Право на дополнительную жилую площадь

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Если увольнение не зависит от волеизъявления военнослужащего, то критерий выслуги лет - лишний. Военный препод или командир отдельного батальона не хочет увольняться по ОШМ, а равных должностей командование ему не предлагает... И квартиру он не получил... Так чем он виноват? За что допы отнимать?

Чем виноват? - Тем, что выслуги мало на конкретной должности! А чем офицер виноват что с выслугой 9 лет увольняют без жилья вообще и тоже по ОШМ кстати, без его желания на это? Выход есть: соглашаться на любую должность по своей ВУС..

[евгений 76]

QR_BBPOST с выслугой 9 лет увольняют без жилья вообще и тоже по ОШМ кстати

К этому положению все привыкли, и оно уже не оспаривается.

QR_BBPOST Выход есть: соглашаться на любую должность по своей ВУС..

И тоже терять допы Классный выход Браво

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST К этому положению все привыкли, и оно уже не оспаривается.

Всё правильно что привыкли, это главный вывод, так и к другому критерию привыкните, всегда вначале страшно, а потом..

QR_BBPOST И тоже терять допы Классный выход Браво

Почему терять? В листе беседы написать, что согласен на любую, включая нижестоящую, должность преподавателя и всё...

[alex56]

QR_BBPOST Не просто изменяли п.7 ст.15 закона о статусе военнослужащих 1993 года, чтобы сейчас его подстроить под нас.

Не совсем понял написанное, но какие бы изменения не вносились, по выведенным в распоряжение преподавателям не было льгот. Другое дело, что понимали закон по другому.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

QR_BBPOST А чем офицер виноват что с выслугой 9 лет увольняют без жилья вообще

Вы сначала отнимите от 2015 г 9 лет, а потом закон почитайте. Эта категория уже на ипотеке сидит.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Вы сначала отнимите от 2015 г 9 лет, а потом закон почитайте. Эта категория уже на ипотеке сидит.

Прошу прощения, не правильно выразился, в 2009 году были такие, кто с 9-летней выслугой пролетел мимо квартиры..

[andreigu]

QR_BBPOST по выведенным в распоряжение преподавателям не было льгот

Поясняю!
1. Определения КС обязательны для исполнения всеми, согласно от 21.07.1994 N 1-ФКЗ
6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации
Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

QR_BBPOST не было льгот

Смотрите определение КС 2007 года. Сначала, ОШМ - зто освобождение от должности и зачисление в распоряжение, для тех кто не знает.
Таким образом, ОШМ - это самая большая льгота узаконенная, как и болезнь, предельный возраст, где военнослужащий имеет право уволиться без ограничения в обеспечении всеми видами довольствия и жилищем.
Ключевая фраза из определения КС: Таким образом, выражая свое несогласие на увольнение до обеспечения жилыми помещениями, военнослужащий свободно выбирает вариант реализации права на жилище путем получения жилого помещения в период дальнейшего прохождения военной службы на должности, учитывающей установленные ограничения по состоянию здоровья... либо по ОШМ.

[na4alnik]

QR_BBPOST Не нравится?

Нет конечно....следуя вашей логике можно докатиться до того что предложить еще посчитать общую учебную нагрузку за время преподавания - у кого мало - фиг а не допы...Или, например, кто сколько рацух за время преподавания выдвинул...Мало - хрен тебе а не допы....А если ты за время преподавания в научном кружке имел менее 5-ти участников - забудь про допы...... Считать выслугу - фигня полнейшая.....ИМХО естессно...

[евгений 76]

QR_BBPOST не стоит акцентроваться в законопроекте на стаже исполнения обязанностей в должности. Иначе получится, что занял должность командира полка или преподавателя - а тебе сразу и дали квартиру без допов... А потом хоть еще 20 лет командуй полком или преподавай, допы все равно не положены

И после освобождения от должности - тоже не надо выслугу считать. Потому как не по своей воле от должности тебя освобождают

[alex56]

QR_BBPOST 1. Определения КС обязательны для исполнения всеми, согласно от 21.07.1994 N 1-ФКЗ

Да? Постановления КС обязательны, а вот определения сейчас могут меняться.

[andreigu]

В законе написано преподаватель!!!, значит при назначении на должность приобретает права на допы.
Ограничения уже есть для преподавателя и не малые, это и общая выслуга более 10 лет, назначение на должность в соответствии с квалификацией и уровнем образования (переподготовка), а если преподавателя назначают с должности кадровика перед ОШМ - это совсем другой закон и его допущения. Таким образом, срок нахождения в должности не может быть основанием давать или не давать допы, здесь обстоятельств много - не забывайте основной закон здесь ФЗ О воинской обязанности и военной службе и Положение о порядке прохождения службы. А также, не забывайте про контракт, для примера: по контракту не предусмотрено прохождение службу вне должности, контракт на время обучения в адъюнктуре и пять лет после ее окончания на должности (научно-педагогического работника).

[na4alnik]

QR_BBPOST Только интересно, если пройдёт такой ЗП и
Путин подпишет, то тоже будете дискутировать, что фигня полнейшая? Или только мне можете так дерзко отвечать?

Вы действительно предполагаете что я с ВВП по каждому подписанному им закону дискутирую? .....Я понимаю что труд преподавателя вам неведом... ...И вы не в состоянии понять что иной преподаватель за год сделает больше чем некоторые доценты сидящие на своей должности по 5-6 лет.....И при этом предлагаете делить преподавателей на достойных допов и недостойных только лишь по сроку нахождения на преподавательской должности Я ничему уже давно не удивляюсь...Примут такой закон - появиться у нас очередной закон-пшик....

[alex56]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 октября 2001 г. N 259-О

причем за соответствующими категориями военнослужащих сохраняется право на дополнительную жилую площадь (пункт 8 статьи 15)

где здесь записано, что уволенный преподаватель - подполковник попадает в эту категорию?
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 1 ноября 2007 г. N 721-О-О
а в этом определении вообще ни чего не написано про право на допы.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

QR_BBPOST В законе написано преподаватель!!!, значит при назначении на должность приобретает права на допы.

С этим ни кто не спорит. А вот выведенный распоряжение с должности преподавателя подполковник по мнению судов теряет это право.
А как суду доказать обратное? Предложения.

[alex56]

QR_BBPOST Вы действительно предполагаете что я с ВВП по каждому подписанному им закону дискутирую?

Пытался. Помощник Президента послал.

[na4alnik]

QR_BBPOST А как суду доказать обратное? Предложения.

По моему на этой ветке давно уже есть ответ на этот вопрос - внесение изменений в закон

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

QR_BBPOST Пытался

Я могу лишь поддержать...подписать какую-нибудь петицию..В остальном - считаю не хватает знаний...

[alex56]

QR_BBPOST В остальном - считаю не хватает знаний...

Дело не знаниях. Мне КС РФ по пенсиям в определении вообще бред написал. Причем не один из моих аргументов вообще рассмотрен не был. Но это определение и пересмотру не подлежит.

[евгений 76]

Коллеги, вроде бы все мы адекватные люди, а уже который день попадаем под неуемную энергию одного [ref]Защитника Отечества[/ref], с его одной и той же навязчивой идеей - ввести ценз выслуги в должности. И эту идею, и идею изменить закон, и что борьба бессмысленна без нового закона [ref]Защитник Отечества[/ref], уже минимум полгода всем доносит, и других мнений почти не слышит

[alex56]

QR_BBPOST уже который день попадаем под неуемную энергию одного Защитника Отечества, с его одной и той же навязчивой идеей - ввести ценз выслуги в должности.

Пропускайте мимо ушей, только и всего. Вы сами вступаете с ним в переписку. А зачем?

[andreigu]

QR_BBPOST А как суду доказать обратное? Предложения.

Ошибочка вышла, в которой и роется разгадка для любого прохожего, домохозяйки. Нам ничего доказывать не нужно - это не доказало ДЖО, прокуратура и суд на закон не опирался. Закон на нашей стороне, надеюсь не надо пояснять почему! Нас практически лишили в суде общегражданских прав полностью, конституционных принципов и норм международного права, соответственно процессуальных прав, кто судился тот поймет. Таким образом, вопрос нужно ставить по другому, как бороться с беспределом судов и бездействием властей, если допустить, что ДЖО и МО в целом превысило полномочия, сговорилось. Ответ: использовать все способы, не сдаваться, нужно достучаться до ВВП. Девочка может собаку попросить, нужно идти на хитрость.

[Dzirt95]

QR_BBPOST А зачем?

Общаться с ним обязательно надо. Он же в конце смены отчетик-то напишет. Да иногда сливает часть информации. Так сказать для прощупывания настроений.

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST andreigu писал(а):
Источник цитаты В законе написано преподаватель!!!, значит при назначении на должность приобретает права на допы.

С этим ни кто не спорит. А вот выведенный распоряжение с должности преподавателя подполковник по мнению судов теряет это право. А как суду доказать обратное? Предложения.

Это главная ошибка многих! По мнению суда и законодателя, право на доп. площадь возникает при предоставлении жп, а не при назначении на должность, в этом и есть парадокс, что раньше считали, что право возникает сразу при назначении на должность и оно не может потеряться даже при увольнении с должности, но потом пересмотрели возникновение права

[alex56]

QR_BBPOST По мнению суда и законодателя, право на доп. площадь возникает при предоставлении жп

Нет, суды считают, что ранее имевшееся право, утрачивает свою силу.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

QR_BBPOST Нам ничего доказывать не нужно - это не доказало ДЖО, прокуратура и суд на закон не опирался.

Ну если Вам от этого стало легче переживать свой проигрыш, пож.

[na4alnik]

QR_BBPOST По мнению суда и законодателя, право на доп. площадь возникает при предоставлении жп, а не при назначении на должность

Значит у меня судья неправильная попалась....В решении суда упомянуто(не ручаюсь за дословность):".....несомненно, что, в период нахождения на должности преподавателя, подполковник Защитников О. имел право на дополнительные метры ....."....

[Защитник Отечества]

QR_BBPOST Нет, суды считают, что ранее имевшееся право, утрачивает свою силу.

У преподавателя ДО предоставления жп имеется гипотетическое право на доп. площадь, которое реализуется при условии предоставления жп преподавателю, то есть проходящем военную службу и состоящему на преподавательской должности! Специально для на4альника поменял местами слова в предложении, а то он домыслить сам не может, наверное...

[na4alnik]

QR_BBPOST преподавателю, состоящему на преподавательской должности, то есть проходящем военную службу..

утащил в цитаты

[Dzirt95]

QR_BBPOST нужно достучаться до ВВП

Царь хороший, а бояре плохие.
Вся вертикаль отработала четко. ИМХО схема была такая ВВП (всем): "Денег нет и не будет. От...тесь", Кожугетыч (своему ДЖО): "Режем метры по максимуму". ДЖО (Кожугетычу)"По судам затаскают" Кожугетыч "Не сс..те, я повоню " (Звонит в ВС). ВК ВС (Кожугетычу) "Все Оk! Мы указания судейским разослали, если кто указания не читает- мы сами их поправим". И до кого тут достучаться?

[andreigu]

QR_BBPOST при предоставлении жп

Меня освободили от должности в 2010 году, где при предоставлении жп - это было в законе п.8 ст.15 смотрите и еще посмотрите ст.4 Гражданского и ст. 6 Жилижного кодексов. Закон не имеет обратной силы относительно назначения на должность.
Суды аффилированные, они не защищают нас, а только препятствуют защите.

QR_BBPOST Ну если Вам от этого стало легче переживать свой проигрыш, пож.

Я готовлю кассацию, будет подавать в суд моя жена фактически право на допы меня никто не лишал и увольняться я не собираюсь хочу служить, буду судиться после увольнения, подаю жалобы в Думу, СФ и прокуратуру постоянно.
Путей достаточно много, но все индивидуальные пути, кто -то по непредаставлению информации и нарушения обязательств уже судится.

[andreigu]

Еще для сведения. Есть - право на достаточное жилище, на которое ссылался Российский суд по допам.
Основной принцип права на достаточное жилище запрет на лишения любых жилищных льгот.

[andreigu]

Статьи 7, 11 Международного пакта от 16.12.1966 "Об экономических, социальных и культурных правах" = ст.37, 40 Конституции РФ
Ст.7 Участвующие в настоящем Пакте государства признают право каждого на справедливые и благоприятные условия труда, включая, в частности: a) вознаграждение, обеспечивающее, как минимум, всем трудящимся: i) справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности без какого бы то ни было различия
Ст.11 Участвующие в настоящем Пакте государства признают право каждого на достаточный жизненный уровень для него и его семьи, включающий достаточное питание, одежду и жилище, и на непрерывное улучшение условий жизни.
Не применение вышестоящих норм прямого жилищного законодательства в отношении семьи военнослужащего, а также не обоснование в судебном акте причины, мотива не применения данных норм закона является существенным нарушением норм материального права, где нарушено право семьи военнослужащешл на достаточное жилище по всем нормам статьи 15.1 с учетом права на дополнительную общую площадь жилого помещения, равного вознаграждения за труд, без какой бы то ни было дискриминации согласно части 3 статьи 37, статьи 40 Конституции Российской Федерации. Пункт 2 статьи 15.1 действующей редакции Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» не является основанием утраты права на дополнительную общую площадь жилого помещения в отношении заявителя, так как является неотъемлемой частью права на жилище и всего лишь нормой, а не порядком предоставления права на жилище по всем нормам согласно основной статьи 15 действующей редакции Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих».

[Наследник]

QR_BBPOST равное вознаграждение за труд

Допы не являются вознаграждением

QR_BBPOST право каждого на достаточный жизненный уровень для него и его семьи, включающий достаточное питание, одежду и жилище

Жилые помещения предоставляются нуждающимся и для отдельных категорий - улучшенные жилищные условия (преподаватели и научные работники с ученой степенью).

QR_BBPOST Пункт 2 статьи 15.1 действующей редакции Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» не является основанием утраты права на дополнительную общую площадь жилого помещения в отношении заявителя, так как является неотъемлемой частью права на жилище и всего лишь нормой

Основанием утраты не является, а является лишь нормой, которая устанавливает категории лиц, имеющих право на допметры. Право на жилище при этом не отменяется.

QR_BBPOST Я готовлю кассацию, будет подавать в суд моя жена

Ну так трудитесь! Пробуйте! Добивайтесь! Никто ж не против.
Вы на форуме хотите кого-то убедить, что государство (ДЖО, суд) не право? Так с этим и так все согласны.
5 страниц исписали лозунгами и доказательствами. Для кого и для чего? Суд-то не согласен с этими доводами. Идите до Конст. суда. Может там услышат. На форуме Вас услышали и морально поддерживают.
Только вот пока, начиная с 2014 (вроде бы) года, никому не удалось убедить судебную систему в неправильной практике. Удачи!!!

[евгений 76]

Международное законодательство не гарантирует никому право на дополнительную жилую площадь, а от предоставления жилья без допов нам не отказывают. Поэтому

QR_BBPOST Участвующие в настоящем Пакте государства признают право каждого на достаточный жизненный уровень для него и его семьи, включающий достаточное питание, одежду и жилище

- не относится к допам.
Аргументация международными пактами здесь - и это наши хотелки и принятие желаемого за действительное