Жилищная субсидия (Росгвардия)

[VESKAIMA]

QR_BBPOST нет предмета спора

Как это нет предмета спора? Если есть спор то и есть предмет, а если есть

QR_BBPOST истец

и есть

QR_BBPOST ответчик

то очевидно что спор есть.

[евгений 76]

ИГРА СЛОВ И БОЛТОЛОГИЯ. Суд прекращает производство, если истец есть, ответчик есть, а спорить уже не о чем (все требования истца исполнены, например). Но в данном случае будет отказ в иске по причине ненарушения ответчиком ни одной нормы НПА

[VESKAIMA]

QR_BBPOST если истец есть, ответчик есть, а спорить уже не о чем

Предмет иска, не сам спор, а то о чём спорили.

QR_BBPOST спорить уже не о чем

но то о чём спорили куда делось? Предмет иска-ЖС, основание-бездействие должностного лица либо отказ в предоставлении ЖС. Удовлетворение требований говорит об отсутствии оснований для спора. Это не

QR_BBPOST ИГРА СЛОВ И БОЛТОЛОГИЯ.

а юриспруденция, в частности КАС и ГПК.

[LUTIKS]

QR_BBPOST ИГРА СЛОВ И БОЛТОЛОГИЯ.

Имеется ПРАВО:
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.3)
Т.е. спора о ПРАВЕ на ЖС не возникает. Если есть ПРАВО - так дайте мне его - в смысле ЖС! Вот в заяве воин и будет требовать Обязать .....выдать ЖС предусмотренную Статусом, так как ДОБРОВОЛЬНО РУЖО , ДЖО отказывается её (ЖС) выдавать мотивируя насморком председательствующего, гемороем секретарши, ОТСУТСТВИЕМ ДЕНЕГ НА СТАТЬЕ и т.д.
Вот суд, рассмотрев доводы заявителя и отмазки ответчика и вынесет решение о возложении на ответчика обязанности не смотря на насморк председательствующего, геморой секретарши, ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ НА СТАТЬЕ, выдать субсидию Пупкину.
А вот реализация данного решения суда может и подзатянуться.

[евгений 76]

Вы специально не замечаете главной мысли?

QR_BBPOST отказ в иске по причине ненарушения ответчиком ни одной нормы НПА

А именно это принципиально для признания бездействия НЕЗАКОННЫМ

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Если командующий не нарушил ни один НПА, суд откажет в иске о признании бездействия незаконным, даже если право на субсидию есть

[LUTIKS]

В какой срок воин должен быть обеспечен жильем при увольнении ФЗ О статусе также не содержит. Однако Вы посмотрите сколько исков было подано в ЕСПЧ именно по неисполнению решений судов о предоставлении жилья.

QR_BBPOST Признание бездействия незаконным - только при нарушении ответчиком какой-либо нормы закона.

Нарушение закона - это уже преступление, потому как выполнив какое-то действие человек ПРЕ- СТУП-ил закон. Но преступить закон можно не только совершив какое-либо действие, но и не выполнив какое-либо действие ПРЕДПИСАННОЕ законом.
Закон обязал выдавать воинам жилье при определенных условиях. Однако данное требование ЗАКОНА не выполняется.
Кто виноват в невыполнении ЗАКОНА? -та сволочь, на которую возложена данная обязанность.

QR_BBPOST Если командующий не нарушил ни один НПА, суд откажет в иске о признании бездействия незаконным, даже если право на субсидию есть

Если в МВД командующий отвечает за обеспечение воинов жильем - значит он и есть крайняя попа. Пускай в суде доказывает как службу ходил, куда бабки тратил и т.д. и т.п.
Вы себе представляете решение суда: Отказать Пупкину в удовлетворении его требования о признании незаконным бездействия командующего, так как пункт...статьи...ФЗ О статусе не профинансирован правительством РФ ???
Вы понимаете, что не может НЕ быть крайней попы? Если теоретически представить такой вариант как Вы предлагаете, то следующая телега уже пойдет в адрес Правительства. А правительство скажет, что лично Верховный сказал не давать денег так как Евросоюз козлит , а Евросоюз скажет, что это черножопый попросил и т.д.

[евгений 76]

QR_BBPOST Отказать Пупкину в удовлетворении его требования о признании незаконным бездействия командующего, так как пункт...статьи...ФЗ О статусе не профинансирован правительством РФ ??

Отказать Пупкину, поскольку его право не нарушено. Ни одни закон не содержит конкретного срока обеспечения увольняемого (или не увольняемого) Пупкина жилищной субсидией. Поэтому пусть Пупкин ждет дальше...
Такие решения суда будут.
А пугать наших военных судей ЕСПЧ, конечно, нужно, но толку мало. Им страшнее мнение старшего суда

[LUTIKS]

QR_BBPOST Такие решения суда будут.

От когда будут - от тогда и будем репу чесать.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST В какой срок воин должен быть обеспечен жильем при увольнении ФЗ О статусе также не содержит.

Этим суды обосновывают свою решения в угоду "политике партии", как только политика изменится будут принимать вполне обоснованные решения. Как всегда всё просто и лежит на поверхности и необходима только команда применять так ка нужно. В случае отсутствия специальных норм применяются общие, а при отсутствии и их аналогия. В этом случае закон говорит 1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования, обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/23/#ixzz3usgJ5kwa

[vovan mvd rf]

Раньше и сейчас говорили "На все воля Божья". В настоящее время уповают на "самый гуманный суд в мире". Разделяют ГВС и Гражданский суд - это уже подспорье в правосудии. О чем я пишу ... что государство - это твой наймодатель, который предпримет все меры что бы Тебе жилось хуже, чем ему Государству.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Если "пьянку" избежать нет возможности то надо ее возглавить.

[евгений 76]

QR_BBPOST как только политика изменится будут принимать вполне обоснованные решения

Блаженны верующие, ибо знают, что войдут в Царство Божие

[Булат]

До принятия постановления о выплате субсидий, я стоял на очереди на получение квартиры. Хотел судиться, но юрист мне сказал, что в суд идти не с чем, из очереди меня не выкинули и жилье обещают. С главка мне отписали, что извините, квартир нету. как будем так дадим.
Крайний раз получил письмо, такое же как выше было выложено, денег на 2015 год нету. Поэтому и хочу в суд подать на СКРЦ

[евгений 76]

QR_BBPOST Поэтому и хочу в суд подать на СКРЦ

Проиграете. ИМХО.
Обоснование - в моих предыдущих сегодняшних постах. Но можете и подать, чтоб напомнить о себе

[LUTIKS]

QR_BBPOST О чем я пишу ... что государство - это твой наймодатель, который предпримет все меры что бы Тебе жилось хуже, чем ему Государству.

Так и никто не спорит. Но если буквально до прихода Шойгу суды ещё как-то пытались обосновывать свои решения нормами права, то после его прихода уже нормой стало вместо ссылок на нормы закона какие-то сопли писать о соразмерности, смысле законодательства, размере выгоды которую получит воин в случае если соблюдать закон и т.д.
И этим пидоргам идут наши налоги.

QR_BBPOST Хотел судиться, но юрист мне сказал, что в суд идти не с чем, из очереди меня не выкинули и жилье обещают. С главка мне отписали, что извините, квартир нету. как будем так дадим.
Крайний раз получил письмо, такое же как выше было выложено, денег на 2015 год нету. Поэтому и хочу в суд подать на СКРЦ

Работа у него такая (в смысле служба).
Из опыта могу сказать, что решение суда волшебным образом ускоряет получение жилья.
Летом судились за хату после 20-ки в случае увольнения по окончанию контракта. Мнения на форуме разделились. Тем не менее До подачи апелляции на решение ГВС хата была оформлена в собственность в связи с чем заявитель и отказался от продолжения банкета.
Так что

QR_BBPOST Проиграете.

это только

QR_BBPOST ИМХО.

[uralec]

В какой срок воин должен быть обеспечен жильем при увольнении ФЗ О статусе также не содержит.

Федеральный закон Российской Федерации от 20 апреля 2015 г. N 97-ФЗ
"О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и статью 15 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам военной службы в органах военной прокуратуры и военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации

------------------------------------------------------------------------
1) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии,

Т.е. для увольняемых ...крайний срок выплаты ... вполне конкретный - это момент увольнения.
ИМХО.

На форуме МВД есть ветка...где обсуждается...как получить ЕСВ через суд

Но там ещё сложнее...т.к. в их НПА государство не берёт на себя таких обязательств...по выплатам субсидий ...как в законе "О статусе военнослужащих". Можете ознакомиться и поучаствовать в эксперименте ... там пока желающего "первопроходца" не нашли :
http://police-russia.ru/showthread.php? ... E%E3%E8%E8

[VESKAIMA]

QR_BBPOST вполне конкретный - это момент увольнения.

Военнослужащий не может быть уволен до обеспечения ЖП. Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилищной субсидии или жилого помещения, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица в соответствии с законом не могут быть уволены с военной службы. Круг замкнулся.

[uralec]

QR_BBPOST вполне конкретный - это момент увольнения.

Военнослужащий не может быть уволен до обеспечения ЖП. Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилищной субсидии или жилого помещения, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица в соответствии с законом не могут быть уволены с военной службы. Круг замкнулся.

Можно запросить толкование ФЗ "О статусе военнослужащих" ...а именно, можно ли считать фразу :

"Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии

определением предельного и конкретного срока выплаты ЖС ?
Т.е. можно ли считать, что ФЗ определяет - ЖС д.б. выплачена до увольнения в/с ?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Можно запросить толкование ФЗ "О статусе военнослужащих" ...

У кого решили запросить? В нашей стране кто наделён правом толковать закон? Законодатель от этого устранился. Считаю что правильно, видя какие законы он принимает представляю что бы он "натолковал".

QR_BBPOST ЖС д.б. выплачена до увольнения в/с

Можно считать что не могут быть уволены, но это не совсем срок предоставления ЖС.

[Комбат3нви]

QR_BBPOST Можно запросить толкование ФЗ "О статусе военнослужащих" ...

У кого решили запросить? В нашей стране кто наделён правом толковать закон? Законодатель от этого устранился. Считаю что правильно, видя какие законы он принимает представляю что бы он "натолковал".

QR_BBPOST ЖС д.б. выплачена до увольнения в/с

Можно считать что не могут быть уволены, но это не совсем срок предоставления ЖС.

Любая гарантия государства возлагает обязанность выполнить данную гарантию перед военнослужащим по обеспечению жильем ( в т.ч. ЖС), на ФОИВ (в нашем случае на МВД). При этом любая обязанность подразумевает соответствующую ответственность. Командир части, не получивший фин. средства на финансовый счёт в/ч для выплат субсидий, по суду не будет виновным, если только он не принимал мер по представлению в вышестоящий довольствующий орган заявки на эти средства, отчёты о количестве нуждающихся в п. жильё. Подобное и командующий РК ВВ. Главный ответчик в данном случае - МВД. Основной держатель ден.средств, выделяемых ему по фед. бюджету. Министр КОЛОКОЛЬЦЕВ при формировании бюджета на 2016 год обращался в гос.думу по поводу катострофического положения дел по обеспечению жильем и субсидиями военнослужащих ВВ, сотрудников МВД ( информация в СМИ), просил дополнительные миллиарды на это благое дело (по данным МВД, при таком имеющемся финансировании очередь будет стоять 100 лет), однако представители МФ ответили- у вас достаточно средств. Кроме того, в понятии ВВП военнослужащие - это МО. Вот для них деньги есть и будут. А перераспребелять деньги из МО в МВД, ФСБ УФСИН и др. никто не будет, да и Шойгу не даст. Соответственно, либо в МВД перераспределять деньги по статьям в ущерб другим видам обеспечения, либо судиться в порядке очередности ответчиков КЧ- КРК ВВ- ГК ВВ- МВД- Мир.фин. Ктобы это осилил.

[LUTIKS]

[ref]Комбат3нви[/ref],
Всех в одну заявку. Минфин можно не трогать.

[Комбат3нви]

Извиняюсь, не представился. Офицер, выслугу календарная 31,5 лет, признан нуждающимся в пост. жильё в апреле 2015 года. Избрал способ решения жил. вопроса путём получения субсидии на семью из 4 человек. Подлеже увольнению по ошм, т.к. не согласился на должность с низшим тарифом, равнозначная и высшие должности не предлагались. Нахожусь в распоряжении с 8 июля т.г. Изучив законодательство, рапорт на увольнение не писал в любой форме. Написал однозначно - не согласен с увольнением без представления субсидии. Уговаривали, принуждали подписать за меня написанный рапорт - прошу уволить с оставлением в любых их списках - категорично НЕТ. Обещали найти равнозначную, но уже почти 6 месяцев ищут (не найдут по 23 т.р.). Терять нечего..Принцип таков - не Данте субсидию - платите ежемесячно причитающиеся и не ждите, что служебку освобожу. Попытаетесь уволить, как злоупотребляющего правом на жилье- попробуйте. По приказу МВД 905 от 22.09.15 извещение в виде выписки ЖК о готовности предоставить жильё либо субсидии не получал, о соответственно, уволить не имеют право. Понятно, что ждать придётся может и долго, но наше начальство само понимает, что не выдав субсидию и не обеспечив жильем, они больше в деньгах потеряют. Вывод: 1 терпеть и ждать. 2. Не дать себя уволить (хоть какие- то средства получать, будучи в распоряжении, имея статус военнослужащего и продлевая себе календарную выслугу для увеличения пенсии.3. Контролировать очередность в своей части и поступление ден.средств. Кому повезёт на прямой линии с президентом ВВП, открыть ему глаза на то, что есть военнослужащие, кроме МО, и перед ними тоже государство должно выполнять свои обязательства. Извините, если сумбурно и с ошибками - зрение уже не то, до и с телефона сложновато писать. Мне до предельного и окончания контракта осталось 1 год и 5 месяцев.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Кстати, в соседней ветке по субсидиями МО есть информация со ссылкой на конкретные распоряжения МО, о первоочередном обеспечении ЖС заштатников. Как они законы и приказы обходят...?

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
Вариант решения проблемы - законодательный. Внести в ст. 15 ФЗ О Статусе военнослужащих дополнение : государство гарантирует военнослужащим ( добавить - гражданам, уволенным с военной службы) обеспечение жильем .... ЖС, в срок, не позднее 6 (или 9,12) месяцев, с момента признания ЖК нуждающимся в постоянном жильё. Одна фраза многое изменила бы. Кто возьмется?

[евгений 76]

QR_BBPOST рапорт на увольнение не писал в любой форме.

Это правильно. Особенно для ППС

QR_BBPOST Кому повезёт на прямой линии с президентом ВВП, открыть ему глаза на то, что есть военнослужащие, кроме МО, и перед ними тоже государство должно выполнять свои обязательства

Все он знает. И другие знают. Но их это устраивает
Вы думаете, это вашему кадровику выгодно - вас быстрее уволить без жилья? Нет, это высшему руководству выгодно, чтоб можно было по телеку бодро и радостно доложить, что они решили жилищную проблему

[Комбат3нви]

Есть желание написать в соответствующий комитет нашей ГД предложение о внесении в ст.15 фз о статусе ... этих поправок, определяющих сроки обеспечения постоянным жильем или ЖС. Они же о нас думают, заботятся. Может уже что-то нужное примут, как нам дать, а сейчас принимают законы чтобы только с нас собрать или собрать.

[евгений 76]

QR_BBPOST Они же о нас думают, заботятся.

Вы смайлик забыли поставить после этой фразы,
В современных экономических условиях депутаты не примут такие поправки, даже если будут знать, что они нужны. Отсутствие сроков обеспечения жильем дает государству возможность пускать деньги на Олимпиаду, на ЧМ по футболу, на Сирию и т.д. Зачем Правительству лишний геморрой? И судам отсутствие сроков дает основание нам отказывать в праве на жилье...
Все это выгодно государству

[aleks_152]

QR_BBPOST но наше начальство само понимает, что не выдав субсидию и не обеспечив жильем, они больше в деньгах потеряют.

В чем я глубоко сомневаюсь. Свои они не потеряют!!!! А за государственные .... http://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif
Пятый год пошел сверхпредельного. Ни одного предложения жилья - вот это они понимают? Субсидия - когда она будет, вот вопрос?

[vovan mvd rf]

Каждый для себя делает то, что ему выгоднее. Свое я, по обстоятельствам, засунул уже туда. Нервы... Отдайте хоть что нибудь !

QR_BBPOST Субсидия - когда она будет, вот вопрос?

Вопрос в том, на сколько Вас, Нас хватит.

[Комбат3нви]

В условиях сокращения МВД число нуждающихся в постоянном жильё или получении ЖС среди полицейских резко возрастет, не исключаю ошм и во вв, соответственно нас таких станет в разы больше. У полицейских есть профсоюз правоохранительных органов, хоть как-то отстаивающий интересы простых смертных. Такое положение дел, конечно, будет на слуху у наших депутатов и правительства. Соответственно, движение будет в плане выдачи субсидий, ещё бы нефть подорожала до 90-100 долларов, чтобы денежную кубышку России наполнили. Надеюсь, в 2016 году начнём массово ЖС получать, чего всем и желаю.верим в лучшее, но готовится к худшему.

[евгений 76]

У военнослужащих тоже есть профсоюз. Только он полузаконный, потому что закона о нем уже 18 лет так и не приняли

[uralec]

QR_BBPOST Главный ответчик в данном случае - МВД. Основной держатель ден.средств, выделяемых ему по фед. бюджету. Министр КОЛОКОЛЬЦЕВ при формировании бюджета на 2016 год обращался в гос.думу по поводу катострофического положения дел по обеспечению жильем и субсидиями военнослужащих ВВ, сотрудников МВД ( информация в СМИ), просил дополнительные миллиарды на это благое дело (по данным МВД, при таком имеющемся финансировании очередь будет стоять 100 лет), однако представители МФ ответили- у вас достаточно средств.

На форуме МВД(про ЕСВ) высказывалось мнение...что в недостаточном финансировании выплат на жильё...виновато само МВД.
Логика такая : Бюджет МВД - порядка 1 трлн. руб в год. Он сопоставим с бюджетом МО. Но в МО задача с выплатами по жилью решается, а в МВД нет.
Чтобы задача решалась и в МВД...от 1 трлн.руб. надо порядка 3% (30 млрд. руб.) выделять на ЖС, ЕСВ. 3% - это реально...не катастрофично.
Но МВД просто не хочет. А МО - хочет. МВД просит доп. средств...сверх 1 трлн. руб., а Минфин отвечает - у вас и так денег достаточно.

[Комбат3нви]

Вполне логично и правильно. Отсюда следует, что нам необходимо создать такие условия, которые заставили бы МВД пересмотреть статьи своего бюджета в плане перераспределения ден. средств на выплату ЖС. Значит надо влиять судами на не выплаты, ведь отсутствие средств на статье не является основанием для невыплат ЖС. Чем больше судебных решений и истцов в лице военнослужащих, тем больше будет у них голова болеть за это направление деятельности.