Мытищи

[budai78]

Да, спасибо, это все понятно. Но доки о собственности от сентября, а дом введён в эксплуатацию на прошлой неделе. Здесь как получается?

[mayson]

QR_BBPOST 5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение...

С какого момента возникает право собственности? я могу право собственности долгооо оформлять и что, не платить, пока свидетельство не получу?

[budai78]

Получается, наверное, так. Если дом введён в эксплуатацию ( заселение) при наличии решения из ДЖО оплата пойдёт с момента подписания акта приема- передачи жилого помещения в ДЖО ( от МО Вам). Если не введён, даже при наличии доков о собственности на руках, оплата только после того, как дом будет введён в эксплуатацию ( принят УК). Поправьте, если не так.

[vlalud]

QR_BBPOST С какого момента возникает право собственности? я могу право собственности долгооо оформлять и что, не платить, пока свидетельство не получу?

собственник жилого помещения и собственник коробки со стенами разные вещи. Жилое помещение становится таковым после подписания акта ввода в эксплуатацию жилого помещения.

[mayson]

[ref]vlalud[/ref], допустим, дом сдан,после военным получены документы в ДЖО, в т.ч. подписан акт. Право собственности наступило? Я думаю, нет. А обязанность оплачивать за квартиру, после подписания акта? Скорее всего -да, как я понял. В этом случае статья Статья 153 ЖК РФ как то мимо, не находите? Если я не прав, поправьте.

[vlalud]

QR_BBPOST В этом случае статья Статья 153 ЖК РФ как то мимо, не находите? Если я не прав, поправьте.

что значит мимо? Это требования закона. И при чем здесь акт принятия? Вы принимали жилое помещение? Если да, то о чем речь. А если акт ввода в эксплуатацию жилого помещения появился после подписания вами акта приема коробки, то прием коробки как жилого помещения на тот момент ничтожен!

[mayson]

[ref]vlalud[/ref], со всем уважением, но я не увидел ответа... Платить с какого момента, можете ответить? Ситуацию обрисовал выше....

QR_BBPOST дом сдан,после этого военным получены документы в ДЖО и т.д.

[vlalud]

QR_BBPOST vlalud, со всем уважением, но я не увидел ответа... Платить с какого момента, можете ответить? Ситуацию обрисовал выше.

С момента заключения договора с УК производить оплату, а также - оплата по счетам считается считается заключением договора! Собственником вы станете только после получения свидетельства о праве собственности на жп и с этого момента приобретете право на пользование, владение и распоряжение вашим жильем.

[mayson]

[ref]vlalud[/ref], спасибо. Это из Вашего опыта или как (без сарказма)? И как сюда Ст. 153 ЖК РФ касательно собственника прикрутить? А если я, к примеру, после получения доков из ВРУЖО на квартиру в принятом в эксплуатацию доме, сижу ровно и не еду пару-тройку месяцев собственность оформлять и с УК договор подписывать, оплату простят? По моему, нет....я не из праздного интереса спрашиваю...ситуация действительно мутная

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Реальный вариант, имхо, в посте

QR_BBPOST Получается, наверное, так. Если дом введён в эксплуатацию ( заселение) при наличии решения из ДЖО оплата пойдёт с момента подписания акта приема- передачи жилого помещения в ДЖО ( от МО Вам). Если не введён, даже при наличии доков о собственности на руках, оплата только после того, как дом будет введён в эксплуатацию ( принят УК). Поправьте, если не так.

А хотелось бы конечно

QR_BBPOST С момента заключения договора с УК производить оплату

[vlalud]

QR_BBPOST Это из Вашего опыта или как

У меня не было опыта быть собственником жп, но пользователем по договору служебного найма да. Оплата производилась с момента фактического вселения, но в вашем случае все по другому. Если ук вам выставит счета до заключения договора и оформления вами свидетельства о праве собственности, то можно смело не платить. Это рассчитано на "тех, кто возьмет и заплатит". Все по закону - есть договор есть оплата, а нет договора, то и оплаты нет!

[<ehkfrjd]

QR_BBPOST Это из Вашего опыта или как

У меня не было опыта быть собственником жп, но пользователем по договору служебного найма да. Оплата производилась с момента фактического вселения, но в вашем случае все по другому. Если ук вам выставит счета до заключения договора и оформления вами свидетельства о праве собственности, то можно смело не платить. Это рассчитано на "тех, кто возьмет и заплатит". Все по закону - есть договор есть оплата, а нет договора, то и оплаты нет!

Эту тему обсуждали страниц 100 назад:

Как правило, оформление собственности занимает у правообладателей строящегося жилья, от 1 месяца до года. Случается, что жильцам предоставляется право заселиться в квартиры раньше получения документа о собственности, и возникает вопрос, кто должен нести расходы за услуги ЖКХ? С какового момента жильцы должны оплачивать ЖКХ в новостройке?
Жилищный кодекс Российской Федерации до 18 июня 2011 года (Дата вступления в силу 123-ФЗ) возлагал исключительно на собственника жилого помещения обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на такое помещение (п.п. 5 п. 2 ст. 153 ЖК РФ). Ссылаясь на данную норму, граждане отказываются платить за жилое помещение, пока не получат свидетельство о регистрации права собственности.
При этом закон не устанавливает предельных сроков для обращения в регистрирующий орган, а регистрация носит заявительный характер. В соответствии с пунктом 3 статьи 13 и пунктом 1 статьи 16 Закона Российской Федерации «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», государственная регистрация права носит заявительный характер и производится не позднее чем в месячный срок со дня подачи правообладателем необходимых документов. Следовательно, момент регистрации права собственности (ст. 219 Гражданского кодекса РФ) зависит от гражданина, если он сам занимается оформлением права собственности, либо от Застройщика, которому данное право было передано по договору. Зачастую Застройщик не может «открыть адрес» для оформления права собственности из-за возникающих разногласий, как правило, с органами власти, при подписании Акта реализации инвестиционного контракта.
Право собственности подразумевает, так называемую триаду прав – право пользования, право владения и право распоряжения (ст. 209 ГК РФ). Пункт 1 ст. 12 Закона о долевом строительстве (Федеральный закон от 30.12.2004 года №214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской федерации») гласит, что обязательства Застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
Законодатель аналогично разрешает вопрос в случае приобретения помещения в домах-новостройках по иным основаниям (договор соинвестирования, договор купли-продажи и т.д.).
По смыслу положений ст. 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на помещения в многоквартирном доме принадлежит Застройщику до момента передачи помещения приобретателю. После передачи помещения приобретатель получает право пользования и владения вновь созданным объектом, другими словами передача построенного объекта по акту приема-передачи является моментом возникновения у лица титулов владения и пользования вновь созданным объектом, а также обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг.
Именно с этого момента приобретатель вправе обратится за государственной регистрацией права собственности на жилое помещение, чтобы получить еще право распоряжения им. В случае отсутствия Акта реализации инвестиционного контракта право собственности подтверждается приобретателем в судебном порядке.
Кроме этого, из ст. 153 ЖК РФ следовало, что обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги возложена на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма, так и на иных законных основаниях.
Приобретатель, получивший помещение по акту приема-передачи от Застройщика, пользуется им на законных основаниях и, следовательно, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Данное положение нашло свое подтверждение в Определении Конституционного суда РФ от 18 июля 2006 года № 373-О.
Важно! Неиспользование собственниками, нанимателями или иными лицами, в т.ч. приобретателями помещений, принадлежащих им на законном основании, не освобождает их от внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Данное положение закреплено в п. 11 ст. 155 ЖК РФ и решениях судебных органов: Определение верховного Суда РФ от 24.04.2007 года №78-В06-64, постановление ФАС ЗСО от 29.05.2007г. №Ф04-3181/2007(34456-А75-11)).
Таким образом, расходы по содержанию, ремонту и коммунальному обслуживанию квартир, не переданных во владение от Застройщика приобретателям по акту приемки-передачи не могут быть возложены на приобретателя (Постановление ФАС ПО от 19.03.2008 года № А65-24128/07 –СГ1-18, от 06.032008г. №А65-21436/05-СГ1-17). Такие расходы относятся на Застройщика.
В ряде случаев управление Роспотребнадзора привлекала к ответственности управляющие компании, которые заключали договора управления многоквартирным домом, подразумевавшие внесение платы, с приобретателями еще не зарегистрировавшими право собственности на помещения в доме, считая, что нарушаются права приобретателей и Закон РФ «О защите прав потребителей».
Арбитражный суд в данной ситуации принимает сторону управляющих организаций и отмечает, что в случае, когда квартира передана Застройщиком приобретателю (инвестору) по акту после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, отсутствие государственной регистрации не может свидетельствовать об отсутствии права собственности. Поэтому установление в договоре обязанности инвестора по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с даты передачи построенного объекта инвестору не противоречит требованиям Жилищного кодекса РФ и Закона РФ «О защите прав потребителей» (Постановление ФАС УО от 31.03.2008 года №Ф09-2002/08-С1).
Однако данная юридическая конструкция (юридическая консультация онлайн) будет работать только в том случае, когда после подписания Акта приема-передачи помещения между продавцом и приобретателем, приобретатель имеет возможность зайти в приобретенное помещение и полноценно им пользоваться. Если такой возможности у него не будет, либо из-за отсутствия каких-либо существенных коммунальных услуг он не сможет им полноценно пользоваться, схема заключения договора управления при подписании Акта приема-передачи между продавцом и приобретателем работать не будет, а наши претензии к приобретателю по оплате жилищно-коммунальных услуг могут быть оспорены.18 июня 2011 года вступили в силу изменения в статью 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, четко определившие, что обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Тем самым законодателем положен конец спорам и каким-либо неоднозначным толкованиям вопроса внесения платы за жилое помещение в домах-новостройках.

Сошлись к тому, что подписали акт приема - передачи в РУЖО (РУЖО 1 экземпляр отправило в УК объекта или не отправило Вы все равно с ним приедете ) - извольте оплачивать. (кстати об этом косвенно говорит и Указания ЗМО от 08.04.2011 года 205/2/210)

[vlalud]

QR_BBPOST Сошлись к тому, что подписали акт приема - передачи

главное, чтобы на этот момент был акт ввода в эксплуатацию. В Салтыковке раздали решения, подписали акты приема, а дом не введен в эксплуатацию.

[artema]

И все же полной ясности в нашем случае пока нету.
У многих акт приема-передачи от ДЖО датирован маем-июнем, договоров и платежек от "Славянки" не было (хорошо еще, что паспорта на ИПУ нашлись), теперь она банкрот, и по существу, ее нет. Вероятно, ее долги будут списаны или уже списаны. Должны ли мы будем что-то платить за период до 13 октября 2015г., т.е. до того, как в свои права вступила ГЖЭУ-4. Тем более, что летом не было ни отопления, ни горячей воды, ни лифтов, ни уборки с вывозом, и т.п. После 13.10.15г. вопросов нет, тут вроде все прозрачно. Даже если будет конкурс и УК будет потом другая. И если рассуждать по справедливости, то за летний период мы платить не должны.

[vlalud]

QR_BBPOST как в свои права вступила ГЖЭУ-4

управляющие компании будут начислять только за время своего управления, долг славянки никто на себя не возьмет!!!

[artema]

Я тоже так считаю. Думаю, все мы только "ЗА" это. И понятно, что чужие долги никого не интересуют.
А вот хватит ли скромности и совести у ГУЖО МО (как возможный вариант) не возжелать реванша на основе мнимой или не мнимой правопреемственности, как знать...

[Odyssey]

QR_BBPOST По смыслу положений ст. 218 Гражданского кодекса РФ право собственности на помещения в многоквартирном доме принадлежит Застройщику до момента передачи помещения приобретателю. После передачи помещения приобретатель получает право пользования и владения вновь созданным объектом, другими словами передача построенного объекта по акту приема-передачи является моментом возникновения у лица титулов владения и пользования вновь созданным объектом, а также обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг.

Я весьма осторожно отношусь к соображениям отдельных субъектов, следующим за преамбулой

QR_BBPOST По смыслу положений

Особенно впечатляюще такое безобразие бывает в судейском исполнении..

[Odyssey]

На мой взгляд, правомочия владения и пользования, вытекающие из права собственности, а не Договора пользования, к примеру, не могут возникнуть ранее права собственности, ибо следствие не может возникнуть ранее причины... Но это так..скромное особое мнение...

[<ehkfrjd]

На мой взгляд, правомочия владения и пользования, вытекающие из права собственности, а не Договора пользования, к примеру, не могут возникнуть ранее права собственности, ибо следствие не может возникнуть ранее причины... Но это так..скромное особое мнение...

Вы рассуждаете с точки зрения "права пользования" забывая при этом про "обязанности". Право это только сторона монеты а с обратной стороны возникающие при этом обязанности. Найдите УК готовую исправно исполнять свои обязанности зная, что большая часть объектов недвижимости не находятся в собственности (распределены но не оформлены) а часть вообще еще в собственности инвестора (МО). Платежки в почтовых ящиках яркий тому пример: На платежке в ящиках одна сумма, не распределена - по индивидуальному потреблению (вода, водоотвод, свет) - 0\0 (остальное как у всех), на платежке в РЦ (за тот же период) другая сумма, уже с учетом приборов индивидуального учета (соответственно по среднему нормативу, т.к. приборы не поставлены на учет) но самый важный нюанс расположен в графе платежки, где указано количество прописанных и проживающих - там написано прописанных 0\ проживающих 4 - как у меня (собственность на 4 оформлена в июне), хотя не дня не проживали, не прописаны и не пользовались, на вопрос почему - в РЦ получен ответ - решение начальника УК. Поэтому для тех кто едет принимать, оформлять, жить - совет везите оправдательные документы, что в период до момента Вашего реального прибытия Вы реально находились не по месту нахождения квартиры (справка, что Вы военнослужащий при такой то воинской части, выписку финансово-лицевого счета, копию билетов прибытия и т.д.) Кстати в РЦ вполне адекватные люди и перерасчет делают. Кому интересно как поставить прибору учета (воду) на учет есть два способа:один в порядке очереди на конец декабря, другой как всегда 900 рублей один прибор но на следующий день (нюансы в личку).

[Штольц]

Кто-нибудь обращался за изготовление технического паспорта на квартиру,расскажите пошаговый механизм данного вопроса.За ранее благодарен!

[NaLi]

QR_BBPOST А если я не хочу регистрироваться в однокл? Можно как-ниб через форум м-на 25а? Или контактные данные кому сдать денежку

Вы можете в шахматке найти номер квартиры 89 д. 17 Б и написать им сообщение.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

QR_BBPOST Интересно а в 1-м подъезде дома 17Б лифт еще не запустили? И осталось ли еще в подъездах что замками закрывать? Если в квартре все разваровано тоже по 1000 на замок сдавать надо? И главное на однокласскиках уже все коды расписали, да и те кто днем нем Вам строит (уже зная коды) ночью у других ворует.

А Вы из какой квартиры? Многие на жилых этажах тамбурные двери закрывают сами жильцы и эта мера даёт хоть какую-то надежду на сохранность имущества. В нашем подъезде н6 6 этаже живут какие-то неблагонадёжные личности, поэтому от них нас не спасут никакие коды. Нужно собираться жильцам и разбираться, что за тусовки у нас в подъезде происходят.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

QR_BBPOST Интересно а в 1-м подъезде дома 17Б лифт еще не запустили? И осталось ли еще в подъездах что замками закрывать? Если в квартре все разваровано тоже по 1000 на замок сдавать надо? И главное на однокласскиках уже все коды расписали, да и те кто днем нем Вам строит (уже зная коды) ночью у других ворует.

А Вы из какой квартиры? Многие на жилых этажах тамбурные двери закрывают сами жильцы и эта мера даёт хоть какую-то надежду на сохранность имущества. В нашем подъезде н6 6 этаже живут какие-то неблагонадёжные личности, поэтому от них нас не спасут никакие коды. Нужно собираться жильцам и разбираться, что за тусовки у нас в подъезде происходят.

[NaLi]

QR_BBPOST Интересно а в 1-м подъезде дома 17Б лифт еще не запустили? И осталось ли еще в подъездах что замками закрывать? Если в квартре все разваровано тоже по 1000 на замок сдавать надо? И главное на однокласскиках уже все коды расписали, да и те кто днем нем Вам строит (уже зная коды) ночью у других ворует.

А Вы из какой квартиры? На жилых этажах тамбурные двери закрывают сами жильцы и эта мера даёт хоть какую-то надежду на сохранность имущества. В нашем подъезде н6 6 этаже живут какие-то неблагонадёжные личности, поэтому от них нас не спасут никакие коды. Нужно собираться жильцам и разбираться, что за тусовки у нас в подъезде происходят.

[Odyssey]

QR_BBPOST какие-то неблагонадёжные личности

[ref]NaLi[/ref], в чем "неблагонадёжность" выражается?..

[artema]

QR_BBPOST какие-то неблагонадёжные личности

[ref]NaLi[/ref], в чем "неблагонадёжность" выражается?..

===============================================================================
По-видимому, в том, что они носят черные балахоны и косу за плечами.

[Штольц]

Коллеги повторюсь,кто-нибудь обращался за изготовление технического паспорта на квартиру,расскажите пошаговый механизм данного вопрос.За ранее благодарен!

[warrior666]

QR_BBPOST какие-то неблагонадёжные личности

[ref]NaLi[/ref], в чем "неблагонадёжность" выражается?..

===============================================================================
По-видимому, в том, что они носят черные балахоны и косу за плечами.

Тебе больше нравится хиджаб?

[Вит2]

все, удачи.

[Odyssey]

QR_BBPOST Тебе больше нравится хиджаб?

[ref]warrior666[/ref], насколько мне известно, Вам всегда есть что сказать по существу, и с вполне конкретной пользой для Форума. Тем менее понятно уделение Вами времени очевидно неадекватным порывам отдельных участников..Сейчас этот не вполне здоровый субъект просто загадит несколько страниц своим творчеством и остальным станет труднее выуживать из темы что-то полезное..Не думаю, что это отвечает нашим с Вами целям пребывания здесь.. Поделитесь лучше соображениями по существу одного из насущных вопросов..
[ref]Вит2[/ref], ничем существенным это не закончится, послужим только почвой для пиара КПРФ, не более..

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
 
1.Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

Почему до конца ст. 153 ЖК РФ не публикуете? Прочитаете до конца и сразу всё и всем понятно становится...

6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.

[vlalud]

QR_BBPOST Почему до конца ст. 153 ЖК РФ не публикуете?

Рассчитывал на сознательность пользователей! Благодарю за замечание!

[NaLi]

QR_BBPOST NaLi, в чем "неблагонадёжность" выражается?..

Вы практически попали в точку, только дама с косой ходит с ними рядом, так как некоторые похожи на наркош, а други-е алкаши. В нашем подъезде и рядом с домом неоднократно я и соседи находили шприцы, не думаю что больной человек будет кидать шприцы в подъезде или в окно.