воровстве - банальная "мышиная возня". Предъявите доказательства-тогда будете иметь право подозревать и осуждать!
Важно, чтобы все наконец доделали и сдали дома- это сейчас самое главное! Вот что нужно контролировать и чего добиваться, чем и занимается наша уважаемая Екатерина.
А все эти бездоказательные подозрения в отмывании, воровстве - банальная "мышиная возня". Предъявите доказательства-тогда будете иметь право подозревать и осуждать!
-
- Активный участник
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 20:51
Москва, Молжаниново
#22101Я тоже сомневаюсь в этом. В феврале 14 года ездил смотрел 4 корпус. На полу в зале была вода, протекла с 7 этажа (совсем не много). Металопластиковая труба не должна лопаться от мороза, её просто распирает. Следовательно крякнулось что-то другое. Из всего разнообразия труб самая лучшая бельгийская, но нам их не видать. Цена около 100 руб. за метр. С ней работать одно удовольствие. Чем это грозит могу только предполагать что лопнет стяжка. Да ещё эти трубы бывают шовные и бесшовные. Как они будут их выдирать это загадка. Там электропроводка накидана сикось накось. Если порежут случайно будет проблема у хозяина. Под нагрузкой при плохом контактеQR_BBPOST 9,4 корпуса были разморожены в декабре 2013 года . С января по июнь 2014 года их переделывали, так что инфа про 400 квартир не достоверна, если только по новой не разморозили.
За это сообщение автора NIK 154 поблагодарил:
vitta (04 дек 2015, 20:47)

