Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1351

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 апр 2010, 17:53

как должна составляться очередь внеочередников по ИМЖ в гарнизоне
Очередь ведется в каждой части гарнизона отдельно.
В свою очередь плана-графика распределения жилья между воинскими частями также в ИМЖ нет
ЖК гарнизона делит,понимаете? по количеству нуждающихся в частях пропорционально (так по крайней мере она должна делать), а начальник гарнизона утверждает этот список распределения жилья по частям. Конкретным в/с ЖК гарнизона жилье не распределяет
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1352

Непрочитанное сообщение Знак » 01 апр 2010, 17:58

Как тогда все-таки должен вестись учет и распределение поступающего на ЖБК гарнизона жилья по ИМЖ?
Как должнен вестись учет обсуждалось, а вот как он на самом деле ведется - тайна за семью печатями. И сорвать эти печати пока не кому не удается, нет прозрачности.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1353

Непрочитанное сообщение terrarium » 01 апр 2010, 18:07

ЖК гарнизона делит,понимаете? по количеству нуждающихся в частях пропорционально (так по крайней мере она должна делать)
а как можно делить пропорционально, если у всех военнослужащих ИМЖ разное? и это ИМЖ при распределении между в/ частями получается никто не учитывает...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1354

Непрочитанное сообщение Знак » 01 апр 2010, 18:15

а как можно делить пропорционально, если у всех военнослужащих ИМЖ разное? и это ИМЖ при распределении между в/ частями получается никто не учитывает...
Это дело уже ЖК, подавать соответствующие сведения. У нас например спрашивали, кто где желает получить жилье. Оформляли рапортом можно было писать хоть 10... мест где желаешь получить жилье, естественно место службы тоже учитывается.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1355

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 апр 2010, 18:17

если у всех военнослужащих ИМЖ разное
Если кому-то не распределяют по ИМЖ, значит у кого-то еще либо такое же ИМЖ, либо вообще Ваша ЖБК при активном участии начальника гарнизона вообще не учитывают Ваш выбор ИМЖ, а делят либо по коррупционной схеме, о чем узнать очень сложно, либо тупо-пропорционально по частям, не разбираясь-ИМЖ или нет.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

Re: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

#1356

Непрочитанное сообщение terrarium » 01 апр 2010, 18:27

Скорее всего по коррупционной схеме, т.к. о распределении некоторых квартир некоторые жилищные комиссии в/частей не извещаются и данные о нуждающихся в ИМЖ гарнизонная комиссия не запрашивает... А можно в суде опротестовать такое распределение, которое проводилось закулисно и без гласности?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1357

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 апр 2010, 18:29

А можно в суде
Можно,если будут документы,подтверждающие,что жилье распределено в ту часть,где это ИМЖ никто не выбирал. Коррупционность доказать практически не возможно.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1358

Непрочитанное сообщение terrarium » 01 апр 2010, 18:35

где это ИМЖ никто не выбирал
А если выбирал именно это ИМЖ, но внеочередником стал позже в/служащего из другой части?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1359

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 апр 2010, 18:38

но внеочередником стал позже в/служащего
Никто на заседании ЖК гарнизона не обязан сравнивать каки-либо даты, только сведения по частям о нуждаемости. Возьмите 80 приказ и прочтите, а то мы перегрузили уже тему постами
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1360

Непрочитанное сообщение Знак » 01 апр 2010, 18:39

Скорее всего по коррупционной схеме, т.к. о распределении некоторых квартир некоторые жилищные комиссии в/частей не извещаются и данные о нуждающихся в ИМЖ гарнизонная комиссия не запрашивает... А можно в суде опротестовать такое распределение, которое проводилось закулисно и без гласности?
Очень много случаев распределения жилья вообще миную ЖК.
В суде то оспорить можно и нужно, если считаете что распределено жилье не законно, но когда лезишь в святая святых, где крутяться бешенные деньги, могут и голову свернуть, случаев предостаточно.
Нужно быть очень осторожным.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1361

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 апр 2010, 11:40

и это ИМЖ при распределении между в/ частями получается никто не учитывает...
Это ГлавКЭУ учитывать должно, согласно п. 3 и 4 приказа Минобороны РФ от 21 ноября 1998 г. № 517 «О порядке учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства».
Но можно только повторить: :x
Как должнен вестись учет обсуждалось, а вот как он на самом деле ведется - тайна за семью печатями. И сорвать эти печати пока не кому не удается, нет прозрачности.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Сергей Б
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 23:24

Re:

#1362

Непрочитанное сообщение Сергей Б » 03 апр 2010, 21:17

суд на основании ст.57 ЖК внеочередное предоставление должен блокировать…
Мне представляется, что внеочередность для того и создавалась, что бы не плодить армию больных, великовозрастных псевдозащитников, не желающих на гражданке ждать жилье, но, в связи с не состоятельностью этого государства, используя очень, подчеркиваю-очень нужную ему (гос-ву) "туманность" в этом вопросе "карманный" суд очень легко поменял практику. Иными словами-простое проституирование фемиды, на прямую зависящей от исполнительной власти.
Следующим шагом доберутся и до предельщиков и не годных, ждать осталось не долго, имхо
Уважаемый господин sergeikatin! Если не секрет, сколько лет Вы не имели собственного жилья и имели статус бесквартирного и с какого года по какой Вы служили?

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
Разве не с этого момента он приобретает статус внеочередникаи вносится в очередь внеочередников? Заранее спасибо
Наверняка не с этого момента, а с момента принятия решения комадования по Вам. А решением по Вам яляется- издание приказа на увольнение.
Это моё субъективное мнеие, тк только после этого чел не сможет "продолжить" служить и получит право на внеочередное обеспечение жильём.
Именно этим вопросом я и занимаюсь в суде по обжалованию списка внеочередников.
Суд уже вынужден расставить все точки в вопросе права на внеочередное у кого когда оно возникает. Потерпите немного. И наш гуманный МГВС "вынесет единственно верное и выверенное решение" которое будет как-бы законом для жилищной комиссии по составлению списка внеочередников и включению в него всех "желающих".
С уважением.
Уважаемый Legioner! Появилось ли все-таки это долгожданное "единственно верное и выверенное решение" МГВС? Если да - очень хочется с ним ознакомиться! С Уважением. Заранее спасибо

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1363

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 апр 2010, 22:59

Появилось ли все-таки это долгожданное "единственно верное и выверенное решение" МГВС?
МОВС отменил решение МГВС по делу Legioner и направил дело снова в суд первой инстанции.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

Re: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

#1364

Непрочитанное сообщение terrarium » 04 апр 2010, 12:33

"А решением по Вам яляется- издание приказа на увольнение"
А разве принятие решения об увольнении это не виза начальника на рапорте об увольнении о согласии с увольненем (начале процедуры увольнения)военнослужащего?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1365

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 апр 2010, 12:53

А разве принятие решения об увольнении это не виза начальника на рапорте об увольнении о согласии с увольненем (начале процедуры увольнения)военнослужащего?
1. Смотря какого начальника
2. Смотря в каком регионе РФ
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1366

Непрочитанное сообщение terrarium » 04 апр 2010, 13:20

1. Смотря какого начальника
2. Смотря в каком регионе РФ
Не совсем понял...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1367

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 апр 2010, 13:49

Не совсем понял...
Практика различна в разных регионах. А решение об увольнении важно только того, кто уволить имеет право, а не своего непосредственного начальника
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1368

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 апр 2010, 21:36

А разве принятие решения об увольнении это не виза начальника на рапорте об увольнении о согласии с увольненем (начале процедуры увольнения)военнослужащего?
Солидарен по поводу "местных особенностей". А в принципе, решение командира части о предстоящем увольнении вполне, на мой взгляд, достаточное основание для руководимой им жилкомиссии, чтобы рассматривать вопросы учета потенциального увольняемого.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1369

Непрочитанное сообщение terrarium » 05 апр 2010, 02:08

Нашел еще одну интересную мысль по этому поводу: "Пунктами 21 и 22 Инструкции об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2002 г. N 350, определены мероприятия, проводимые командиром (начальником) воинской части (учреждения) при увольнении военнослужащего с военной службы. В соответствии с п. 24 данной Инструкции мероприятия по увольнению военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или по другим основаниям (за исключением оснований, указанных в подп. «д», «е», и «з» п. 1 и подп. «д» п. 2 ст. 51 Закона) командир (начальник) воинской части (учреждения) обязан провести с момента принятия решения о его увольнении по соответствующему рапорту. Следовательно, военнослужащий приобретает статус увольняющегося и соответственно право на получение жилья во внеочередном порядке с момента принятия командиром соответствующего решения в виде резолюции на рапорте военнослужащего об увольнении"

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1370

Непрочитанное сообщение STQwo » 05 апр 2010, 03:08

командир (начальник) воинской части (учреждения) обязан провести с момента принятия решения о его увольнении по соответствующему рапорту.
Следовательно, военнослужащий приобретает статус увольняющегося и соответственно право на получение жилья во внеочередном порядке с момента принятия командиром соответствующего решения в виде резолюции на рапорте военнослужащего об увольнении"
Командир принимает решение лишь в том случае если он наделен таким правом(об увольнении), во всех других случаях командир лишь выражает свое отношение по вопросу увольнения(согласен или нет). Вы, в цитируемой части приказа 350 видите то, что хотите видеть, а не то что написано. Где вы там увидели " с момента принятия решения командиром части"? Рапорт подается по команде и решение принимает СООТВЕТСТУЮЩЕЕ ДЛ, имеющее на это полномочия. Более того - в большинстве случаев, СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ДЛ это командующий или министр обороны, а не командир части.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1371

Непрочитанное сообщение terrarium » 05 апр 2010, 09:51

Где вы там увидели " с момента принятия решения командиром части"
определены мероприятия, проводимые командиром (начальником) воинской части [/quot
А Вы внимательно читали пункты вышеуказанной инструкции? Вы считаете, что все мероприятия после принятия решения об увольнении (аттестация, ВВК, лист беседы, подготовка представления) должны проводиться командующим или министром обороны? :?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1372

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 апр 2010, 13:06

определены мероприятия, проводимые командиром (начальником) воинской части
Да, именно он их проводит. Но ПОСЛЕ принятия решения об увольнении соответствующим ДЛ
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1373

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 апр 2010, 13:18

Уважаемый господин sergeikatin! Если не секрет, сколько лет Вы не имели собственного жилья и имели статус бесквартирного и с какого года по какой Вы служили?
Сергей Б, очевидно sergeikatin, ведёт речь о случившейся ранее благости намерений при создании внеочерёдности, которой (которыми), знаем мы, что и куда устлано… :(
Понять его можно, более того, именно от его сообщений часто веет той утраченной многими Человечностью, которая мне лично внушает существенное уважение… :good:
Вместе с тем, военнослужащие должны принять снижение государством обязательств по жилью вместе с прочими категориями граждан…
1 марта 2005 г. Боливар не вынес непомерной поклажи, государство отряхнулось как пёс от собранной на себя в пути доброты в форме “всё-всем”… “Всех” оказалось слишком много, а “всего” слишком мало… :) Можно, конечно, по государству “пройтись”, мол - вор оно и банкрот, это тоже верно…Однако решают это наши избранники в думу, поправить процедуру избрания которых и качество такого результата, нам пока не удаётся…
Все мы понимаем, что военнослужащих, состояние которых завтра реально ухудшится в связи с невозможностью предоставления сегодня жилья – единицы…О чём говорить, если уже и негодность покупается так, как раньше ограниченная годность…Есть спрос – будет и предложение…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
terrarium
Заслуженный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:13

#1374

Непрочитанное сообщение terrarium » 05 апр 2010, 15:12

Но ПОСЛЕ принятия решения об увольнении соответствующим ДЛ
Так все-таки каким СООТВЕТСТВУЮЩИМ должностным лицом? По Вашему получается, что непосредственный командир в/части после принятия решения об увольнении военнослужащего , поставив на его рапорте соответствующую визу, сначала отправит рапорт, например, командующему флотом, чтобы тот поставил визу - УВОЛИТЬ, а потом после этого только начнет собирать все документы к увольнению указанного военнослужащего (аттестацию, ВВК, представление), чтобы вновь их отправить тому же командующему для издания приказа об увольнении? Какая-то получается нестыковка.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1375

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 апр 2010, 16:31

По Вашему получается, что непосредственный командир в/части после принятия решения об увольнении военнослужащего , поставив на его рапорте соответствующую визу, сначала отправит рапорт, например, командующему флотом, чтобы тот поставил визу - УВОЛИТЬ, а потом после этого только начнет собирать все документы к увольнению указанного военнослужащего (аттестацию, ВВК, представление), чтобы вновь их отправить тому же командующему для издания приказа об увольнении?
Это не по моему, а так должно быть по закону. То, что не везде закон выполняется, я не виноват ;)
Адвокат.
+79210222094

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#1376

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 05 апр 2010, 16:36

Какая-то получается нестыковка.
Например ваше представление на увольнение командующий вернул без реализации, а командир вам предложил устраивающую вас должность(например в США военным атташе), с какого момента тогда вы не внеочередник. Об этом можно спорить сколько угодно, но суды видят по своему, надо подстраиваться под них.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1377

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 апр 2010, 16:53

terrarium,
1.Увольнение военнослужащего, в т.ч. в период между представлением Вас, исчерпавшим в отношении Вас все свои полномочия в интересах военной службы Вашим командиром (начальником) вышестоящему на увольнение, предполагает соответствующие приготовления…
Решение об увольнении может быть принято вышестоящим в любой момент, командиру негоже мешкать и потом “блеять” о том, что он мол сомневался в положительном по Вам решении вышестоящего, а потому не вносил Вас во внеочередники и по этой причине не получилось распределить подходящее жилпомещение именно Вам…
В связи с указанным на ближайшей за днём рассмотрения командиром (начальником) Вашего рапорта об увольнении жилкомиссии Вы подлежите внесению в списки внеочередников (естественно если таковые существуют и Вы не один такой счастливчик… :) )…
2.С ЭТОГО момента Вы никто иной, как увольняемый…В-О-О-Т такое IMHO, так, на всякий случай… :)
Такой Ваш “статус” может быть прекращён отличным от положительного решением полномочного по Вам в пределах установленного срока (пресловутые 6 мес.)
3.Если Вы обусловили (явно ли, косвенно ли, не дав известного согласия) своё увольнение предоставлением жилпомещения порядком отличным от общей очерёдности, командир в надежде на экстренное обеспечение Вас жильём от полномочного (выделяет ведь он...) всё-таки предлагает Вашу кандидатуру (мало ли, о жилрезервах вышестоящего известно лишь ему самому), но ;) ……весь вопрос, кто Вы по истечении шестимесячного срока, по прежнему ли увольняемый или …
Что по этому поводу думают господа участники Форума?
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#1378

Непрочитанное сообщение Go » 06 апр 2010, 18:47

Что по этому поводу думают господа участники Форума?
Ужо подумали ;)
http://voensud.ru/dismissal-f13/uvol-ne ... -3000.html
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#1379

Непрочитанное сообщение Odyssey » 07 апр 2010, 09:48

Go, благодарю за перенаправление, ознакомился, я локально о внеочерёдности…
Увольнение, в т.ч. по ОШМ – “святое” право военнослужащего, вопрос лишь в какой мере это напрягает прочих, по определению равных ему в праве на жилище граждан… ;)
Есть предположение, что долгожданный сабж указанной Вами ветки ну никак (ни в 6 мес., ни позже) не наступает по какой-то весьма веской причине…Это и предстоит выяснить…Полномочный затрудняется в принятии решения на увольнение, после 6 мес. мы идём в суд, добросовестно получаем там обещанный отказ и в обнимку с выводом суда “фАктически отказался от увольнения” в мотивировочной части, ломаем голову, кто мы и как дальше жить… :)
Те, кому не повезло с форсированием своей очерёдности тоже ломают голову, каким образом произошло такое интересное её изменение и, с учётом нарастающей вероятности скорейшего перемещения родной части за пределы Мособласти, не вполне согласны с предоставлением преимущества в принятии решения по вопросу дачи согласия или отказа по предлагаемым жилкомиссией жилым помещениям, военнослужащим, принятым на жилучёт позже…
Такие вот исходные данные…Лично мне хотелось бы понять, есть ли у такого преимущества, предоставленного в связи с увольнением, временной “край” и где именно он пролегает…
Очевидно, что с истечением контракта, с вступлением в печально известную “добровольность“ прекращается и внеочерёдность, смысл именно в этом, “держать“ до истечения контракта?...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#1380

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 07 апр 2010, 14:03

Вот "накопал" очень интересную статью. Пригодится всем "страждущим" для отстаивания права на внеочередность. Думаю, и админы оценят по достоинству. Все четко, грамотно по полочкам разложено

Поразило только, что решения ВК ВС МОВСу оказывается "не указ". Как "лепил" однотипные решения, так и продолжает....
Видимо,эпоха внеочередности закончилась до выхода в свет нового порядка обеспечения ВС.
Вложения
ПРАВО НА ЖИЛИЩНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.doc
(134 КБ) 89 скачиваний
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей