Право на дополнительную жилую площадь

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7051

Непрочитанное сообщение andreigu » 15 янв 2016, 18:21

По допам, как избежать передачи дела из районного суда в военный суд и на основании какой нормы закона это происходит?
Каким законодательством закреплены права супруги военнослужащего на дополнительную площадь?
Считаю, на данный момент это наиболее важные вопросы.
Ответы на них скрываются в законодательстве ГПК, введенного КАС и ФЗ-76, которые не взаимно дополняют и противоречат.
ГПК РФ действует, однако, руководствуются КАС, что главнее и какая практика?
Например, необходимая для защиты квартиры с допами по месту нахождения имущества, статья 30 ГПК РФ есть, а в КАС ее нет.
По последней судебной практике районные суды не хотят рассматривать дела по допам и спихивают их в военный суд, потому что законом не урегулированы права членов семьи военнослужащих, являющихся гражданскими лицами.
Например: КАС РФ Статья 18. Административные дела, подсудные военным судам
В случаях, предусмотренных федеральными законами, административные дела, связанные с защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций в сфере административных и иных публичных правоотношений, рассматриваются военными судами. Данная статья по своему содержанию и толкованию абсолютно законно позволяет военному суду рассматривать дела любых физ.гражданских и юридических лиц. Таким образом, КАС применяют против защиты гражданских прав в нашем случае, т.к. военный суд по определению имеет заинтересованность. Более того в статье 15 ФЗ-76 заложена дискриминация членов семьи относительно срока заключения контракта.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#7052

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 янв 2016, 19:55

Член семьи военнослужащего (сам не военнослужащий) вправе обратиться в районный (не военный суд) с заявлением или иском о защите любого своего права. Военному суду не подсудны иски таких лиц т.к. они не были военными

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Право на дополнительную жилую площадь

#7053

Непрочитанное сообщение vlad540 » 15 янв 2016, 20:01

QR_BBPOST По последней судебной практике районные суды не хотят рассматривать дела по допам и спихивают их в военный суд, потому что законом не урегулированы права членов семьи военнослужащих, являющихся гражданскими лицами.
Вот раньше встречалось в этой же ветке:
Показать текст
#5094 mdv32 » Сегодня, 00:28 на Военсуде в ветке по допплощади:
Суд, рассматривая поданное заявление, пришел к выводу о том, что оно подано с нарушением правил подсудности, и подлежит рассмотрению по существу гарнизонным военным судом.
Судебная коллегия считает, что определение суда от 13 марта 2015 года о передаче дела по подсудности в гарнизонный военный суд постановлено с нарушением норм процессуального права и подлежит отмене по следующим основаниям.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 7 Федерального конституционного закона "О военных судах Российской Федерации" военным судам подсудны гражданские и административные дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов (далее - военнослужащие), граждан, проходящих военные сборы, от действий (бездействия) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятых ими решений…
Согласно абз. 2 п. 1 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 г. N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" дела по заявлениям лиц, уволенных с военной службы, прошедших военные сборы, пребывавших в мобилизационном людском резерве, подсудны военным судам, если они оспаривают действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие их права, свободы и охраняемые законом интересы в период прохождения военной службы, военных сборов, пребывания в мобилизационном людском резерве (например, дела по заявлениям лиц, уволенных с военной службы, о восстановлении на военной службе, о снятии с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы, о взыскании невыданного денежного довольствия и иных видов обеспечения и т.п.).
Из вышеуказанного разъяснения Верховного Суда РФ следует, что военным судам подсудны дела по заявлениям лиц, уволенных с военной службы, если оспариваемые заявителем действия военных органов нарушали права заявителя в период прохождения военной службы. Из материалов дела следует, что ФИО уволился с военной службы по приказу Минобороны РФ от ДД.ММ.ГГГГ № №, а обжалует действия заинтересованного лица, имевшие место ДД.ММ.ГГГГ (после увольнения его с военной службы). С учетом изложенного, судебная коллегия считает, что ФИО было подано заявление с соблюдением правил подсудности, и у суда не имелось процессуальных оснований для направления данного гражданского дела в гарнизонный военный суд.
На основании изложенного судебная коллегия отменяет определение от 13 марта 2015 года и возвращает дело в суд первой инстанции для рассмотрения по существу.
Руководствуясь ст. 334 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Определение районного суда от 13 марта 2015 года отменить.
Гражданское дело по заявлению ФИО о признании незаконными действий начальника ФГКУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Минобороны России и территориального отделения ФГКУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Минобороны России возвратить в суд первой инстанции для рассмотрения по существу.
Председательствующий:
Судьи областного суда:
А так ИМХО по нормам КАС подсудно военному суду дело может быть в случае заявления от дейтсвующего военнослужащего (призванного на сборы и т.п.), но никак не члена семьи военнослужащего - не проходящего никоим образом военной службы. Еще могут притянуть в случае, если оспаривамое правоотношение началось в период военной службы. Но это все по закону, но у нас зачастую по понятиям...
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#7054

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 янв 2016, 20:17

Но я бы сделал так - написал бы заявление от имени жены. На бездействие жилищных органов или какое-нибудь их незаконное действие, связанное с неполучением ею до сих пор жилья. Мотивировал бы тем, что она стоит на жилищном учете и может защищать свои права жилищные в суде. Подсудность здесь явно районного суда. Себя (мужа) бы в ее заявлении указал третьим лицом, имеющим самостоятельное право. После принятия такого заявления к производству муж заявил бы самостоятельное требование: 1) на жилье в общем, 2) на допы, даже госпошлину бы немножко оплатил - и суд все равно не имел бы права передать такое дело в военный суд по причине участия в качестве стороны не военного истца

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7055

Непрочитанное сообщение andreigu » 15 янв 2016, 21:14

Извещение которое подписала жена на жилое помещение с допами и извещение без допов на которое жена не согласна для районного суда пойдет, как основание подачи в суд?
QR_BBPOST А так ИМХО по нормам КАС подсудно военному суду дело может быть в случае заявления от дейтсвующего военнослужащего (призванного на сборы и т.п.)
Простите, где это написано в КАС?

Считаю так: жена одна за себя и в интересах ребенка -районный суд-после подготовки дела на первом заседании жена подает ходатайство о участии в деле заинтересованного лица-военнослужащего (супруга) согласно ст.47 КАС. Обращаю внимание, что в КАС нет третьих лиц!!!

Отправлено спустя 23 минуты 31 секунду:
QR_BBPOST но никак не члена семьи военнослужащего - не проходящего никоим образом военной службы
Где это написано в КАС?
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Право на дополнительную жилую площадь

#7056

Непрочитанное сообщение vlad540 » 15 янв 2016, 23:23

Извещение которое подписала жена на жилое помещение с допами и извещение без допов на которое жена не согласна для районного суда пойдет, как основание подачи в суд?
QR_BBPOST А так ИМХО по нормам КАС подсудно военному суду дело может быть в случае заявления от дейтсвующего военнослужащего (призванного на сборы и т.п.)
Простите, где это написано в КАС?

Считаю так: жена одна за себя и в интересах ребенка -районный суд-после подготовки дела на первом заседании жена подает ходатайство о участии в деле заинтересованного лица-военнослужащего (супруга) согласно ст.47 КАС. Обращаю внимание, что в КАС нет третьих лиц!!!