Москва, Молжаниново
#22102Оригинальный ответ. Наличие соб-ти и принятие дома УК - должны быть звенья одной цепи, но в реальности эти процессы зачастую не совпадают. В нашем случае еще даже не могут определиться, какая именно УК будет принимать наши дома (так-то понятно, что одна и та же, но название новое или старое?).QR_BBPOST На мои робкие вопросы о сроках оплаты и принятии 10 корпуса УК, ответила ; оплатить в 3-х дневный срок , если у нее все в базе светится то и УК и собственность все есть!!!
Ранее, пока у нас значилась одна УК, ответ из Славянки получила в тот же день по телефону и следом скинули на электронку, уточнив, какие именно сведения мне нужны. Несколько месяцев назад опять делала запрос, быстро пришли 2 ответа по электронке и один по почте. 12 ноября отправила запрос в Славянку - тишина, ГУЖФ не принимает эл. письма. Зачем указан адрес тогда? Чьи мы будем - Славянки или ГУЖФ? Может к концу недели определятся. Меня что-то не зовут в РУЖО, хоть и напрашивалась сама на прошлой неделе. Наоборот, пришла бумага из ЦРУЖО, что на дом нет права соб-ти и потому не могу быть уволена. НОК сказал - значит судьба здесь новый год встречать.QR_BBPOST Запрос отправлял примерно 10 ноября одновременно в Славянку, Оборнстрой и, кажется, ДИО (Защитник отечества рекомендовал). Кстати Лена Екб вроде ставила на Славянку. На самом деле первым ответило Оборонстрой, и то, когда уже все суды прошли, и надобность отпала. А ведь писал, что срочно надо.
Далеко ходить не будем, хотя бы это: дома сданы в эксплуатацию в 2013 г. Пирогов: в течение 3-4 мес. оформление в соб-ть и параллельно принимает УК (прошло 2 года). Мой корп. УК принимает с лета 2014, прямо вот-вот уже заселим. Далее, ДИО - отвечает, что доки отправили в 2014г. в ДГИ для изменения статуса земель. На деле отправляют в 2015г. Департаменты МО по затягиванию оформления соб-ти упорно ссылаются на РР. Ответ из РР - 10 дней. Если уж 231 пр-ра отвечает, что если факты подтвердятся, то виновные понесут наказание, то, наверное, не все так радужно, как Вам видится.QR_BBPOST А все эти бездоказательные подозрения в отмывании, воровстве - банальная "мышиная возня". Предъявите доказательства-тогда будете иметь право подозревать и осуждать!
-
- Активный участник
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 20:51
Москва, Молжаниново
#22103Аналогично. Им команду дали "отбой" не выдавать доки на те корпуса которые не приняты УК. Бабка за дедку дедка за репку.QR_BBPOST Кстати наш инспектор оказала нам в оформлении док-в на 4-й корпус, ссылаясь, что не принят УК и что нет физически времени, т.к. сейчас активно занимаются доками по 9, 11, 12-у корпусам.
Москва, Молжаниново
#22104Лена-екб, все, о чем Вы говорите- не доказательства, а Ваши рассуждения и домыслы.
Я же пытаюсь адекватно оценивать происходящее. Да все строится не так весело и задорно как всем того хотелось бы, да полно косяков на всех этапах строительства! Но истериками и криками "Все-воры!" тут не помочь. Нужна педантичная, терпеливая (без истерик!) и созидательная (а не разрушительная!) работа с участием всех нас, направленная на то, чтобы все было наконец достроено и предоставлено в собственность ожидающим. Пока этим занимается только Екатерина Автеева и еще пара-тройка человек, а остальные только истерят и указывают как и что надо делать или всем рассказывают как все вокруг обманывают. Это слушать скучно и не интересно, хочется услышать, что человек сам сделал для того, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону.
Я же пытаюсь адекватно оценивать происходящее. Да все строится не так весело и задорно как всем того хотелось бы, да полно косяков на всех этапах строительства! Но истериками и криками "Все-воры!" тут не помочь. Нужна педантичная, терпеливая (без истерик!) и созидательная (а не разрушительная!) работа с участием всех нас, направленная на то, чтобы все было наконец достроено и предоставлено в собственность ожидающим. Пока этим занимается только Екатерина Автеева и еще пара-тройка человек, а остальные только истерят и указывают как и что надо делать или всем рассказывают как все вокруг обманывают. Это слушать скучно и не интересно, хочется услышать, что человек сам сделал для того, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону.
Москва, Молжаниново
#22105Никто не умаляет их заслуги. Кстати, Вы ведь уже живете в Млж.? Я же писала, что Вы видите в розовом цвете и не желаете замечать серое.QR_BBPOST Пока этим занимается только Екатерина Автеева и еще пара-тройка человек, а остальные только истерят и указывают как и что надо делать или всем рассказывают как все вокруг обманывают. Это слушать скучно и не интересно, хочется услышать, что человек сам сделал для того, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону.
Ошибаетесь. То, о чем написала изложено в письменных ответах. Вам просто скучно (как Вы выразились) вникать. Хочется только позитива. Так не бывает.QR_BBPOST все, о чем Вы говорите- не доказательства, а Ваши рассуждения и домыслы.
Москва, Молжаниново
#22106Лена-екб, Вы правы, я стараюсь жить так, чтобы меня окружал позитив, но я много работаю над этим. Желаю Вам выработать такую же жизненную позицию. "Москва слезам не верит".
Москва, Молжаниново
#22107Сейчас дозвонилась на ГЛ. Спрашиваю - появилось ли право соб-ти на 10 кор.?
- Нет.
- А как же получается, что некоторых в/с приглашают в РУЖО по причине появления права соб-ти на 10 кор.?
- Не знаю.
- У вас в базе появилось право соб-ти?
- Да. Но видите ли там какие-то проблемы. Не знаю. Вас потом пригласят инспектора.
Конечно ГЛ никогда не отличалась достоверностью инфы, однако в базе есть изменения. Это уже хоть что-то. Знать бы еще какая УК и когда за нас возьмется. В некоторых транспортных компаниях заикаются о подорожании перевозок после 20-го.
[ref]vitta[/ref], извините, если резка, но не понимаю Вашей цели и к чему все это - ни предложений, ни вопросов, ни инфы. Может я пропустила, тороплюсь. Столько опять всего обрушилось и нужно успеть.
- Нет.
- А как же получается, что некоторых в/с приглашают в РУЖО по причине появления права соб-ти на 10 кор.?
- Не знаю.
- У вас в базе появилось право соб-ти?
- Да. Но видите ли там какие-то проблемы. Не знаю. Вас потом пригласят инспектора.
Конечно ГЛ никогда не отличалась достоверностью инфы, однако в базе есть изменения. Это уже хоть что-то. Знать бы еще какая УК и когда за нас возьмется. В некоторых транспортных компаниях заикаются о подорожании перевозок после 20-го.
[ref]vitta[/ref], извините, если резка, но не понимаю Вашей цели и к чему все это - ни предложений, ни вопросов, ни инфы. Может я пропустила, тороплюсь. Столько опять всего обрушилось и нужно успеть.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 10 дек 2013, 18:31
Москва, Молжаниново
#22109Да сейчас у "этих", что то ведать решается.... Ездила в РУЖО по поводу 12 корпуса..... сказали, что как дадут отмашку так и будут выдавать документы.... а так информации никакой нет. Так что сидим и
...... Если у кого какая есть информация то пишите.. А то такое ощущения, что я одна по нему инфу ищу. Заранее спасибо. 




- (не)новичок
- Постоянный участник
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 10:00
Москва, Молжаниново
#22110есть, звоните по тел (495)530-71-71 или в ОСИП.QR_BBPOST Нет ни какой записи в сад.
За 07.12.15 записалось 10 семей с Синявинской. Сегодня на 8.30 - еще 7 (через ОСИП), а по телефону несчетное множество изменила приоритетное ДОУ

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
[ref]Екатерина Автеева[/ref], Для предотвращения бестолковой полемики для некоторых участников - мы с Вами в одной обойме, но только один заселен, а другая к этому готовиться.
Так что не надо думать, что я против Вас. Вроде общались уже

Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин
М. Е. Салтыков-Щедрин
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей