Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[север 29]

Решение № 2А-579/2015 2А-579/2015~М-603/2015 М-603/2015 от 19 ноября 2015 г. по делу № 2А-579/2015
Севастопольский гарнизонный военный суд (город Севастополь)
Таким образом, анализ приведенных правовых норм позволяет суду прийти к выводу о том, что запрет, установленный п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», касается непосредственно увольнения военнослужащего с военной службы, и такой запрет не распространяется на военнослужащих, отказавшихся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, а также от жилищной субсидии или не представивших в установленный срок документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии .

Поскольку в судебном заседании установлено, что Кудрявцева уполномоченным органом уведомлялась о готовности предоставить ей жилищную субсидию , и в установленный срок – (изъято) с (дата) по (дата) не представила документы, необходимые для предоставления жилищной субсидии , то суд считает, что истец при таких обстоятельствах не относится к категории военнослужащих, которые не могут быть уволены с военной службы без обеспечения их жилым помещением или жилищной субсидией .

[LUTIKS]

QR_BBPOST север 29, хватит их доканывать! Всё равно не поймут.
Ссылочку на два последних решения выложите пожалуйста.

И на третье решение тоже ссылку выложите пожалуйста!

[север 29]

QR_BBPOST Прекращайте нести ахинею

QR_BBPOST который раз Вам уже повторяют о том, что право выбора способа реализации жилищных прав принадлежит военнослужащему!

QR_BBPOST никогда еще не был Штирлиц так близок к провалу..

QR_BBPOST а что по поводу определения гарнизонного суда?

QR_BBPOST Бежать в суд и надеяться,что решение будет аналогичному вынесенному в Казанском гарнизонном военном суде

QR_BBPOST о судебной практике не забываю, штудирую... там такие вот "домыслы" воплощают в жизнь

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:
Вот ссылки:
http://gvs.sev.sudrf.ru/modules.php?nam ... t_number=1
http://ogvs.oms.sudrf.ru/modules.php?
http://sudact.ru/regular/doc/PmN2BkV0YQ ... 02#snippet

[Odyssey]

Незлоупотребляющему, которого уволят по уведомлению, предлагаю коллегиально здесь на Форуме составить реальное заявление в суд и публиковать движение дела.По такому случаю временно открою личку (туда - только приглашение к обсуждению).

[север 29]

Решение № 2А-120/2015 2А-120/2015~М-128/2015 М-128/2015 от 30 октября 2015 г. по делу № 2А-120/2015
Южно-Сахалинский гарнизонный военный суд (Сахалинская область) - Гражданское

Как видно из приведенных выше правовых норм законодатель предусматривает такие формы обеспечения военнослужащих жилыми помещениями, как предоставление им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставление жилых помещений в порядке и на условиях, установленных федеральными законами, за счет средств федерального бюджета.

При этом обязанность государства обеспечить жильем военнослужащих наравне подразумевает как предоставление субсидии для приобретения или строительства жилого помещения, так и предоставление жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, по их выбору в собственность бесплатно или по договору социального найма.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

QR_BBPOST с точки зрения Закона ЖС=ЖП в натуре

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

QR_BBPOST Уважаемый KeksO2, и другие не стоит тратить время и нервы для того, чтобы переубеждать тех, кто в этом не нуждается. Во-первых, по тому, что север 29, лень прочитать эту тему с самого начала. Во-вторых, что взять с него, если даже модератор придерживается такой же позиции

Север 29, модератор, судьи - кто они такие, чтобы обращать на них, убогих, внимание.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Вот лсв62, KeksO2, Конституция, Судью на мыло, Balon и другие - это да, это авторитеты.

Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:

QR_BBPOST прошу Вас показать отрицательную практику. а именно: решения судов, в которых было указано, что право выбора формы обеспечения принадлежит ФОИВ

За выполнение Вашей просьбы можно не благодарить.

[вFYNEP]

Уважаемый Север 29, действительно Вы привели негативную судебную практику, однако из нее не следует, что право выбора способа реализации жилищных прав принадлежит государству в лице ФОИВ.
Так, в определении Конституционного Суда РФ от 25 сентября 2014 г. № 2276-О указано, что абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», закрепляя гарантии в жилищной сфере для определенной категории военнослужащих, устанавливает для них альтернативные формы обеспечения жильем за счет средств федерального бюджета в виде предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, обеспечивающей возможность для военнослужащего самостоятельно приобрести конкретное жилое помещение с учетом его личных потребностей и предпочтений. При этом право выбора формы обеспечения жильем принадлежит самому военнослужащему.
Не спорю судебная практика сейчас по обсуждаемому на форуме вопросу складывается противоречивая, тем не менее Вы свои доводы ничем не подтвердили, просьбу форумчан, как вы голословно заявили в предыдущем сообщении не выполнили, в связи с чем благодарить Вас не за что!!!

[alex56]

QR_BBPOST определении Конституционного Суда РФ от 25 сентября 2014 г. № 2276-О указано

данное определение было принято в 2014 г., а изменения в ФЗ о статусе в той трактовке, которую я привел ранее были приняты позднее.
Поэтому эта фраза

QR_BBPOST При этом право выбора формы обеспечения жильем принадлежит самому военнослужащему.

теперь стала спорной.

QR_BBPOST судебная практика сейчас по обсуждаемому на форуме вопросу складывается противоречивая

Вот поэтому поживем - увидим.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Почитав судебную практику, которая выкладывается в этой ветке, у меня сложилось впечатление, что если военнослужащий после получения уведомления идет в суд, что бы признать такое выдачу уведомления незаконным, то у такого военнослужащего появляются большие шансы продолжать служить в распоряжении.
А если военнослужащий не делает этого, то потом его могут уволить, а вот отменить приказ об увольнении уже не удается.
Вывод - при получении уведомления нужно идти в суд.

[Balon]

QR_BBPOST Который раз прошу: приведите цитату из закона.

Я Вам уже не раз приводил в примет приказ 1280 и ПП 512! Или для Вас это не НПА?

[KeksO2]

QR_BBPOST Вывод - при получении уведомления нужно идти в суд.

в процессе обсуждения (анализируя не только судебную практику, но и ответы из прокуратуры), было высказано и такое мнение, которое, возможно, станет перспективным, что обжаловать надо не само уведомление, а ответ РУЖО на решение воина, как несоответствующее действительности и несущее прямую угрозу увольнения. тогда уже "информационным письмом" в суде не отбрешутся.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

QR_BBPOST Уважаемый Север 29, действительно Вы привели негативную судебную практику, однако из нее не следует, что право выбора способа реализации жилищных прав принадлежит государству в лице ФОИВ.

QR_BBPOST Вы свои доводы ничем не подтвердили, просьбу форумчан, как вы голословно заявили в предыдущем сообщении не выполнили, в связи с чем благодарить Вас не за что!!!

согласен полностью.

[север 29]

QR_BBPOST Вы свои доводы ничем не подтвердили

Мой довод: отказался от ЖС, предложенной путём направления Уведомления, - в нархоз. Причём именно это на ветке обсуждается. Довод я подкрепил приведёнными выше решениями судов. Есть ещё достаточно много. Замечу, что решение Казанского суда, на которое ориентируются "оптимисты", не вступило в силу. Оно, скорее всего, будет отменено.

QR_BBPOST в определении Конституционного Суда РФ от 25 сентября 2014 г. № 2276-О указано

QR_BBPOST право выбора формы обеспечения жильем принадлежит самому военнослужащему.

Всё верно! Только право уволить военнослужащего без предоставления ЖП принадлежит ФОИВ. Ещё имейте ввиду, что это определение вынесено задолго до внесения изменения в ст.23.

1250002[/post] прошу Вас показать отрицательную практику. а именно: решения судов, в которых было указано, что право выбора формы обеспечения принадлежит ФОИВ

Просьба состояла из двух частей. Отрицательную практику я показал. По поводу права выбора, если Вы следили за полемикой, уже высказывался. Нельзя буквально воспринимать некоторые вещи. Право-то за военнослужащим, только оно сводится на нет тем, что ждать ЖП прийдётся на гражданке и в итоге не дождаться. Не думаю, что Вы (и другие) здесь для того, чтобы подлавливать на каких-то призрачных не стыковках и дули крутить. Мы же не в детском саду.
По факту получается, что если Вы будете настаивать на предоставлении ЖП там где у МО его нет (ну или оно не собирается его предоставлять именно Вам), то будете уволены. А потом сами прибежите в РУЖО с просьбой выдать ЖС, если в здравом уме конечно. Ждать вечно никто препятствовать не будет, только рады будут.

QR_BBPOST просьбу форумчан

QR_BBPOST не выполнили, в связи с чем благодарить Вас не за что!!!

Я же не золотая рыбка, чтобы несбыточные мечты в жизнь воплощать. Вспомните сказку. Чем там всё закончилось? Правильно, разбитым корытом. Так вот, от этого самого разбитого корыта я и хочу предупредить.
Поэтому, тем кто верит в сказки, благодарить не нужно. Позднее прозреете. Реалисты уже поблагодарили.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST Я Вам уже не раз приводил в примет приказ 1280 и ПП 512! Или для Вас это не НПА?

Вы похоже неисправимы. Я прошу из ЗАКОНА, а Вы из НПА. Потом Вам не раз указывали, что эти НПА к праву выбора между формами обеспечения отношения не имеют, ну совсем ни какого.

[Balon]

[ref]север 29[/ref], Послушайте сюда! Вы приводите решения указывающие на то, что военнослужащие подлежат увольнению. А во про то, кто определяет форму обеспечения в них нет ни слова! И не надо здесь понтить, уважаемый!

[север 29]

QR_BBPOST что обжаловать надо не само уведомление, а ответ РУЖО на решение воина

Уже выкладывали здесь такую попытку. Прокурор признал ответ РУЖО не законным. Однако в ответе воину указал: РУЖО может и вообще не отвечать, просто Вас в соответствии со ст. 23 могут (должны) уволить. Вот и всё.

[alex56]

QR_BBPOST приказ 1280 и ПП 512!

Это подзаконные акты, которые лишь разъясняют порядок применения норма закона (ФЗ о статусе), не более того. А по ФЗ о статусе сейчас разделены - порядок признания и порядок обеспечения. Т.е. хотя Вы признаетесь нуждающимся в жилых помещениях (Вы просто не можете быть признаны нуждающимся в ЖС), но само обеспечение ЖП происходит в виде ЖП в натуре или ЖС.
Еще раз повторю текст ФЗ о статусе для категории до 98

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения

Читайте внимательно, хотя Вы признаны нуждающимся в ЖП, а Вам предоставляется субсидия (Вас же не переводят в категорию нуждающихся в жилищной субсидии).

[Balon]

QR_BBPOST лишь разъясняют порядок применения норма закона

Ничего себе "всего лишь"! Подзаконные акты для того и нужны, чтобы разъяснять действие закона! А ФЗ-76 не сказано конкретно КТО определяет форму обеспечения ЖП, а приказы и ПП это чётко разъясняют!

[север 29]

[ref]Balon[/ref],
Читайте всё-таки предыдущие посты. А то трудно общаться. Уже всё разжевали и не раз. Повторюсь. Формально право выбора формы обеспечения за военнослужащим. Но какой прок от такого выбора, когда могут уволить (и уволят) без предоставления ЖП? Фактически получается , что ФОИВ выбирает, что Вам предоставить. Ещё раз. Форму выбирает военнослужащий, но что предоставить фактически - решает ФОИВ.

QR_BBPOST А ФЗ-76 не сказано конкретно КТО определяет форму обеспечения ЖП

ВОТ именно! Что же Вы до сих пор увиливали от прямого ответа? Нет там и того, что ФОИВ выбирает форму. Но это всё софистика и казуистика. По факту, как ни крути, получается как описано выше.

[Odyssey]

Запрет (п.1 ст.23) установлен не для красивого словца, а в осуществление права военнослужащего на жилище, а именно, определяя условный временной предел реализации государством этого права - до увольнения с военной службы. Таким образом, законодательная ветвь власти стимулирует исполнительную ветвь (Правительство), в лице соответствующего ФОИВ, вести свои дела так, чтобы в отношении исполнившего обязанности военной службы на момент её прекращения была реализована государственная гарантия обеспечения жилым помещением. Это смысл закона, и пока он для меня лично понятен и непротиворечив, я буду отстаивать такое понимание, в т.ч. перед подобными недосудьями, на самом деле приносящим государству больше вреда, чем пользы..
Да, есть текст закона, который все читают и понимают по разному..Важно не дать временщикам отсечь предысторию всего этого правового регулирования и не провозгласить свободу от его смысла и природы, в угоду сиюминутной выгоде..
Стабильность и преемственность законодательства, предсказуемость правовых последствий для граждан - важная часть стабильности здорового государства, а за это, поверьте, стоит бороться..

[Balon]

QR_BBPOST Что же Вы до сих пор увиливали от прямого ответа?

Я уже писал об этом! Почитайте ка посты внимательно!

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

QR_BBPOST когда могут уволить (и уволят) без предоставления ЖП

Могут, на собственном опыте прочувствовал. Но это не значит то, что это законно и правильно. Поэтому суды устали уже работать в направлении в/с незаконно уволенных. Вот и я в скором времени буду доставать наш гарнизонный суд своим заявлением на отмену приказа об моём увольнении

[Конституция]

Возвращаемся к вопросу, что же такое "Уведомление о ЖС" и какие последствия могут быть в случаи отказа. Вот нашел интересное решение.
http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _id=728460
Из текста решения я, понял, что никаких. Или нет?

[Odyssey]

QR_BBPOST Вот нашел интересное решение.

Смотрится посерьёзнее Казанского.. Постулируется правовая ничтожность уведомления. Суд напомнил всем фигурантам о правовой полноценности лишь Решения, но не чего-либо другого.
Всё это демонстрирует немалые затруднения отдельных судей принимать неправосудные решения и стремление уйти от рассмотрения казуса по существу. Нужно работать дальше и эффективней в этом направлении и всё наладится..

[alex56]

QR_BBPOST Вот нашел интересное решение.

Вот почему я выше писал

QR_BBPOST если военнослужащий после получения уведомления идет в суд, что бы признать такое выдачу уведомления незаконным, то у такого военнослужащего появляются большие шансы продолжать служить в распоряжении.

даже если суд отказывает в признание незаконным выдачи такого уведомления, то все равно признает, что оснований для увольнения военнослужащего в связи с выдачей этого уведомления и отказом от него, не возникло.
А если не оспаривать само уведомление, то в последующем командир может уволить военнослужащего, а оспорить приказ об увольнении фактически уже не удается.
Т.е. нужно наносить упреждающие удары.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

QR_BBPOST А ФЗ-76 не сказано конкретно КТО определяет форму обеспечения ЖП, а приказы и ПП это чётко разъясняют!

Приведите пож. выдержку из ПП, где указано право выбора формы обеспечения ЖС или ЖП. Я, лично, в ПП РФ 512 от 2011 г. такого положения не нашел.

[KeksO2]

QR_BBPOST Постулируется правовая ничтожность уведомления. Суд напомнил всем фигурантам о правовой полноценности лишь Решения, но не чего-либо другого.

QR_BBPOST даже если суд отказывает в признание незаконным выдачи такого уведомления, то все равно признает, что оснований для увольнения военнослужащего в связи с выдачей этого уведомления и отказом от него, не возникло.

полностью согласен с выводами. тоже отметил фразу об отсутствии решения как ключевую.

[Balon]

QR_BBPOST Приведите пож. выдержку из ПП, где указано право выбора формы обеспечения ЖС или ЖП. Я, лично, в ПП РФ 512 от 2011 г. такого положения не нашел.

ПП 512 "3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы), заявление по форме согласно приложению с указанием места прохождения военной службы, а при наличии в соответствии с абзацами третьим и двенадцатым пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" у военнослужащего права на получение жилого помещения по избранному месту жительства - избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования субъекта Российской Федерации (для городов федерального значения наименование административно-территориального образования субъекта Российской Федерации не указывается)), к которому прилагаются следующие документы:"

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

QR_BBPOST Приведите пож. выдержку из ПП, где указано право выбора формы обеспечения ЖС или ЖП. Я, лично, в ПП РФ 512 от 2011 г. такого положения не нашел.

Ну а после признания в/с нуждающимся в ЖП он при наличии желания переходит на ЖС (пр. МО РФ 510).

[север 29]

QR_BBPOST Вот нашел интересное решение.
http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _id=728460

Чтобы понять смысл, нужно посмотреть это:
Рязанский ГВС ДЕЛО № 2-200/2015 ~ М-166/2015
Из анализа указанных нормативных актов следует, что действующим законодательством РФ установлен порядок уведомления военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащих увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, и состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений).
При этом само уведомление о готовности предоставить жилищную субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) имеет своей целью ускорить реализацию своих жилищных прав при увольнении указанной выше категории военнослужащих.
В судебном заседании достоверно установлено, что заявителю Федоренко, имеющему общую продолжительность военной службы более 10 лет, подлежащему увольнению с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, и состоящему на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в Министерстве обороны Российской Федерации, установленным порядком было направлено (25 августа 2015года) из 1-го отдела ФГКУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации уведомление о готовности предоставить жилищную субсидию.
Данное уведомление было направлено в соответствии с действующим законодательством РФ, в рамках, предоставленных ответчику полномочий, и каких-либо прав и законных интересов Федоренко, вопреки его доводам, не нарушает.

QR_BBPOST Из текста решения я, понял, что никаких.

Неправильно поняли. Правовое последствие для военнослужащего, при отказе, - увольнение, с правом находится в списках нуждающихся в ЖП по избранному месту жительства.
Действительно, у военнослужащего нельзя отнять право на ЖП в ИПМЖ. Но при этом право это он будет реализовывать уже на гражданке, со всеми вытекающими - не будет оно реализовано НИКОГДА. Это право, вместе с военнослужащим, перейдёт в вечность. Обратите внимание, что суды начали трактовать Уведомление, как возможность для военнослужащего ускорить его жилищное обеспечение. И это действительно так, ибо в противном случае обеспечение становится призрачной надеждой.

Что в сухом остатке. Только одно - пытаться доказать, что существует право военнослужащего проходить службу до обеспечения ЖП в натуре.
Но, на мой взгляд, это право высосано из пальца. Ну нет такого права, хоть на стену лезь! На обеспечение жильём - есть, на труд путём прохождения службы - есть. Много на что есть, а на прохождение службы до обеспечения - нет.

QR_BBPOST даже если суд отказывает в признание незаконным выдачи такого уведомления, то все равно признает, что оснований для увольнения военнослужащего в связи с выдачей этого уведомления и отказом от него, не возникло.

К сожалению, суд и законность уведомления признал и на правомерность увольнения при отказе указал. Почитайте полный текст на сайте Рязанского ГВС.

[Odyssey]

QR_BBPOST http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _id=728460

[ref]Конституция[/ref], весьма полезное ориентирование по Мосрегиону.. Здесь по Уведомлению, как таковому, не повлекшему увольнения - даже не заходите в суд, поберегите деньги и время, своё и суда..

[alex56]

QR_BBPOST у а после признания в/с нуждающимся в ЖП он при наличии желания переходит на ЖС (пр. МО РФ 510).

Где в приказе 510 определен порядок перехода на ЖС? Приведите выдержку.
Вы видимо не понимаете смысл закона. Есть признание нуждающимся в ЖП, но это не означает, что Вы выбрали форму обеспечения как ЖП.
Даже если Вы выбираете форму обеспечения ЖС, то Вы все равно числитесь нуждающимся в ЖП. Вы не становитесь нуждающимся в ЖС. Неужели это не понятно?

QR_BBPOST Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении

Это не означает, что Вы выбираете форму обеспечения только ЖП.
Вы просто не понимаете положения закона и положения ПП 512, только и всего.

[север 29]

QR_BBPOST даже не заходите в суд, поберегите деньги и время, своё и суда.

Так же не стоить заходить в Рязанский, Омский, Новосибирский, Североморский, Севастопольский, Южно-Сахалинский и др. Пожалуй в Казанский ещё можно зайти.

[Конституция]

QR_BBPOST К сожалению, суд и законность уведомления признал и на правомерность увольнения при отказе указал. Почитайте полный текст на сайте Рязанского ГВС.

Учитывая, что есть апелляционное определение МГВС по данному вопросу, то ранее вынесенное решение РГВС в расчет браться и учитываться уже никем не будет. А про увольнения суд ничего не указывал.

[Odyssey]

QR_BBPOST право военнослужащего проходить службу до обеспечения ЖП в натуре

[ref]север 29[/ref], такого права у военнослужащего нет и его здесь никто не доказывает..Есть законодательное предписание противной стороне правоотношений воздержаться от увольнения военнослужащего, право на жилище которого не реализовано..Это предписание не отменено, лишь изменено. Военнослужащий вправе указывать суду на нарушение Минобороны этого законодательного предписания в контексте нарушения своего права на жилище...

[alex56]

QR_BBPOST Пожалуй в Казанский ещё можно зайти.

Вокзал?

[Balon]

QR_BBPOST Вы выбираете форму обеспечения только ЖП.

Да, и ИПМЖ в/с для проформы в заявлении указывает.

QR_BBPOST Вы просто не понимаете положения закона и положения ПП 512, только и всего.

Я не нуждаюсь в Вашей оценке того что я понимаю или нет! То что Вы являетесь модератором не даёт Вам права поучать людей! Вы себя здесь прямо богом ощущаете!