Отправлено спустя 23 минуты 31 секунду:
QR_BBPOST но никак не члена семьи военнослужащего - не проходящего никоим образом военной службы
Где это написано в КАС?
ИМХО Смотрите ст.17 КАС ("В случаях, предусмотренных федеральными законами...") в комплексе со ст.7 ФКЗ "О военных суда": подсудны дела, в случаях, указанных в федеральных законах (так называемая в юриспруденции бланкетная норма, отсылающая не к конкретным нормам закона, а в целом к дейтсвующему законодательству) и в указанном ФКЗ как раз перечислены какие это случаи (гражданин проходящий военную службу, военные сборы и т.п. - член семьи к таким случаям не относится, так "какого пуркуа уважаемым начальником РУЖО прилепляется здесь военный суд???") Понятно. что будут пытаться заинтересованные лица и может быть и "их нечисти" передать дело в военный суд, который в силу изветсной всем кристальной неподкупности примет объективное решение, потому задача Ваших опоннентов сводится к переносу дела в военный суд, а там уже дело техники военного суда, - встречались на практике такие попытки, - надо пытаться работать с гражданским судьей, пытаться убедить в правильном определении подсудности и т.п.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7057

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 09:21

QR_BBPOST Обращаю внимание, что в КАС нет третьих лиц!!!
ГПК действует? Что сейчас в приоритете ГПК или КАС?
Военнослужащий по исковому заявлению третье лицо или заинтересованное лицо?
Если подавать районный суд (Пресненский, Головинский например) административное исковое заявление сейчас называется, участики называются административный истец (супруга) и административный ответчик (МО, ДЖО), военнослужащий сейчас идет заинтересованным лицом ведь по КАС РФ нет третьих лиц ПРАВИЛЬНО? Считаю, что административный истец по допам в Москве должен быть юридическим лицом. Таким образом, так как ДЖО МО РФ не является юр.лицом первый административный ответчик МО РФ имеющий учредительные документы и печать с юр.лица (ОГРН, адрес), второй административный ответчик ДЖО МО РФ, не Пирогов, ни Лысенко ответчиками быть не могут, так как могут быть сняты с должности, не являются юр.лицами и не смогут компенсировать ущерб, убытки. Прошу обсудить.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Право на дополнительную жилую площадь

#7058

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 янв 2016, 09:31

QR_BBPOST подает ходатайство о участии в деле заинтересованного лица-военнослужащего (супруга)
А не лучше ли мужу подать заявление о вступлении в дело в качестве истца? Или жене просить привлечь мужа в качестве заинтересованного лица, а затем переквалифицировать его в истца?
QR_BBPOST не Пирогов, ни Лысенко ответчиками быть не могут
Могут: как должностные лица. И суд будет пытаться Вас направить на должностных лиц, а не на организацию. Самое хорошее в КАС - это то, что ответчиков суд по своей воле менять не может.

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7059

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 09:54

Сейчас прочитал КАС ст.125 дата и место его рождения, сведения о высшем юридическом образовании при намерении лично вести административное дело, по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя
Таким образом, если действовать через жену без юр.образования, обязательно нужен представитель с юр.образованием.
QR_BBPOST А не лучше ли мужу подать заявление о вступлении в дело в качестве истца? Или жене просить привлечь мужа в качестве заинтересованного лица, а затем переквалифицировать его в истца?
Тонкостей не знаю, но они есть. По закону, заинтересованное лицо или третье лицо могут: Заинтересованные лица вправе до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение административного дела в суде первой инстанции, по собственной инициативе вступить в административное дело на стороне административного истца. Таким образом, квалифицировать военнослужащего в истца нет необходимости.

Знаю и уберегаю всех: судья районного суда Москвы на подготовке дела после принятия дела от не военнослужащего-супруги воспользовалась доверием и расположив к себе, по общему согласию из третьего лица перевела военнослужащего в истцы, а затем в период времени от подготовки дела и первого судебного заседания передала дело в военный суд.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#7060

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 янв 2016, 10:08

QR_BBPOST на подготовке дела
Подготовка судебного заседания? Предварительное заседание? Это уже после вынесения определения о принятии дела к своему производству?
QR_BBPOST по общему согласию
То есть муж-военнослужащий сам написал такое заявление?

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7061

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 10:12

QR_BBPOST То есть муж-военнослужащий сам написал такое заявление?
Да, печально, либо написал или согласился в зале суда это не принципиально уже (разговаривал с этим военнослужащим).
QR_BBPOST Это уже после вынесения определения о принятии дела к своему производству?
Да - вручалось определение о принятии, подготовка дела это фактически начало дела и предусмотрен протокол.

ст.132 КАС. Подготовка к судебному разбирательству проводится судьей единолично после принятия административного искового заявления к производству суда с участием сторон, их представителей, заинтересованных лиц.

Анализирую сейчас, уточнил детали: Иск или исковое заявление подавала жена по ГПК, когда еще не был введен КАС, согласно КАС у нас больше прав.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#7062

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 янв 2016, 10:19

Рано из третьего лица стал истцом... Надо было бы после уже начала рассмотрения дела, уже после истребования доказательств, после переноса заседания... ИМХО
Но кстати, может быть, стоит оспорить определение о передаче дела по подсудности?
QR_BBPOST затем в период времени от подготовки дела и первого судебного заседания передала дело в военный суд.
надо попробовать

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7063

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 10:33

QR_BBPOST Но кстати, может быть, стоит оспорить определение о передаче дела по подсудности?
Они подают жалобу в Мосгорсуд. Чистая обработка судьей, сначала она не принимала иск у жены в открытую говорила идите в военный суд (ребята нужно приобрести диктофон давно пара и весь беспредел записывать), потом приняла иск с условием где военнослужащий-соистец, а потом в военный суд.

Если подаешь иск по ГПК и начинается дело, фактически КАС не применим, потому что у истца нет юр.образования, представителя, другое название участников процесса, другое содержание АИЗ другое законодательство в целом, парадокс!!!

Нужно подавать иск по ГПК, а КАС использовать только в качестве отраженных принципов административного судопроизводства и справедливости. Нужен представитель, заклют без него, одну жену на первом этапе просто закошмарят.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Право на дополнительную жилую площадь

#7064

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 янв 2016, 11:25

QR_BBPOST потому что у истца нет юр.образования
Не заблуждайтесь: истцу юр. образование не нужно, оно нужно только для представителя.

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7065

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 11:37

QR_BBPOST Не заблуждайтесь: истцу юр. образование не нужно
Читайте КАС а2 ч.2 ст.125
если административным истцом является гражданин, его место жительства или место пребывания, дата и место его рождения, сведения о высшем юридическом образовании при намерении лично вести административное дело, по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя; наименование или фамилия, имя и отчество представителя, его почтовый адрес, сведения о высшем юридическом образовании, если административное исковое заявление подается представителем; номера телефонов, факсов, адреса электронной почты административного истца, его представителя;

По ГПК не обязательно юр.образование.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Право на дополнительную жилую площадь

#7066

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 янв 2016, 11:45

QR_BBPOST по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя
А это что? Разве при обжаловании нарушения прав гражданина предусмотрено обязательное участие представителя?
Я уже прошёл процесс по КАС на практике, а не занимаюсь теоретизированием.

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7067

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 12:01

Образец заявления и извещения

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
QR_BBPOST Я уже прошёл процесс по КАС на практике
Вы подавали по ГПК вероятно - название сторон, название иска сравните с КАС
Вложения
Извещение незаконное.jpg
Пирогову заявление о незаконном распределении жилища.docx
(23.31 КБ) 35 скачиваний
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Право на дополнительную жилую площадь

#7068

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 янв 2016, 12:13

QR_BBPOST Вы подавали по ГПК вероятно
Такое ощущение, что Вы не слышите того, чего не хотите слышать. Или это издевательство такое - заставлять собеседника повторять, то что он написал ранее?

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7069

Непрочитанное сообщение andreigu » 16 янв 2016, 12:23

QR_BBPOST Такое ощущение, что Вы не слышите того
Я не юрист, но умею читать и видел судебный беспредел лично, не спорю, не обижаю, смотрите пост #7043 этой ветки. Подавать иск нужно по ГПК, а не по КАС, если по ГПК истец без юр.образования.
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
WOWA777
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 13:29
Откуда: 1 отдел СС

Право на дополнительную жилую площадь

#7070

Непрочитанное сообщение WOWA777 » 16 янв 2016, 12:38

Прошу подтвердить отправкой благодарности на это сообщение, кому требуется восстановить право на дополнительную площадь согласно ФЗ-76 в любой редакции из числа преподавателей, научных работников по льготным основаниям увольнения.
Предварительно необходимо зарегистрироваться на форуме. Спасибо за понимание.
И? :(

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Доброе утро!
Завтра в 16.00 в Москве состоится сбор группы по допам. Желающие поучаствовать во встрече обращайтесь на epolet1@yandex.ru
Обратился дважды, ни ответа, ни привета.....увы уже почти 13.00, а нет информации куда, с кем и что собой брать
Я свято верил в истину одну…Мой бой продолжается..

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Право на дополнительную жилую площадь

#7071

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 16 янв 2016, 12:52

QR_BBPOST нет информации
может у кого-то есть телефон Сергея serg061968 :oops:
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Право на дополнительную жилую площадь

#7072

Непрочитанное сообщение vlad540 » 16 янв 2016, 15:44

QR_BBPOST судья районного суда Москвы на подготовке дела после принятия дела от не военнослужащего-супруги воспользовалась доверием и расположив к себе, по общему согласию из третьего лица перевела военнослужащего в истцы, а затем в период времени от подготовки дела и первого судебного заседания передала дело в военный суд.
Довольно часто встречаются похожие попытки "обвести вокруг пальца" разного рода, проходят в случае неопытности - это уже давно обычная практика.
Теперь только пробовать обжаловать, продумать аргументацию - но шансов ИМХО немного в наших судах. Подоплека такая: гражданские суды намного больше загружены, а получают реально поменьше, поэтому считают обоснованным при малейшей возможности передавать дела в военный суд, пользуясь, что в этом случае сам военный суд не отвертится и обратно уже не вернет - споры между самими судами о подсудности в РФ не допускаются по кодексу.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
QR_BBPOST если административным истцом является гражданин, его место жительства или место пребывания, дата и место его рождения, сведения о высшем юридическом образовании при намерении лично вести административное дело, по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя
Не кошмарьте себя лишним: юробразование истцу (если он лично ведет свое дело без представителя) требуется только по делам, где обязательно участие представителя - это не наш случай. В КАС это ясно написано, сами же привели норму.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
QR_BBPOST Но я бы сделал так - написал бы заявление от имени жены. На бездействие жилищных органов или какое-нибудь их незаконное действие, связанное с неполучением ею до сих пор жилья.
Могу ошибаться, но вроде в этой ветке ранее обсуждалась возможность подачи в суд женой по оспариванию непредоставления допов (чтобы рассматривал гражданский суд). Тогда высказывалось мнение, что право на жилье с допами у жены не самостоятельное, а производное от прав мужа. Это ему дают жилье на семью, а без него жена сама по себе такого права не имеет. Поэтому тогда пришли к мнению, что при подаче муж тоже должен быть сооистцом, иначе откажут. Но может ли он быть только третьим лицом - чтобы не переправили в военный суд (если он будет сооистцом)? Тут надо подумать - все равно суды будут думать как отказать под любым предлогом, используя все возможности.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#7073

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 янв 2016, 10:54

QR_BBPOST Тогда высказывалось мнение, что право на жилье с допами у жены не самостоятельное, а производное от прав мужа
Я же написал -
QR_BBPOST заявление от имени жены. На бездействие жилищных органов или какое-нибудь их незаконное действие, связанное с неполучением ею до сих пор жилья. Мотивировал бы тем, что она стоит на жилищном учете и может защищать свои права жилищные в суде. Подсудность здесь явно районного суда. Себя (мужа) бы в ее заявлении указал третьим лицом, имеющим самостоятельное право. После принятия такого заявления к производству муж заявил бы самостоятельное требование: 1) на жилье в общем, 2) на допы, даже госпошлину бы немножко оплатил - и суд все равно не имел бы права передать такое дело в военный суд по причине участия в качестве стороны не военного истца
Жена в заявлении оспаривает не допы, а непредоставление ей жилья. С допам или без допов - это здесь не указывается. А вот когда муж становится истцом и заявляет самостоятельные требования - и появляются допы

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Истец вправе изменить предмет иска. Из тех же правоотношений с тем же ответчиком

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Право на дополнительную жилую площадь

#7074

Непрочитанное сообщение vlad540 » 17 янв 2016, 11:09

QR_BBPOST Жена в заявлении оспаривает не допы, а непредоставление ей жилья. С допам или без допов - это здесь не указывается. А вот когда муж становится истцом и заявляет самостоятельные требования - и появляются допы
Вот у меня и сомнение возможно ли жене подавать заявление без мужа в качестве соиистца - ведь все-таки ее право производное и не самостоятельное. Ведь возможно суд откажет в рассмотрении иска в таком виде под каким-то возможным обоснованием: подавать иск может лицо, чьи права нарушены, а тут могут притянуть каким-то образом, что право на жилье у нее производно от права мужа и пусть он и подает.Если есть такая возможность - я только рад, но надо все-таки продумать обоснование такой схемы: подача иска от жены по нарушению ее права на жилье (вот тут и вопрос, может ли она самостоятельно, без мужа, подать такой иск) - муж изначально в качестве третьего лица - дождаться начала производства по делу - муж становится тоже истцов и добавляет требование по допам уже при гарантии рассмотрения в гражданском суде.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Право на дополнительную жилую площадь

#7075

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 янв 2016, 11:29

QR_BBPOST Простите, где это написано в КАС?
Это прописано в ФЗ о военных судах - что подсудно военному суду.
QR_BBPOST сведения о высшем юридическом образовании при намерении лично вести административное дело, по которому настоящим Кодексом предусмотрено обязательное участие представителя;
Это обязательно при оспаривании НПА. В обычном процессе по КАС Вы можете свои права защищать самостоятельно. Вот представитель должен быть с юридическим образованием. По ГПК РФ интересы жены мог представлять муж, а по КАС уже не может, если не имеет юридического образования.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
QR_BBPOST Чистая обработка судьей, сначала она не принимала иск у жены в открытую говорила идите в военный суд
А зачем она с заявлением в суд пошла (распространенная ошибка). Отправила бы почтой и ни каких проблем.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Право на дополнительную жилую площадь

#7076

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 янв 2016, 11:45

QR_BBPOST ведь все-таки ее право производное и не самостоятельное
Ау, услышьте мысль. Повторю третий раз. Что ж вы такие стереотипами только мыслите :) ?

Жена идет в суд с заявлением о предоставлении ей жилья просто, как состоящему на учете в жилых помещениях гражданину. В этом заявлении нет ничего про допы. Такие заявления, где истец не военнослужащий и никогда не служил, - подсудны только районному, не военному суду. Военный с правом на допы - третье лицо. Он не обязан без своего желания обязательно быть истцом. А такое желание у него появляется позже, когда уже заявление принято к производству районного суда

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Право на дополнительную жилую площадь

#7077

Непрочитанное сообщение vlad540 » 17 янв 2016, 12:02

QR_BBPOST ведь все-таки ее право производное и не самостоятельное
Ау, услышьте мысль. Повторю третий раз. Что ж вы такие стереотипами только мыслите :) ?

Жена идет в суд с заявлением о предоставлении ей жилья просто, как состоящему на учете в жилых помещениях гражданину. В этом заявлении нет ничего про допы. Такие заявления, где истец не военнослужащий и никогда не служил, - подсудны только районному, не военному суду. Военный с правом на допы - третье лицо. Он не обязан без своего желания обязательно быть истцом. А такое желание у него появляется позже, когда уже заявление принято к производству районного суда
Услышьте и Вы меня, тем более я заинтересован такой иск тоже подавать, но хочу все продумать. Жена стоит на учете не сама, боюсь суд может обосновать что она вообще не стоит, а стоит на самом деле муж. И получает жилье он и только он, вот только площадь рассчитывается на всю семью. Для меня остается открытым вопрос: можно ли считать стоящим на учете жену - ведь в Реестре при вводе ее ФИО не выйдет ничего о том, что стоит на учете. Стоит на учете все-таки муж. Поэтому открытый вопрос как обосновать, что нарушенно именно ее право, если она фактически самостоятельно и не стоит. Буду только признателен, если обоснуете для всех как опровергнуть такое возможное обоснование отказа принять заявление только от жены без мужа в качестве истца по причине ненарушения ее прав. Если коротко, в чем именно нарушено право жены - тем более что в иске надо это указать.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7078

Непрочитанное сообщение andreigu » 17 янв 2016, 12:21

QR_BBPOST боюсь суд может обосновать что она вообще не стоит
Опасение абсолютно оправданное. Есть выход из этого через личку, здесь не буду сообщать.
Суть иска не допы (нормы) и даже не право на жилище, которые никто не оспаривает, а иные правоотношения, характер действий в отношении членов семьи плюс лишить права защищать свои права или интересы нельзя. Образец искового заявления опубликую позже, как права моей семьи будут нарушены.
Мной собраны мне известные основания права на доп.площадь в отношении членов семьи.

Необходимо обсудить следующий вопрос, есть в практике или в теории, вероятность НПА судебные акты, что военный суд не удовлетворил заявление военнослужащего о оспаривании решение ДЖО о предоставлении жилого помещения, а другие граждане (члены семьи), которые претендуют на это жилое помещение с учетом решения военного суда в районном суде выиграют дело?
Для связи: 9817123@mail.ru

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Право на дополнительную жилую площадь

#7079

Непрочитанное сообщение vlad540 » 17 янв 2016, 13:25

QR_BBPOST Необходимо обсудить следующий вопрос, есть в практике или в теории, вероятность НПА судебные акты, что военный суд не удовлетворил заявление военнослужащего о оспаривании решение ДЖО о предоставлении жилого помещения, а другие граждане (члены семьи), которые претендуют на это жилое помещение с учетом решения военного суда в районном суде выиграют дело?
ИМХО: Имейте в виду, что если будет вступившее в законную силу решение суда по мужу, то оно будет потом активно использовано РУЖО (и скорее всего суд пойдет у них на поводу) против членов семьи. Это тоже излюбленный прием в наших судах, когда обосновывают отказ со ссылкой на предыдущее решение суда даже когда оно не относится к предмету последующего иска. А тут связь (по допам) будет непосредственная. Так что я вообще не вижу возможности выиграть суд по допам члену семьи, когда предварительно уже вступило в силу решение суда, отказавшее по допам мужу - оно будет 100% основанием для отказа и жене. РУЖО не приминет вспомнить это решение и им прикрыться. Это все на основании ст.61 ГПК (если не ошибаюсь) - если коротко, то: обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда, принимаются судом без доказывания... и такой аргумент не отбить так просто. Надо будет обосновывать, что то решение здесь ни при чем. По опыту даже когда действительно не причем, очень сложно отбиться - в силу безусловной беспристрастности и абсолютной независимости нашего суда. :twisted:
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

Право на дополнительную жилую площадь

#7080

Непрочитанное сообщение andreigu » 17 янв 2016, 14:00

QR_BBPOST вступившее в законную силу решение суда по мужу
К сожалению таких случаев много и будет еще больше. Шанс есть не отчаивайтесь, подтвердили 3 известных мне юриста, прежде всего по основаниям ст.11, 51, 55, ч.3-4. ст.57 ЖК РФ, решением отказано военнослужащему жилое помещение, но не семье или членам семьи!
Для связи: 9817123@mail.ru


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей