Увольнение со служебным жильем

VESKAIMA

QR_BBPOST В коллекции выложили статью из Российской газеты о новом решении ВС по служебному жилью

Не стоит обращать внимание на газетные вырезки, журналисты вряд ли понимают суть судебного решения. Подозреваю что речь вообще идёт о судебном акте 2014 года.

LUTIKS

QR_BBPOST Подозреваю что речь вообще идёт о судебном акте 2014 года.

Не думаю так. Ранее РГ выкладывало решение ВС по Аксененко от 1 октября 2015 года. Так что скорей всего это свежее решение ВС. Но конечно подождём полную версию.

А вот текст по Аксененко:

Следовательно, непредоставление заявителю жилья по избранному
месту жительства при обеспеченности его по месту военной службы служеб
ным жилым помещением по установленным нормам само по себе не является
препятствиям для увольнения в запас.
Для оценки правомерности такого увольнения суду требовалось уста
новить возможность проживания Аксененко Л.В. в занимаемом жилом по
мещении, поскольку согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе во
еннослужащих» военнослужащие, обеспечиваемые служебными жилыми
помещениями, заключают с Министерством обороны Российской Федерации
(иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федераль-
ным законом предусмотрена военная служба) договор найма служебного жи
лого помещения, в котором определяется порядок предоставления служебно
го жилого помещения, его содержания и освобождения.
Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 48 постановления Пленума
Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 г. № 8 «О практике
применения судами законодательства о воинской обязанности, военной
службе и статуе военнослужащих», исходя из положений абзаца четырнадца
того п. 1 ст. 15, абзаца второго п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе во
еннослужащих», п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной
службы при решении споров о правомерности увольнения с военной службы
военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реа
лизации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительст
ва, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия
заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого поме
щения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоя
тельства.

Из изложенного следует, что увольнение Аксененко Л.В. с военной
службы не предполагало необходимости освобождения им занимаемого по
месту военной службы служебного жилого помещения до реализации жи
лищных прав по избранному месту жительства.
Таким образом, приказ об исключении заявителя из списков личного
состава Отряда, изданный во исполнение приказа о его увольнении с военной
службы, Судебная коллегия находит законным, а выводы судов об обратном
ошибочными.

А как же ЖК в соответствии с которым служебка подлежит освобождению??? - А не заметили.

VESKAIMA

QR_BBPOST Не думаю

что мы дождёмся

QR_BBPOST полную версию

QR_BBPOST свежее решение ВС

QR_BBPOST А вот текст по Аксененко:

Можно посмотреть в теме "Верховный Суд" на стр.11 выкладывал maxxx1979

QR_BBPOST А как же ЖК в соответствии с которым служебка подлежит освобождению??? -

Они замечают то что им нужно "Из этого Судебная коллегия по гражданским делам сделала вывод, что право на предъявление иска о выселении бывшего члена семьи нанимателя служебного жилья есть только у самого нанимателя и больше ни у кого. Закон не наделил наймодателя служебной квартиры правом указывать бывшему члену семьи на дверь." Это из газеты. А это из выложенного там же danko Кассационное определение Судебной коллегии по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации №201-КГ15-39 от 03.12.15 "Кроме того, действующее законодательство не возлагает на военнослужащего
обязанностей по выселению из служебного жилого помещения бывших членов его
семьи. ..Из положений ст. 1, 124-125, 209-210, 214 ГК РФ, ст. 30, 39 ЖК РФ следует,
что собственник жилого помещения, в том числе Российская Федерация,
осуществляет свои права своей волей и в своём интересе, действуя по своему
усмотрению в отношении этого помещения, но в соответствии с его назначением и
пределами его использования, установленными ЖК РФ, и при этом несёт бремя его
содержания.
Следовательно, разрешение вопросов, связанных с возможностью проживания
в служебном жилом помещении бывших членов семьи военнослужащего, зависит от
волеизъявления собственника такого помещения и (или) уполномоченного им
органа.
Однако из материалов дела усматривается, что уполномоченный орган
Министерства обороны Российской Федерации после фактического выезда из
указанной квартиры Чухутова И.А. и до передачи ее в муниципальную
собственность каких-либо действий, направленных на ее освобождение от лиц, не
имеющих права пользования служебным жилым помещением ведомственного
фонда, не предпринимал."

Plan

QR_BBPOST и надеюсь на вывод в распоряжение. Прав ли кадровик? Каковы мои шансы?

Как вариант,готовьтесь к службе без бумажного контракта до

QR_BBPOST обеспечения ЖС

в распор вряд ли выведут.

dron7171

Уважаемые форумчане, возник вопрос по обеспеченности служебным жилым помещением по установленным нормам.
Площадь ведомственной жилплощади является нормативной: на одинокого военнослужащего должно приходиться не менее 18 кв. метров площади. Если в семье два супруга — площадь составляет от 36 метров, на семью из трёх человек — от 54 кв. м. Если имеется право на дополнительную площадь от 15 кв.м до 25 кв.м ( к примеру звание полковник). То исходя из этого минимальная норма составит 69 кв.м. Если я правильно понимаю, то уволить не могут, пока не обеспечат служебным жильем согласно нормы.

alex56

QR_BBPOST Если я правильно понимаю, то уволить не могут, пока не обеспечат служебным жильем согласно нормы.

Вы путаете норму предоставления с учетной нормой. В Москве учетная норма 10 кв.м. Соответственно обеспеченность служебным жильем более 20 кв.м. на двух человек является возможностью направления представления на увольнение.
Но если Вы не получили служебное жилье, то можете требовать и

QR_BBPOST 69 кв.м.

LUTIKS

QR_BBPOST Соответственно обеспеченность служебным жильем более 20 кв.м. на двух человек является возможностью направления представления на увольнение.

Не является. Так при увольнении нужно исходить не из нормы (квадратов) обеспечности жильем, но и из статуса занимаемого жилого помещения.

alex56

QR_BBPOST Так при увольнении нужно исходить не из нормы (квадратов) обеспечности жильем, но и из статуса занимаемого жилого помещения.

Решение принимает командир, а для него такой обеспеченности будет достаточно, особенно при давлении свыше.

LUTIKS

alex56,
Так Вы тогда добавляйте к своим ответам, что командир дурак и может принимать любые решения, но это не означает, что принятые решения будут соответствовать закону.
Тогда Ваши ответы будут ясны и понятны.

alex56

QR_BBPOST Так Вы тогда добавляйте к своим ответам, что командир дурак и может принимать любые решения

Я, как правило, так и писал, при ответе на такие сообщения

QR_BBPOST Если я правильно понимаю, то уволить не могут

Командир может все, даже если это будет незаконно. И советовал задавать вопрос по другому, например, будет ли законно увольнение ...?

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

QR_BBPOST командир дурак

На форуме такой диагноз ставить ни кто не может, т.к. это можно сделать только при освидетельствования специальной комиссией.

VESKAIMA

QR_BBPOST то уволить не могут

Как Вам уже писали уволить могут несмотря ни на что. Единственное что может быть плюсом так это условия договора на которые Пленум рекомендовал обращать внимание "низнишим" судам подразумевая вероятно то что договор до увольнения, но так как на что конкретно обращать внимание ВС РФ не указал, да ещё и с учётом того что "низшие" часто действуют по принципу "мы сами с усами" шансов у Вас 50/50 не быть уволенным. При этом они шансы сейчас склоняются не в пользу военного.

Защитник Отечества

QR_BBPOST Соответственно обеспеченность служебным жильем более 20 кв.м. на двух человек является возможностью направления представления на увольнение.
Не является. Так при увольнении нужно исходить не из нормы (квадратов) обеспечности жильем, но и из статуса занимаемого жилого помещения.

Совершенно согласен с автором данных слов и могу пояснить почему? Я лично совершил рискованный отвлекающий маневр написал заявление в ДЖО с просьбой разъяснить имею ли право продолжать жить в служебке после увольнения со службы по ОШМ и нахождении на учёте нуждающихся в жилом помещении в ИПМЖ до предоставления данного жилого помещения? Мне прислали ответ: Вы обязаны освободить служебное ЖП вне зависимости от основания увольнения в 2х недельный срок Я показал данный ответ кадровикам и у них отпало желание меня увольнять, т.к. фактически получается "на улицу", но они убеждали меня до этого ответа что право на проживание в служебке имею, пришлось переубедить их в этом, хотя рисковал

LUTIKS

[ref]Защитник Отечества[/ref],
Как один из вариантов подстраховки в случае увольнения . а чтобы суд чушь не писал что воин после увольнения не может быть выселен.

Защитник Отечества

[ref]Защитник Отечества[/ref],
Как один из вариантов подстраховки в случае увольнения . а чтобы суд чушь не писал что воин после увольнения не может быть выселен.

Всё правильно! Я рисковал конечно, могли бы написать: живите сколько влезет, но тогда бы ответ им не стал показывать...

danko

[ref]VESKAIMA[/ref], Я тоже обратил внимание на противоположность позиций ВС по вопросу кто может инициировать выселение из служебной квартиры. Довольно странная позиция: собственник или законный владелец не вправе подавать иск о выселении проживающих в квартире граждан. Мне представляется такой подход не правильным.
Хотя всех обстоятельств дела мы не знаем, вполне возможно, что квартира была в оперативном управлении какого-нибудь ФГКУ, а у университета никакого титула и не было... тогда и правда неуполномочен...

В моей практике был интересный казус: дома в военном городке быле переданы в муниципалитет. Уже после передачи жилкомиссия в/ч распределила квартиру военнослужащему, причем в протоколе дословно было "...выделить служебную квартиру". После распределения квартиры военнослужащий стал увольняться по болезни (выслуга у него была более 10 лет). Подал иск к муниципалитету с требованием заключить договор соцнайма. Муниципалитет подал встречный иск о признании протокола жилищной комиссии незаконным и выселении.
Суд исковые требования муниципалитета удовлетворил частично: Признать протокол заседания жилищной комиссии в/ч незаконным в части слова: "служебную", таким образом, с учетом правок суда, военнослужащему распределили квартиру для постоянного проживания.
Требования военнослужащего были удовлетворены в полном объеме и договор соцнайма был с ним в итоге заключен.
Облсуд засилил.

Это я как пример того, что при желании суд (особенно гражданский) может довольно легко "назначить" нужного для правильного разрешения дела "законного" владельца жилья.

m1az22

QR_BBPOST Довольно странная позиция: собственник или законный владелец

Внимательно вычитал решение Верховного и пришёл к выводу, что никакого противоречия нет.
Мне видится всё следующим образом. Если у собственника есть претензии к нанимателю, то он вправе его выселять. Если у собственника есть претензии к члену семьи нанимателя, то это не его собачье дело - для выселения члена семьи предъявляй претензии к нанимателю, а не к члену семьи. Выселение члена семьи возможно при обоюдном согласии о выселении - и собственника, и нанимателя. Под членом семьи я подразумевал бывшую жену как мать ребёнка нанимателя. Парадокс в том, что по Жилищному кодексу бывшая жена тоже может быть членом семьи нанимателя (лица, находящиеся на иждивении). Но даже если бывшая жена не член семьи, то если не стоит вопрос выселения нанимателя, то какие права собственника нарушены проживанием в помещении ещё пары сотен человек? Никакие! Тогда какое процессуальное право имеет собственник выселять?

лсв62

QR_BBPOST Если у собственника есть претензии к члену семьи нанимателя, то это не его собачье дело - для выселения члена семьи предъявляй претензии к нанимателю, а не к члену семьи.

С чего бы? Права по пользованию и владению служебным ЖП как и обязанности у нанимателя и членов его семьи равные!

Надо учитывать всегда вот это

Показать текст

alex56

QR_BBPOST на противоположность позиций ВС по вопросу кто может инициировать выселение из служебной квартиры. Довольно странная позиция: собственник или законный владелец не вправе подавать иск о выселении проживающих в квартире граждан. Мне представляется такой подход не правильным.

Ни какой странности нет. Если наниматель (военнослужащий) выбыл в другой населенный пункт и снялся с регистрации, а в квартире осталась проживать бывшая жена, то выселение должен проводить собственник (КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ №201-КГ15-39 от 3 декабря 2015 г. ВС РФ). А если в пределах н.п., то фактически выезда нанимателя из занимаемого помещения не произошло, т.е. осталось за ним право проживания в данном служебном ЖП и договор найма не расторгнут.

m1az22

QR_BBPOST С чего бы?

Вы не мне вопрос адресуйте, а Верховному суду. Я только простым языком попытался передать смысл позиции Верховного суда. Может передал немного не корректно. Если пытаться передать корректно, то надо просто слово в слово переписать определение Верховного суда.
Кстати почитайте мнение Верховного по тому, что не военнослужащий должен выселять бывшую жену, а собственник - Повторное обеспечение жильем - мне понравилось.

лсв62

QR_BBPOST Вы не мне вопрос адресуйте,

Я Вам вопрос и не задавал. То, что Вы утверждаете (я привёл в цитате) противоречит нормам изложенным в ЖК РФ и других НПА.

QR_BBPOST по тому, что не военнослужащий должен выселять бывшую жену, а собственник -

Верно, а Вы что пытались сказать, утверждая, что

QR_BBPOST Но даже если бывшая жена не член семьи, то если не стоит вопрос выселения нанимателя, то какие права собственника нарушены проживанием в помещении ещё пары сотен человек? Никакие! Тогда какое процессуальное право имеет собственник выселять?

Прямое, так как бывшая вселялась в это ЖП как член семьи в/с, которому данное ЖП было предоставлено на опредёлённых условиях и если она перестаёт быть членом семьи в/с и не состоит с МО в трудовых отношениях её можно выселить, так как сам наниматель выселился и требует принять у него предоставленное служебное ЖП. Не надо проблемы собственника служебного ЖП перекладывать на в/с.

sosedrydom

QR_BBPOST Не надо проблемы собственника служебного ЖП перекладывать на в/с.

m1az22

QR_BBPOST так как сам наниматель выселился

В обсуждаемом документе выселения нанимателя не было - это ключевое отличие, которое и породило спорное определение Верховного суда.

лсв62

QR_BBPOST выселения нанимателя не было

Ясно, такие обстоятельства чрезвычайно редки. Как правило в/с сами освобождают служебку, а вот его бывшие члены семьи отказываются это делать наотрез!

m1az22

QR_BBPOST такие обстоятельства чрезвычайно редки.

Вы немного не поняли. Выселение военнослужащего - это перевод к новому месту службы. А вот если военнослужащий никуда не перевёлся, а продолжает служить и при этом развёлся, то собственник не может без нанимателя выселить его бывшую жену. Ситуация как раз самая распространённая.

лсв62

QR_BBPOST Выселение военнослужащего - это перевод к новому месту службы.

Вы серьёзно!? Выселение есть мера принуждения, а перевод по службе нечто иное. Выселение как правило происходит по решению суда или с собственного согласия, после предъявления Вам этого требования наймодателем и (или) собственником служебного жилья.

QR_BBPOST А вот если военнослужащий никуда не перевёлся, а продолжает служить и при этом развёлся, то собственник не может без нанимателя выселить его бывшую жену.

Если в/с, освободит служебку, обратится к наймодателю о её приёме, так как он в одностороннем порядке разрывает договор найма, то о каких правах проживать бывшему члену семьи в/с в данной ситуации может идти речь? О детях пока промолчим.

alex56

QR_BBPOST Как правило в/с сами освобождают служебку, а вот его бывшие члены семьи отказываются это делать наотрез!

так в помощь это определение ВС РФ. Развелся и занялся вопросом выселения. Ведь сейчас из собственного жилья при разводе выселяют вообщем то без проблем. Если и создаются проблемы, то ввиде определения проживания бывших членов семьи на какое то время.

лсв62

QR_BBPOST и занялся вопросом выселения.

Неужеле другого более приятного занятия найти нельзя, справку об освобождении из ДЖО выбивать к примеру.

QR_BBPOST Если и создаются проблемы,

А они создаются в виде отказа выдать справку о сдаче Сл.ЖП

STQwo

QR_BBPOST то собственник не может без нанимателя выселить его бывшую жену.

Если имеются доказательства, свидетельствующие о наличии договора на право пользования этим ЖП, между в/с и бывшими членами его семьи.
Если таких доказательств нет, то ваше утверждение ошибочно.

alex56

QR_BBPOST Неужеле другого более приятного занятия найти нельзя, справку об освобождении из ДЖО выбивать к примеру.

А что военнослужащего после развода сразу к новому месту переводят? Если военнослужащий развелся, но продолжает служить, то он должен справку об освобождении выбивать.
Развелся, займись выселением. А когда переведут, так и служебную ЖП сдашь.

лсв62

QR_BBPOST Если военнослужащий развелся, но продолжает служить, то он должен справку об освобождении выбивать.

Есть справка о сдаче, это я что-то не то сморозил говоря о справке об освобождении ЖП имея ввиду справку о сдаче. Считаю, что это

QR_BBPOST займись выселением

Не его прерогатива, если он сам выехал (освободил) служебное ЖП, то есть в одностороннем порядке расторг договор найма служебного ЖП.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих