QR_BBPOST Я рассуждаю как уже достаточно опытный арбитражник,
Вы бы для себя сначала с ГПК разобрались, опытный Вы наш!
Возврат излишне выплаченных сумм
Возврат излишне выплаченных сумм
#3301 Вы бы для себя сначала с ГПК разобрались, опытный Вы наш!
Возврат излишне выплаченных сумм
#3302Как и написал чуть ранее в другой теме на форуме всё по-прежнему -- дебилы тоже.
Для нормальных - ссылка на решение 235 ГВС по иску к бывшему военнослужащему и копия возражений на иск (может кому понадобится).
http://235gvs.msk.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
-
евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19031
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#3304Мнение ЛОВС
Денежные средства, ошибочно выплаченные бывшему военнослужащему после увольнения с военной службы, подлежат возврату государству, поскольку действие статьи 1109 ГК РФ на них не распространяется.
Гарнизонный военный суд удовлетворил иск Федерального казённого учреждения «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» (далее – ЕРЦ) к К. о взыскании неосновательного обогащения в размере 149596 руб. Мотивируя решение, суд указал на то, что эти денежные средства были ошибочно выплачены ответчику после увольнения его с военной службы и подлежат взысканию в соответствии с частью 1 статьи 1102 ГК РФ, так как были приобретены им без установленных законных оснований.
По мнению ответчика, данное решение принято с нарушением норм материального права и неправильным определением обстоятельств, имеющих значение для дела, поскольку суд не учёл, что в соответствии с положениями статьи 1109 ГК РФ выплаченная ему сумма является денежным довольствием, предоставленным ему в качестве средства к существованию, и при отсутствии недобросовестности с его стороны и счётной ошибки она не подлежит возврату.
Признав доводы ответчика безосновательными, Ленинградский окружной военный суд оставил решение без изменения.
Как установлено по делу, К. был досрочно уволен с военной службы в запас и с 10 ноября 2011 года исключен из списков личного состава части. На момент увольнения с К. был произведен расчёт по всем видам положенного довольствия. Однако в результате ошибки, вызванной переходом на новый порядок обеспечения военнослужащих денежным довольствием, выплата денежного довольствия К. продолжала производиться. Начисление денежного довольствия осуществлялось с использованием специализированного программного обеспечения и при передаче информации сведения о К. были переданы, как о военнослужащем, проходящем военную службу. В связи с этим денежные средства за период с января по апрель 2012 года в размере 148596 рублей были перечислены К. уже после увольнения с военной службы и утраты им статуса военнослужащего, когда правовые основания для их начисления отсутствовали.
Таким образом, на момент начисления ответчику денежного довольствия за период с января по апрель 2012 года законные основания для получения им денежного довольствия отсутствовали, а поэтому полученные им денежные средства являются неосновательным обогащением.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
На основании изложенного, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что К. приобрел денежные средства без каких-либо правовых оснований и в соответствии со статьёй 1102 ГК РФ, сумма в размере 148596 рублей подлежит взысканию с ответчика как неосновательное обогащение.
Доводы ответчика о необходимости применения к спорным правоотношениям положений статьи 1109 ГК РФ основаны на неправильном толковании закона.
Действительно, согласно пункту 3 статьи 1109 ГК РФ заработная плата и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения.
Однако к настоящим правоотношениям установленные данной статьёй ограничения для взыскания неосновательного обогащения применению не подлежат.
ЕРЦ и К. на момент перечисления спорных денежных средств в трудовых отношениях не состояли. Они были выплачены ответчику за пределами отношений по воинской службе, а поэтому их нельзя отнести к денежному довольствию и расценивать в качестве средства к существованию в смысле статьи 1109 ГК РФ.
Исходя из того, что К. получил денежные средства неправомерно, гарнизонный военный суд обоснованно взыскал их с ответчика в пользу ЕРЦ. http://leningradskyovs.spb.sudrf.ru/mod ... sud&id=255
Денежные средства, ошибочно выплаченные бывшему военнослужащему после увольнения с военной службы, подлежат возврату государству, поскольку действие статьи 1109 ГК РФ на них не распространяется.
Гарнизонный военный суд удовлетворил иск Федерального казённого учреждения «Единый расчётный центр Министерства обороны Российской Федерации» (далее – ЕРЦ) к К. о взыскании неосновательного обогащения в размере 149596 руб. Мотивируя решение, суд указал на то, что эти денежные средства были ошибочно выплачены ответчику после увольнения его с военной службы и подлежат взысканию в соответствии с частью 1 статьи 1102 ГК РФ, так как были приобретены им без установленных законных оснований.
По мнению ответчика, данное решение принято с нарушением норм материального права и неправильным определением обстоятельств, имеющих значение для дела, поскольку суд не учёл, что в соответствии с положениями статьи 1109 ГК РФ выплаченная ему сумма является денежным довольствием, предоставленным ему в качестве средства к существованию, и при отсутствии недобросовестности с его стороны и счётной ошибки она не подлежит возврату.
Признав доводы ответчика безосновательными, Ленинградский окружной военный суд оставил решение без изменения.
Как установлено по делу, К. был досрочно уволен с военной службы в запас и с 10 ноября 2011 года исключен из списков личного состава части. На момент увольнения с К. был произведен расчёт по всем видам положенного довольствия. Однако в результате ошибки, вызванной переходом на новый порядок обеспечения военнослужащих денежным довольствием, выплата денежного довольствия К. продолжала производиться. Начисление денежного довольствия осуществлялось с использованием специализированного программного обеспечения и при передаче информации сведения о К. были переданы, как о военнослужащем, проходящем военную службу. В связи с этим денежные средства за период с января по апрель 2012 года в размере 148596 рублей были перечислены К. уже после увольнения с военной службы и утраты им статуса военнослужащего, когда правовые основания для их начисления отсутствовали.
Таким образом, на момент начисления ответчику денежного довольствия за период с января по апрель 2012 года законные основания для получения им денежного довольствия отсутствовали, а поэтому полученные им денежные средства являются неосновательным обогащением.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
На основании изложенного, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что К. приобрел денежные средства без каких-либо правовых оснований и в соответствии со статьёй 1102 ГК РФ, сумма в размере 148596 рублей подлежит взысканию с ответчика как неосновательное обогащение.
Доводы ответчика о необходимости применения к спорным правоотношениям положений статьи 1109 ГК РФ основаны на неправильном толковании закона.
Действительно, согласно пункту 3 статьи 1109 ГК РФ заработная плата и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения.
Однако к настоящим правоотношениям установленные данной статьёй ограничения для взыскания неосновательного обогащения применению не подлежат.
ЕРЦ и К. на момент перечисления спорных денежных средств в трудовых отношениях не состояли. Они были выплачены ответчику за пределами отношений по воинской службе, а поэтому их нельзя отнести к денежному довольствию и расценивать в качестве средства к существованию в смысле статьи 1109 ГК РФ.
Исходя из того, что К. получил денежные средства неправомерно, гарнизонный военный суд обоснованно взыскал их с ответчика в пользу ЕРЦ. http://leningradskyovs.spb.sudrf.ru/mod ... sud&id=255
-
безимениифамилии
- Активный участник
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 11:38
Возврат излишне выплаченных сумм
#3305меня всегда забавляет в этих делах то, что судьи вообще не понимают что оспариваемые суммы в любом случае являются неосновательным обогащением. Только в одном случае не подлежат возврату, а в другом случае подлежат.QR_BBPOST поэтому полученные им денежные средства являются неосновательным обогащением.
Ну а в данном решении по-существу всё правильно ---
QR_BBPOST на момент перечисления спорных денежных средств в трудовых отношениях не состояли. Они были выплачены ответчику за пределами отношений по воинской службе, а поэтому их нельзя отнести к денежному довольствию и расценивать в качестве средства к существованию в смысле статьи 1109 ГК РФ.
Возврат излишне выплаченных сумм
#3306Всем доброго дня !
Жаль, что раньше не знала, куда податься, поэтому успела наделать лишних движений.
История не нова, кое-что уже почитала, но лишними ваши советы не будут.
Итак.
За 3,5 года КЧ не делал ( не отправлял ?) проекты приказов на мои уходы-выходы в отпуска по уходу за детьми, уход в отпуск по бер-ти и родам и т.д.
В итоге, находясь в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет, а потом - до 3-х, я получала ДД на карточку. Деньги не всегда получалось снять, т.к находилась в другом регионе. Неоднократно ему звонила, напоминала - без изменений. Звонила даже девочкам в ЕРЦ - те отвечали, что пока в ГКУ не придут приказы, они делают своё дело - начисляют ДД.
Но вот год назад выплаты резко прекратились. И год их не было. И вот в августе сделали перасчёт. Местами странный, сумбурный...
И....к моменту моего выхода из отпуска по уходу до 3-х лет активизировался кадровик, настаивая, что я срочно должна выслать рапорт о возмещении выплаченных мне неположенных средств ( типа, в часть пришла бумага вместе с перерасчётом ).
Выслать нужно было прям срочно, для какого-то доклада.
Выслала электронкой, в свободной форме, без сумм , ,,мол, согласная я,,..
Через пару дней меня попросили прислать рапорт установленного образца, с суммой, периодом и %.
При этом прислали ,,припровод,, ( орфография высылавшего) , где моего имени нет и ,,аналитическую справку,, , в виде странных кусочков бумажки ( якобы с ЕРЦ ! )с суммами моей задолженности. Суммы очень отличались.
Я знала, что я должна энную сумму, но не настолько..
Такой рапорт уже не стала отправлять, мотивируя тем, что суммы разные, бумажки вообще несерьёзно выглядят и вообще все вопросы буду решать уже лично, по возвращении из отпуска ( сейчас взяла очередной за этот год).
После изученного на форуме ( читала немного ) понимаю, что моя личная инициатива не нужна.
Более того, складывается ощущение, что меня ,,разводят на местах,, , ибо кадровик предлагает погасить долг разом и ,,на месте,,.
В этом году мне вроде как увольняться ( должность сократили, хоть точно и не знаю, тоже, может, врут), до пенсии далеко, до пред.возраста и конца контракта - год.
Семья сейчас в другом регионе ( муж получил жильё). Но год бы я послужила .
Ну, и вопрос : что делать ? Особенно с переплатой ДД. Выплачивать добровольно 20% ? Означает ли это, что буду служить , пока не выплачу долг ? Или, коль вдруг сократили, ,,попросят,, вернуть всё сразу ?
Мы, собственно, с мужем решили возвращать, это не обсуждается. Но предъявленная сумма смущает. Как и требование выплатить её ,,здесь и сейчас,,.
Извините, если сумбурно написала.
Жаль, что раньше не знала, куда податься, поэтому успела наделать лишних движений.
История не нова, кое-что уже почитала, но лишними ваши советы не будут.
Итак.
За 3,5 года КЧ не делал ( не отправлял ?) проекты приказов на мои уходы-выходы в отпуска по уходу за детьми, уход в отпуск по бер-ти и родам и т.д.
В итоге, находясь в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет, а потом - до 3-х, я получала ДД на карточку. Деньги не всегда получалось снять, т.к находилась в другом регионе. Неоднократно ему звонила, напоминала - без изменений. Звонила даже девочкам в ЕРЦ - те отвечали, что пока в ГКУ не придут приказы, они делают своё дело - начисляют ДД.
Но вот год назад выплаты резко прекратились. И год их не было. И вот в августе сделали перасчёт. Местами странный, сумбурный...
И....к моменту моего выхода из отпуска по уходу до 3-х лет активизировался кадровик, настаивая, что я срочно должна выслать рапорт о возмещении выплаченных мне неположенных средств ( типа, в часть пришла бумага вместе с перерасчётом ).
Выслать нужно было прям срочно, для какого-то доклада.
Выслала электронкой, в свободной форме, без сумм , ,,мол, согласная я,,..
Через пару дней меня попросили прислать рапорт установленного образца, с суммой, периодом и %.
При этом прислали ,,припровод,, ( орфография высылавшего) , где моего имени нет и ,,аналитическую справку,, , в виде странных кусочков бумажки ( якобы с ЕРЦ ! )с суммами моей задолженности. Суммы очень отличались.
Я знала, что я должна энную сумму, но не настолько..
Такой рапорт уже не стала отправлять, мотивируя тем, что суммы разные, бумажки вообще несерьёзно выглядят и вообще все вопросы буду решать уже лично, по возвращении из отпуска ( сейчас взяла очередной за этот год).
После изученного на форуме ( читала немного ) понимаю, что моя личная инициатива не нужна.
Более того, складывается ощущение, что меня ,,разводят на местах,, , ибо кадровик предлагает погасить долг разом и ,,на месте,,.
В этом году мне вроде как увольняться ( должность сократили, хоть точно и не знаю, тоже, может, врут), до пенсии далеко, до пред.возраста и конца контракта - год.
Семья сейчас в другом регионе ( муж получил жильё). Но год бы я послужила .
Ну, и вопрос : что делать ? Особенно с переплатой ДД. Выплачивать добровольно 20% ? Означает ли это, что буду служить , пока не выплачу долг ? Или, коль вдруг сократили, ,,попросят,, вернуть всё сразу ?
Мы, собственно, с мужем решили возвращать, это не обсуждается. Но предъявленная сумма смущает. Как и требование выплатить её ,,здесь и сейчас,,.
Извините, если сумбурно написала.
Возврат излишне выплаченных сумм
#3307Зачем?QR_BBPOST Выплачивать добровольно 20% ?
Если у вас есть несколько лишних сотен тысяч рублей - возвращайте. В чем вопрос-то заключается?QR_BBPOST Мы, собственно, с мужем решили возвращать, это не обсуждается.
Потребуйте представить вам расчет переплаченного с подписью должностного лица и печатью.QR_BBPOST Но предъявленная сумма смущает.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#3308Ворчун, спасибо за ответ )
Хм.. там прислали ДВЕ бумажки (эл.письмом)
На одной - просто общая сумма долга с росписями двух лиц, без печатей.
На другой - ,,аналитическая справка,, с суммами по месяцам-годам, ,,подлежащие перерасчёту,, . Там сумма гораздо больше.
Ни печатей, ничего, типа ,,нарезки-лапши,, , как выдавали расчётки раньше.
Собственно, первая бумажка выглядела так же.
На мой отказ писать что-либо по возврату долга в связи с разными суммами , кадровик сказал : ,,ой, ну напишите мЕньшую,,.
Так, говорю, меня и меньшая не устраивает. Нет у меня ТАКОЙ переплаты.
Тогда он сказал : ,,ну ладно, я поговорю с ребятами с ЕРЦ, они ещё раз посчитают,,..
Вот уж не думала, что ЕРЦ работает так напрямую )
Хм.. там прислали ДВЕ бумажки (эл.письмом)
На одной - просто общая сумма долга с росписями двух лиц, без печатей.
На другой - ,,аналитическая справка,, с суммами по месяцам-годам, ,,подлежащие перерасчёту,, . Там сумма гораздо больше.
Ни печатей, ничего, типа ,,нарезки-лапши,, , как выдавали расчётки раньше.
Собственно, первая бумажка выглядела так же.
На мой отказ писать что-либо по возврату долга в связи с разными суммами , кадровик сказал : ,,ой, ну напишите мЕньшую,,.
Так, говорю, меня и меньшая не устраивает. Нет у меня ТАКОЙ переплаты.
Тогда он сказал : ,,ну ладно, я поговорю с ребятами с ЕРЦ, они ещё раз посчитают,,..
Вот уж не думала, что ЕРЦ работает так напрямую )
Возврат излишне выплаченных сумм
#3309А вы сами просчитывали переплату?QR_BBPOST На одной - просто общая сумма долга с росписями двух лиц, без печатей. На другой - ,,аналитическая справка,, с суммами по месяцам-годам, ,,подлежащие перерасчёту,,
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#3310А вы сами просчитывали переплату?QR_BBPOST На одной - просто общая сумма долга с росписями двух лиц, без печатей. На другой - ,,аналитическая справка,, с суммами по месяцам-годам, ,,подлежащие перерасчёту,,
Да, конечно. Немного ошиблись, т.к ,,оставляли,, себе 40% на пособие до 1,5 лет, а там сейчас вроде другая, фиксированная сумма.
А мне ,,накидывают,, ещё 200 тыр.
Возврат излишне выплаченных сумм
#3311Ну если решили выплачивать, то выплачивайте, исходя из своего расчёта.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Возврат излишне выплаченных сумм
#3312Буду обговаривать эти детали уже с КЧ лично.
Поизучаю ещё этот вопрос.
Поизучаю ещё этот вопрос.
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#3313Конечно вопрос необходимо изучить. Но для начала НЕМЕДЛЕННО отзовите свой рапорт о согласии выплачивать (или что Вы там написали). После этого тележку в прокуратуру накатайте и пусть РОбята отрабатывают свой хлебушек. А Вам потом только следует ознакомиться с материалами дела и выложить на форум.QR_BBPOST Буду обговаривать эти детали уже с КЧ лично.
Поизучаю ещё этот вопрос.
А моё мнение по переплатам неизменно - НИЧЕГО НЕ ОТДАВАТЬ! Для отдачи есть суд. Вот когда суд решит, что нужно отдать - вот тогда и будете отдавать, что после инфляции чего останется отдавать.
Возврат излишне выплаченных сумм
#3314LUTIKS, спасибо !
А отправленный ,,электроном,, рапорт тоже имеет силу ? ( простите мне юрид.тупость)
Если да, то просто отзываю так же - электроном ? ( территориально сейчас ну очень далеко от места службы).
А отправленный ,,электроном,, рапорт тоже имеет силу ? ( простите мне юрид.тупость)
Если да, то просто отзываю так же - электроном ? ( территориально сейчас ну очень далеко от места службы).
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Возврат излишне выплаченных сумм
#3315А что, заказные письма уже не принимают? Ценным письмом с описью вложения и отметкой почты на своем экземпляре о соответствии вложения отправляйте. А вот как контрольный выстрел - это электронкой с тем же самым содержимым и требованием немедленно прекратить бесчинства по отъёму денежков.QR_BBPOST А отправленный ,,электроном,, рапорт тоже имеет силу ? ( простите мне юрид.тупость)
Если да, то просто отзываю так же - электроном ? ( территориально сейчас ну очень далеко от места службы).
И все эти доки - в прокуратуру!-
double_tormoz
- Заслуженный участник
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
Возврат излишне выплаченных сумм
#3316marianna
форумчане Вам правильные советы дали, абсолютно правильные.
Я бы ещё добавил, что если у Вас есть желание ещё годик послужить ( а в идеале может и больше получиться, но без гарантии) то на проблему выплаты долга (или не выплаты) надо смотреть через призму Вашего желания послужить и фактического состояния дел.
1. не спешить, даже если Вы согласны добровольно выплачивать
2. детально разобраться по приезде в часть сокращена ли Ваша должность или нет. Слухам не верьте - если сокращена, то Вас должны письменно уведомить об этом как-то типа в виде приказа о выводе за штат; если не сокращена - то продолжаете служить и смотрите на это уже через призму Ваших взаимоотношений с командиром в/части (в подавляющем большинстве те кто на должностях не стремятся портить отношения с командиром)
2а. если должность сокращена, то смотреть на это через призму - есть ли у Вас возможность перескочить на другую должность и не портить отношения с командиром.
2б. При любом раскладе закон на Вашей стороне (в разумных пределах) и всю сумму сразу никто не имеет права у Вас вычесть, даже суд, если присудит с Вас вычитать, то это будет растянуто по времени. А если Вы по женски в суде всплакнете и поплачетесь что у вас маленький ребенок на руках, которого надо кормить и воспитывать, и представите в суд ещё 3-4 рецепта на лекарства с большими суммами, то судья ( в пределах дозволенного законом) растянет это удовольствие для ЕРЦ до седьмого пришествия Христа
3. Мой совет рапорт отозвать (если он по электронке скан с подписью - отозвать; если просто сообщение по эл.почте о согласии - мало силы имеет). В любом случае лучше отозвать, лучше заказным письмом с уведомлением о вручении - в нем деликатно написать (если Вы с мужем решили добровольно выплачивать) что Вас запугали, что Вы в состоянии стресса необдуманно дали согласие (ребенок ночью плохо спал), что Вам надо самой разобраться, просчитать;; вычислить сколько вам надо оставить на пеленки-распашенки и детское питание и поборы воспитателей в детском саду и Вы после анализа этих цифр сообщите о Вашем согласии (в будущем) какую Вы сможете сумму добровольно возмещать (это в рапорте, в суде надо преподносить по другому).
4. Ну и естественно, самой спокойно на листе бумаги всё просчитать.
P.S. немного о себе и своей ситуации: я вот лично решил не возвращать добровольно - только по решению суда. Но у меня ситуация проще чем у Вас - мне всего переплатили один оклад (кадровики в ЕРЦ поздно данные подали, после моего исключения из списков части) и так как я уже давно-давно был сокращен и несколько лет находился за штатом, то я легко и свободно общался с кадровиком, вежливо и доброжелательно, как того требует Устав, цензурно посылая его по известному адресу)
форумчане Вам правильные советы дали, абсолютно правильные.
Я бы ещё добавил, что если у Вас есть желание ещё годик послужить ( а в идеале может и больше получиться, но без гарантии) то на проблему выплаты долга (или не выплаты) надо смотреть через призму Вашего желания послужить и фактического состояния дел.
1. не спешить, даже если Вы согласны добровольно выплачивать
2. детально разобраться по приезде в часть сокращена ли Ваша должность или нет. Слухам не верьте - если сокращена, то Вас должны письменно уведомить об этом как-то типа в виде приказа о выводе за штат; если не сокращена - то продолжаете служить и смотрите на это уже через призму Ваших взаимоотношений с командиром в/части (в подавляющем большинстве те кто на должностях не стремятся портить отношения с командиром)
2а. если должность сокращена, то смотреть на это через призму - есть ли у Вас возможность перескочить на другую должность и не портить отношения с командиром.
2б. При любом раскладе закон на Вашей стороне (в разумных пределах) и всю сумму сразу никто не имеет права у Вас вычесть, даже суд, если присудит с Вас вычитать, то это будет растянуто по времени. А если Вы по женски в суде всплакнете и поплачетесь что у вас маленький ребенок на руках, которого надо кормить и воспитывать, и представите в суд ещё 3-4 рецепта на лекарства с большими суммами, то судья ( в пределах дозволенного законом) растянет это удовольствие для ЕРЦ до седьмого пришествия Христа
3. Мой совет рапорт отозвать (если он по электронке скан с подписью - отозвать; если просто сообщение по эл.почте о согласии - мало силы имеет). В любом случае лучше отозвать, лучше заказным письмом с уведомлением о вручении - в нем деликатно написать (если Вы с мужем решили добровольно выплачивать) что Вас запугали, что Вы в состоянии стресса необдуманно дали согласие (ребенок ночью плохо спал), что Вам надо самой разобраться, просчитать;; вычислить сколько вам надо оставить на пеленки-распашенки и детское питание и поборы воспитателей в детском саду и Вы после анализа этих цифр сообщите о Вашем согласии (в будущем) какую Вы сможете сумму добровольно возмещать (это в рапорте, в суде надо преподносить по другому).
4. Ну и естественно, самой спокойно на листе бумаги всё просчитать.
P.S. немного о себе и своей ситуации: я вот лично решил не возвращать добровольно - только по решению суда. Но у меня ситуация проще чем у Вас - мне всего переплатили один оклад (кадровики в ЕРЦ поздно данные подали, после моего исключения из списков части) и так как я уже давно-давно был сокращен и несколько лет находился за штатом, то я легко и свободно общался с кадровиком, вежливо и доброжелательно, как того требует Устав, цензурно посылая его по известному адресу)
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17968
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#3317Если Вы дали согласие на выплату, то фактически признали долг, а если он ещё и за сроком давности то и срок и эти суммы удержит суд. То что Вы советуете написать рапорт об отзыве предыдущего рапорта Вам не поможет. Это влияет только на то что не будете добровольно выплачивать и не даёте согласие на удержание. Для суда это не важно, ошибка допущена, долг признан.QR_BBPOST Мой совет рапорт отозвать
юрист в личку можно без разрешения.
Возврат излишне выплаченных сумм
#3318Это, кроме того, будет влиять на признание факта, что согласие давалось. А без этого можно будет утверждать, чтоQR_BBPOST Это влияет только на то что не будете добровольно выплачивать и не даёте согласие на удержание.
никогда ею не писался, эл.почта ей не принадлежит/была взломана/отправлена супругом без ее ведома.QR_BBPOST отправленный ,,электроном,, рапорт
Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Вы путаете понятие долга и неосновательного обогащения.QR_BBPOST Для суда это не важно, ошибка допущена, долг признан
Признание долга прерывает срок исковой давности на предмет его возврата.
Признание неосновательного обогащения не порождает обязанности по его возврату по ст.1109 ГК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
double_tormoz
- Заслуженный участник
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24
Возврат излишне выплаченных сумм
#3319Ув. VESKAIMA,
Вы правы, не спорю, и нет желания и нет оснований спорить.
А что изменится, если она рапорт не отзовет.
В моем понимании (возможно я ошибаюсь - у меня мало опыта - только по собственным делам) суд установит какую-то минимальную планку вычета, если поплачется на суде, то, возможно, ниже минимальной планки.
А так ретивые псы из ЕРЦ начнут резать из ДД сразу по 70% и потом в один голос будут орать на всех перекрестках, что военнослужащая "marianna" сама на это согласие дала.
Ув. Ворчун
у меня тоже мелькнула мысль посоветовать идти в тупой отказ, мол не я посылала по электронке; но во-первых, для меня пока нет ясности что там было послано - просто сообщение или скан рапорта (согласия) с подписью. Во-вторых, "marianna" сама ведь написала что решили с мужем выплачивать, так что я мелкие сопутствующие советы давал как минимизировать
Вы правы, не спорю, и нет желания и нет оснований спорить.
А что изменится, если она рапорт не отзовет.
В моем понимании (возможно я ошибаюсь - у меня мало опыта - только по собственным делам) суд установит какую-то минимальную планку вычета, если поплачется на суде, то, возможно, ниже минимальной планки.
А так ретивые псы из ЕРЦ начнут резать из ДД сразу по 70% и потом в один голос будут орать на всех перекрестках, что военнослужащая "marianna" сама на это согласие дала.
Ув. Ворчун
у меня тоже мелькнула мысль посоветовать идти в тупой отказ, мол не я посылала по электронке; но во-первых, для меня пока нет ясности что там было послано - просто сообщение или скан рапорта (согласия) с подписью. Во-вторых, "marianna" сама ведь написала что решили с мужем выплачивать, так что я мелкие сопутствующие советы давал как минимизировать
QR_BBPOST Мы, собственно, с мужем решили возвращать, это не обсуждается. Но предъявленная сумма смущает. Как и требование выплатить её ,,здесь и сейчас,,.
-
kapitanishche
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 21:41
Возврат излишне выплаченных сумм
#3320подскажите советом товарищу
пришла информация, что командир части подал в гражданский суд иск на уволенного товарища которому после его увольнения приходило ДД "...после увольнения за ним остался долг 000, ....ПРОШУ суд взыскать сумму 000 в пользу ЕРЦ..."
как правильно поступить?
приходить в суд
не приходить в суд и дожидаться решения
что-то предпринять
Может ли суд взыскать сумму более чем 000 и в каком случае?
Как эту сумму придется отдавать сразу или будет удержание какого-то процента с пенсии или зарплаты. Приставы заберут холодильник телевизор и прочее Или арестуют машину?
Кто что посоветует в данной ситуации
пришла информация, что командир части подал в гражданский суд иск на уволенного товарища которому после его увольнения приходило ДД "...после увольнения за ним остался долг 000, ....ПРОШУ суд взыскать сумму 000 в пользу ЕРЦ..."
как правильно поступить?
приходить в суд
не приходить в суд и дожидаться решения
что-то предпринять
Может ли суд взыскать сумму более чем 000 и в каком случае?
Как эту сумму придется отдавать сразу или будет удержание какого-то процента с пенсии или зарплаты. Приставы заберут холодильник телевизор и прочее Или арестуют машину?
Кто что посоветует в данной ситуации
Возврат излишне выплаченных сумм
#3321Пусть ходатайствует об истребовании документов, подтверждающих выплату именно со стороны воинской части. Т.к. ДД выплачивало ЕРЦ, то оснований для удовлетворения иска нет - не надлежащий истец.QR_BBPOST Кто что посоветует в данной ситуации
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Возврат излишне выплаченных сумм
#3322однозначно защищаться на судебном заседанииQR_BBPOST приходить в суд
что товарищ намерен делать? Излишне выплаченное ДД без суда не отдавать, верно?QR_BBPOST пришла информация, что командир части подал в гражданский суд иск на уволенного товарища которому после его увольнения приходило ДД "...после увольнения за ним остался долг 000, ....ПРОШУ суд взыскать сумму 000 в пользу ЕРЦ..."
как правильно поступить?
что-то предпринять
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17968
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
-
kapitanishche
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 21:41
Возврат излишне выплаченных сумм
#3324Как эту сумму придется отдавать сразу или будет удержание какого-то процента с пенсии или зарплаты. Приставы заберут холодильник телевизор и прочее Или арестуют машину?подскажите советом товарищу
пришла информация, что командир части подал в гражданский суд иск на уволенного товарища которому после его увольнения приходило ДД "...после увольнения за ним остался долг 000, ....ПРОШУ суд взыскать сумму 000 в пользу ЕРЦ..."
как правильно поступить?
приходить в суд
не приходить в суд и дожидаться решения
что-то предпринять
Может ли суд взыскать сумму более чем 000 и в каком случае?
Кто что посоветует в данной ситуации
-
VESKAIMA
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17968
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Возврат излишне выплаченных сумм
#3325Суд, рассмотревший дело, по заявлениям лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств вправе отсрочить или рассрочить исполнение решения суда, изменить способ и порядок его исполнения. ст.203 ГПК РФ. Напишите заявление потом.QR_BBPOST Как эту сумму придется отдавать
юрист в личку можно без разрешения.
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Возврат излишне выплаченных сумм
#3326если товарищ получает пенсию (например), а размер излишне выплаченного ДД многократно превышает размер военной пенсии, то как с всю сумму- то сразу отдавать? Это уже получается, что добровольно только. Товарищ таким образом хочет решить проблему, что ли?QR_BBPOST Как эту сумму придется отдавать сразу
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
kapitanishche
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 21:41
Возврат излишне выплаченных сумм
#3327Боится что машину отберутесли товарищ получает пенсию (например), а размер излишне выплаченного ДД многократно превышает размер военной пенсии, то как с всю сумму- то сразу отдавать? Это уже получается, что добровольно только. Товарищ таким образом хочет решить проблему, что ли?QR_BBPOST Как эту сумму придется отдавать сразу
Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Тем не менее суд определил что обстоятельств мешающих возбуждению дела не имеется.Пусть ходатайствует об истребовании документов, подтверждающих выплату именно со стороны воинской части. Т.к. ДД выплачивало ЕРЦ, то оснований для удовлетворения иска нет - не надлежащий истец.QR_BBPOST Кто что посоветует в данной ситуации
То есть суд признал истцом командира части?
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Возврат излишне выплаченных сумм
#3328для пелляционной жалобы уже есть зацепкаQR_BBPOST То есть суд признал истцом командира части?
суд может в решении- взыскать всю переплаченную сумму, далее - уже к приставам. Отобрать машину не должны.QR_BBPOST Боится что машину отберут
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
kapitanishche
- Постоянный участник
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 21:41
Возврат излишне выплаченных сумм
#3329Извините модераторы, не посчитайте за флуд!
Из расследования:
"... по неизвестным причинам программное обеспечение Алушта удалило ранее установленное мероприятие (исключение из списков части), что привело к переплате ДД
Итог решения ... недобросовестности и нарушения законодательства со стороны должностных лиц нет.
Из расследования:
"... по неизвестным причинам программное обеспечение Алушта удалило ранее установленное мероприятие (исключение из списков части), что привело к переплате ДД
Итог решения ... недобросовестности и нарушения законодательства со стороны должностных лиц нет.
Возврат излишне выплаченных сумм
#3330Почему же?? Им это проще, т.к. согласно ст.98 ФЗ "Об исполнительном производстве"QR_BBPOST Отобрать машину не должны
1. Судебный пристав-исполнитель обращает взыскание на заработную плату и иные доходы должника-гражданина в следующих случаях:
1) исполнение исполнительных документов, содержащих требования о взыскании периодических платежей;
2) взыскание суммы, не превышающей десяти тысяч рублей;
3) отсутствие или недостаточность у должника денежных средств и иного имущества для исполнения требований исполнительного документа в полном объеме.
Я бы порекомендовал готовиться к худшему (появлению приставов). Т.к. дело в суде ещё не не прошло, и будет апелляция, то есть время... избавиться от имущества путём продажи, дарения (но не супруге). Подготовится к описи имущества. найдя чеки . гарантийные талоны, подтверждающие, что муз.центр. второй ТВ, видео и т.д.( т.е. всё дорогостоящее) было приобретено членами семьи...
Обратиться к ВСО с сообщением о преступлении (халатности) должностных лиц, по вине которых (ПЭВМ ведь сам не может вводить/удалять данныеQR_BBPOST Из расследования:
, которые, возможно, и не были предоставлены...имеются нарушения его прав.ИМХО Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей