Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[стасон]

QR_BBPOST На форуме не увольняют, поэтому нет смысла писать, как стасон, что все кругом ...

А вы товарищ модератор,что на личности то переходите?И не все кругом, а отдельные должностные лица, ответственные за учет.А то остальным то замечания делаете, а сами то.....не перегибайте...

[LUTIKS]

QR_BBPOST Правовой смысл же слова «либо» в данной норме указывает, что на увольнение такого военнослужащего с военной службы без его согласия достаточно любого из отказов, будь-то от предложенного жилья или от жилищной субсидии.

Не может быть! Дошло наконец-то!

[Конституция]

Народ а кто нибудь знает, какой НИК у указанного заявителя??? военнослужащего измерительного пункта войсковой части № <данные изъяты> Дроздовича Н.А.

[denivanivi]

Кто-нибудь уже обжаловал действия ружо из которых следует что военнослужащий отказался от субсидии после не представления ответа на уведомление. Может у кого-нибудь есть уже решения ? Какие могут быть подводные камни?

[Дулин]

СМИ:"Путин запретил увольнять военнослужащих, которые нуждаются в жилье"http://ria.ru/defense_safety/20160102/1353398625.html

[turist]

Пусть спустятся с небес на землю. Не издал новый Указ, а внес изменения в уже действующий с 1999 г. -
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1601020001
Фраза из старой редакции за которую цеплялись суды признавая увольнение без жилья законным - "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации." - осталась практически без изменений. Суды ее трактуют так – сначала увольнение, потом обеспечение. Положение приведено в соответсвие действующему законодательству, только и всего. Очередная лапша на уши обывателю. Будут увольнять без жилья как и раньше. Журналисты - слышали звон, да не знали где он.

[LUTIKS]

Особенно понравилась связь новогоднего поздравления с последующим указом. Военные такие хорошие, защищают нашу Родину! - Уволить всех нафиг без жилья!

[Дед Вован]

Выкладываю свой вариант противостояния с ДЖО:

Получил уведомление

Дал ответ о принятом решении

ДЖО ответило

Уточнил принятое решение

ДЖО отправило сообщение в часть

Написал заявление в прокуратуру гарнизона

Сообщение ДЖО признано прокуратурой гарнизона не советующим пр.366

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Обжаловал не уведомление, а сообщение. Что будет дальше - посмотрим.

[KeksO2]

QR_BBPOST Выкладываю свой вариант противостояния с ДЖО:

эти деятели из ДЖО могли и не так повернуть. Вы указали, что от ЖС не отказываетесь в случае.... они могли это повернуть так (и здесь подобное уже выкладывали ранее, поэтому и решил отметить): предварительно согласен на ЖС, ждем документы (все, что относилось к п. 19 ст. 15 они бы мягко проигнорировали). а потом выдать сообщение - не представил доки на ЖС, заявив, при этом, что Вы дали на нее согласие. и еще надо было указать Вам, при подаче жалобы в прокуратуру, что не законное право на получение жилья остается нереализованным, в случае увольнения (тут-то Вам и отпишут, что права на жилье Вас никто не лишает), а Вас, в случае увольнения, лишают права проходить военную службу до обеспечения жильем, гарантированного ст. 23. кроме этого можно было указать, что Вам буквально заявили, что в Вашем ИМПЖ жилья нет. разумеется, Ваше увольнение никак не повлияет на ускорение строительства жилья в избранном Вами месте. следовательно, задача МО (в лице ДЖО и командира части) - не скорейшее обеспечения Вас жильем, а ускорение увольнения. ведь срок обеспечения жильем до увольнения (и после, кстати, тоже) нигде не прописан, а значит, нахождение Вас в распоряжении год, два, три - не противоречит законодательству (в случае необеспечения Вас жильем!). что касается ЖС (как варианта решения Вашей проблемы с жильем) и ее размеров, то это уже дело десятое, ибо выбор формы обеспечения жильем за Вами, и Вы этот выбор сделали. реализовывать свое жилищное право по своему усмотрению - это тоже в рамках закона. это лирика. вода, если угодно. но рациональное зерно в этом есть, "до кучи" может и сойти)

[лсв62]

QR_BBPOST Что будет дальше - посмотрим.

Что будет видно из текста ответа прокуратуры в котором сказано, что Вы не предоставили запрашиваемые РУЖО документы, при этом законность их запроса упущена как и Ваша обязанность их предоставить! Вместо этого, Вас ознакомили с абз.3 п.1 ст.23 в той интерпритации, которой они придерживаются. Выводы делайте сами.

[север 29]

QR_BBPOST Обжаловал не уведомление, а сообщение. Что будет дальше - посмотрим.

Внимательно изучил ответ прокуратуры. Я понял так:
1. Сообщение направлено не правомерно. В данной ситуации ДЖО вообще не должно было направлять ни каких сообщений - нет оснований.
2. Военнослужащего уже можно уволить без его согласия по основанию абз.3 п.1 ст.23, так как по истечении 30 дней после уведомления не предоставлены соответствующие документы.
Таким образом,"хитрость" с обжалованием сообщения а не уведомления не "прокатывает". Думаю, что дальше последует увольнение без ЖП и ЖС. После чего путь в самый гуманный и справедливый.

QR_BBPOST Вас ознакомили с абз.3 п.1 ст.23 в той интерпритации, которой они придерживаются.

По-моему, прокурор ничего не интерпретировал, а просто процитировал закон (исключив не относящееся к делу). Как выше писал LUTIKS, и я с ним согласен, анализируя только лишь ст.23, приходим к однозначному выводу - увольнение без согласия военнослужащего.

QR_BBPOST Вас, в случае увольнения, лишают права проходить военную службу до обеспечения жильем, гарантированного ст. 23.

Не аргумент, вернее аргумент против воина. В данном случае ст.23 как раз позволяет уволить.Что это за право такое - проходить военную службу до обеспечения жильем? Сильно за уши притянуто, надумано. Так можно напридумывать права на прохождение службы до: обеспечения всеми видами довольствия, изъявления желания уволиться и т.п. Ошибочный постулат, не думаю, что стоит на него надеяться - заведомо битая карта. Для рассматриваемого случая есть право на труд (военную службу) и право на жилище.
Статья 1. Статус военнослужащих
1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод,гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

QR_BBPOST Ваше увольнение никак не повлияет на ускорение строительства жилья в избранном Вами месте.

Тут нужно учесть, что с 2016 года МО не будет больше строить жильё (не служебное). Получается, что просьба обеспечить ЖП там где их нет и не увольнять до обеспечения, равносильна просьбе оставить на службе до смерти. А после смерти самого военнослужащего просить оставить в списках нуждающихся членов его семьи до их смерти. Как ни печально это звучит, но это так.

[лсв62]

QR_BBPOST приходим к однозначному выводу

Это уже не раз обсудили ранее, чем

QR_BBPOST писал LUTIKS,

Главное в том, что Президент всё же привёл в соответствие текст п.17 ст.34 ППВС. Прочтите новую редакцию и подумайте, что и как будет далее!

[tankistadelit]

п.17 ст.34 ППВС (в новой редакции)-
не открылись ли ворота шире-?
для выпуска военных на
вольные хлеба-?

[север 29]

QR_BBPOST не открылись ли ворота шире-?

Пройдите по ссылке поста № 3137 и сами посмотрите

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

QR_BBPOST Прочтите новую редакцию и подумайте, что и как будет далее!

Я читал. Мне и без этой редакции было всё понятно, выше высказывал своё мнение. Но это, действительно, ещё один существенный шаг к узакониванию увольнения без жилья. И ещё один "намёк" оптимистам, пребывающим в иллюзиях.

[LUTIKS]

QR_BBPOST
Главное в том, что Президент всё же привёл в соответствие текст п.17 ст.34 ППВС

Да ни хера он не приводил в соответствие! Обновил последнюю фразу - только и всего. Пункт 17 ст.34 ППВС как не соответствовал Статусу так и не соответствует.
Я не уверен в том, что Вам известно откуда вообще взялась фраза:
При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[север 29]

QR_BBPOST Обновил последнюю фразу - только и всего.

Речь идёт о следующем изменении: " ...за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23..."

[лсв62]

QR_BBPOST Я не уверен

Меня меньше всего волнует это. Кроме всего это обсуждение не по теме.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Речь идёт о следующем изменении: " ...за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23..."

Это только причина для того, что бы под видом приведения в соответствие Статусу обновить

QR_BBPOST фразу:
При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:

QR_BBPOST Меня меньше всего волнует это. Кроме всего это обсуждение не по теме.

Отмазались.

[север 29]

QR_BBPOST Это только причина для того, что бы под видом приведения в соответствие Статусу обновить
LUTIKS писал(а):
Источник цитаты фразу:
При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Так эта фраза без изменений осталась.

[лсв62]

QR_BBPOST Так эта фраза без изменений осталась.

Я же не зря написал ранее

QR_BBPOST Прочтите новую редакцию и подумайте,

QR_BBPOST Отмазались.

Даже не думал, просто тема иная. А по сути, всё привели к истоку: желаешь быть обеспеченным в ИПМЖ, по месту службы не нуждаешься в УЖУ свободен, как было до 98 года, как было после 98 до 2005 пока Жк РФ не внёс иную терминология в процесс признания нуждающимся. Вы можете соглашаться или не соглашаться это для меня не важно, важен факт того, что в ИПМЖ будут обеспечивать после увольнения и точка. Период вакханалии в жилищном обеспечении закончился.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Речь идёт о следующем изменении: " ...за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23..."

Это всё фуфло. Вы задайте себе вопрос: А что, без изменений в Указ ФЗ О статусе не могли бы применять? А может суды бы как-то принимали решения по-другому, если бы не были внесены изменения в Указ? Ответ один - нет.
А что же реально изменилось, если Верховный вроде оставил без изменений последнюю фразу

QR_BBPOST При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Чутка только её подкорректировал на: "Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством РФ".
Да совсем НИЧЕГО не поменялось, просто в соответствие Статусу якобы привел свой Указ - только и всего.
Для наглядности выкладываю старую и новую версии Указа.


Старая:
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Новая:
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилого помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьем пункта 1 ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих». Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством РФ».

1. Как понимать старую версию:
Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, - т.е. военнослужащий имеющий хату в собственности либо по соц.найму, но ниже учетных норм, установленных органами местного самоуправления для жилых помещений предоставляемых гражданам по договорам соц.найма либо в собственность, либо служебку по нормам - их и нельзя увольнять до обеспечения по нормам жилищного законодательства - т.е. без ЖП по соц.найму либо в собственность ПО МЕСТУ увольнения. Но если они, проживая в ЖП по соц.найму, либо в собственном жилье чуть-чуть меньше учетных норм (это относится и к проживающим в служебках по 18 кв. на нос) - изъявили желание получить хатку по ИПМЖ отличному от места увольнения - вперёд в нархоз.

А теперь почувствуйте разницу с новым Указом:

Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, - т.е. предполагаю, что не имеющий вообще никакого жилья и по месту службы в том числе - нечего улучшать ему БОМЖу (это важно), не может быть уволен до предоставления жилья по нормам жилищного законодательства за исключением случаев когда отказался , не представил и т.д. Причем это по месту службы воин должен быть БОМЖом. И дальше читаем, что в случае если БОМЖ только заикнется про хатку в ИПМЖ - вперёд в нархоз!
Но и это ещё не всё!
2. Откуда вообще взялась вот эта формулировка в старом п.17 ст. 34 Положения: "Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством РФ" ???
Старожилы форума помнят, что ранее обязанность по обеспечению жильём военнослужащих возлагалась на органы местного самоуправления. При этом была четко прописана последовательность: хочешь хату по ИПМЖ не совпадающему с местом увольнения - увольняешься, едешь к ИПМЖ, становишься на учет в ИПМЖ и в течение 3 месяцев ОМСУ обязаны были обеспечить воина жильем либо снимать ему хату.
После снятия с ОМСУ таких полномочий, Статус поменяли, но в п.17 ст.34 Указа внести изменения постеснялись. И суды так и продолжали до определенного времени забивать на данную строчку как отживший анахронизм - ну не наезжать же на Верховного!
Впоследствии данную ситуацию начали немножко корректировать. Сначала Пленум № 9 от 2000 года откорректировали, потом было ВКПИ 07-30 с его толкованием Указа о том, что п.17 ст.34 не противоречит Статусу и его надо применять в зависимости от обеспеченности воина жильем по месту службы, потом новый Пленум с трактовкой о то, что оказывается нужно смотреть на заключенный воином договор найма служебки, а вот только уже после всего этого как контрольный выстрел и возник данный новогодний подарок!
И это уже не какой-то анахронизм, а самый что ни на есть действующий документ!
Вот такое мое видение данных заморочек. И как их обходить пока не совсем понятно. Процесс мне видится долгим и затяжным. С обжалованием п.17 ст.34 в ВС и КС. Только сколько народа ещё выкинут на улицу без жилья и ДД - не известно.
Ну а чтобы не говорили, что не по теме:
Не забывайте ко всему выше изложенному, что теперь в случае отказа воина от субсидии - он подлежит увольнению. И не важно, что субсидия ему нафиг не нужна, не важно что он просит хату по месту увольнения или по ИПМЖ, неважно есть у него хоть какое-то жильё или нет - теперь это уже не имеет никакого значения.
Всех с Новым годом, господа!!!

[лсв62]

QR_BBPOST последовательность: хочешь хату по ИПМЖ не совпадающему с местом увольнения - увольняешься, едешь к ИПМЖ, становишься на учет в ИПМЖ и в течение 3 месяцев ОМСУ обязаны были обеспечить воина жильем либо снимать ему хату.

Не совсем полная, можно было хатку по ИПМЖ ожидать и по месту увольнения в квартире предоставленной во время службы.

QR_BBPOST Только сколько народа ещё выкинут на улицу без жилья и ДД - не известно.

Почему, известно ровно столько чтобы отрапортовать, что проблему с заштатниками решили!

[3мес заштатник]

QR_BBPOST сколько народа ещё выкинут на улицу без жилья и ДД - не известно.

QR_BBPOST проблему с заштатниками решили!

приблизительно 5000 военнослужащих

[LUTIKS]

QR_BBPOST приблизительно 5000 военнослужащих

А остальных что уже обеспечили? Да ну нафиг! Не поверю!

[лсв62]

QR_BBPOST Да совсем НИЧЕГО не поменялось,

Тогда к чему Ваше толкование используемых понятий как

QR_BBPOST нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,

и

QR_BBPOST нуждающийся в жилом помещении,

если ничего не поменялось! Поменялось, поменяется видимо и судебная практика.

[LUTIKS]

QR_BBPOST Да совсем НИЧЕГО не поменялось, просто в соответствие Статусу якобы привел свой Указ - только и всего.

Там смайлик стоит в конце для особо одарённых. А ниже текст приведен согласно которого

QR_BBPOST А теперь почувствуйте разницу с новым Указом:

Сообщениями ни о чём Вы так кол-во своих сообщений увеличиваете? Охереть можно - почти 12 000 с 2010 года! Это чтобы новички подумали: ничего себе, какой умный [ref]лсв62[/ref], ?
Упасть не встать! Хватит флудить!

[3мес заштатник]

QR_BBPOST Не поверю!

самому ШСК ?!

[LUTIKS]

QR_BBPOST ШСК ?!

Что сие означает?

[3мес заштатник]

ШСК

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

QR_BBPOST самому ШСК ?!

[север 29]

QR_BBPOST Вот такое мое видение данных заморочек. И как их обходить пока не совсем понятно

Никак не обойти.

QR_BBPOST Процесс мне видится долгим и затяжным. С обжалованием п.17 ст.34 в ВС и КС.

Обжаловать конечно можно, вот только шансов на успех мало.

QR_BBPOST Только сколько народа ещё выкинут на улицу без жилья и ДД - не известно

Насчёт ДД не знаю (не по теме), а без жилья выкинут всех кто ждёт в тех местах где у МО нет ЖП и кто откажется при этом от ЖС.
Всё ИМХО.