Право на постановку в очередь

m1az22

QR_BBPOST все прописаны при части.

А живёте где?

grutin15

Здравствуйте!
Ситуация следующая:
Я - военнослужащий, в 2007 году окончил военный институт и был распределен в г. Москву.
С 1998 года зарегистрирован в однокомнатной квартире 35 кв. метров в г. Красногорске Московской области. Квартира эта по договору соц. найма, в ней зарегистрировано 3 человека: бабушка, мать и я. С 1995 года мы встали в очередь на улучшение жилищных условий. Я никогда не интересовался причиной постановки в очередь, вроде ввиду того, что я и мать разнополые люди, и положена была двухкомнатная квартира. Но в очереди на улучшение мы стояли.
По прибытию в часть я был признан жилищной комиссией нуждающимся, встал в очередь на служебное жилье. В 2008 году стал снимать жилье в Москве и получать компенсацию за поднайм, т.к. жить с родителями было невозможно, да и ехать до места службы 2 часа. При этом я был зарегистрирован в Красногорске, при части не регистрировался.
В 2015 году при изменении состава семью (жена, ребенок) подал документы в ДЖО. ДЖО решило, что я, якобы, незаконно был признан нуждающимся и исключило меня из списка очередников со всеми вытекающими.
Очень сложная ситуация, получается меня, жену и ребенка ничем не обеспечили, выгнали из очереди, поднайм платить не будут и еще могут взыскать поднайм за 3 года.

alex56

QR_BBPOST Очень сложная ситуация, получается меня, жену и ребенка ничем не обеспечили, выгнали из очереди, поднайм платить не будут и еще могут взыскать поднайм за 3 года.

Чем она сложная. Идите в суд, для оспаривания решения о снятии с ЖУ на служебное жилье. Если в/ч у Вас в Москве, и далеко от Красногорска, то проблем нет. Главное, что бы не прошло три месяца с даты когда Вы получили решение о снятии с учета.

grutin15

QR_BBPOST Если в/ч у Вас в Москве, и далеко от Красногорска, то проблем нет.

У нас от дома в Красногорске до части 32 км по прямой или 42 км по дорогам.
А суд примет в расчет, что все-таки Красногорск - это другой гарнизон?
В письме ДЖО мне указало, что я был незаконно признан нуждающимся т.к. имел право пользоваться жильем по соц. найму в близлежащем НП.

VESKAIMA

QR_BBPOST А суд примет в расчет

Это только судья скажет, тот который решение будет принимать. Другой судья может сказать по другому.

alex56

QR_BBPOST В письме ДЖО мне указало, что я был незаконно признан нуждающимся т.к. имел право пользоваться жильем по соц. найму в близлежащем НП.

Вселяйте ребенка и признавайтесь или доказывайте, что это не близлежащий н.п. (например, если прямого сообщения между местом службы и местом регистрации нет). Добираться приходится несколько часов, что невозможно для военнослужащего исходя из сроков прибытия в часть по тревоге (у Вас же по тревоге определено время оповещения и время прибытия в часть) и в связи с этим Вы не можете проживать в квартире, где зарегистрированы, вынуждены снимать жилье. Сейчас военнослужащие довольно часто поднимаются по тревоге.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
В суд можете представить справку от командира о том, что он не может выделить транспорт, для того, что бы Вас забирать из н.п. по месту регистрации в случае перевода части в другие степени бг. Не один судья не обяжет Вас нарушать боеготовность.

grutin15

На данный момент я, жена и ребенок прописались при части. Подскажите, с какими аргументами идти в суд, на что делать упор. Про не близлежащий н.п. понял. Не является ли главным аргументом, что ранее я стоял на очереди на муниципальное жилье в Красногорске-то есть был нуждающимся?
Консультировался у разных юристов, мнения разнятся.. один сказал, что меня сняли с очереди правомерно, т.к. есть жилье в Красногорске.

alex56

QR_BBPOST Подскажите, с какими аргументами идти в суд, на что делать упор.

Я же Вам сказал - самое оптимальное вопросами боевой готовности. Мои сообщения не читаете?

Отправлено спустя 45 секунд:

QR_BBPOST до части 32 км по прямой или 42 км по дорогам.

При таком расстоянии только боеготовность может являться определяющим.

Отправлено спустя 43 секунды:

QR_BBPOST Не является ли главным аргументом, что ранее я стоял на очереди на муниципальное жилье в Красногорске-то есть был нуждающимся?

А на каком основании Вас поставили на муниципальное жилье?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

QR_BBPOST один сказал, что меня сняли с очереди правомерно, т.к. есть жилье в Красногорске.

2. Проживание военнослужащего в качестве члена семьи в жилом помещении по договору социального найма по установленным нормам указывает на отсутствие оснований для признания его нуждающимся в жилом помещении.

Определение N 201-КГ15-21

grutin15

QR_BBPOST Проживание военнослужащего в качестве члена семьи в жилом помещении по договору социального найма по установленным нормам указывает на отсутствие оснований для признания его нуждающимся в жилом помещении.

На следующей неделе будем получать справки из администрации, там все написано почему поставили в очередь. Мать сказала, что нас до того, как мне исполнилось 12 лет не ставили в очередь на улучшение, а потом поставили, т.к. разного пола. Но я думаю, что в 1995 году не хватало 35 метров на трех членов семьи.

alex56

QR_BBPOST Но я думаю, что в 1995 году не хватало 35 метров на трех членов семьи.

Тогда постановка на ЖУ была по учетной норме, но не общей площади (10 кв.м. в Красногорске) как сейчас, а по жилой площади. А снять не могут, т.к. согласно ФЗ о вводе в действие ЖК РФ пп. 2 п. 1 ст. 56 ЖК РФ в отношении Вас не применяется.

QR_BBPOST На следующей неделе будем получать справки из администрации

Кому они нужны? То, что Вы стоите на постоянное жилье не мешает Вам встать на служебное жилье.
Вы эту справку в ДЖо не думайте представлять. Зачем лишние козыри противнику давать?
Военнослужащий часто сам бывает виноват. Наносит справок, а потом удивляется, а почему сняли.

grutin15

QR_BBPOST
Кому они нужны?

Думаю, что нам, чтобы подтвердить при случае, что я нуждался в жилье.

QR_BBPOST То, что Вы стоите на постоянное жилье не мешает Вам встать на служебное жилье.

Вы имеет в виду, что стоял на постоянное жилье в Красногорске или в МО РФ? Я уже путаюсь в этих понятиях. Стоял я в очереди на улучшение жилищных условий в муниципальной квартире родителей. И с 2007 года стоял в очереди на служебку в Москве. Получается, что я все-таки имел право стоять в очереди на служебку и получать поднайм?

QR_BBPOST Вы эту справку в ДЖо не думайте представлять. Зачем лишние козыри противнику давать?

Могли бы вы это прокомментировать, непонятно, как это может мне навредить.

m1az22

QR_BBPOST Могли бы вы это прокомментировать, непонятно, как это может мне навредить.

Вы решение суда, выложенной в спойлереalex56, прочитали? Ничего не поняли? Объясню кратко: Вы с регистрации в Красногорске не снялись, значит место жительства не меняли, то есть по месту жительства жильём обеспечены и не можете состоять на учёте. По этому постановка на учёт в Москве до снятия с регистрации в Красногорске - незаконна (таково свежее решение Верховного суда).
Теперь о козырях: сведения о нахождении в очереди на жильё в г. Красногорске только подтверждают, что из Красногорска в Москву Вы не переезжали. И вот почему: Ваш выезд из квартиры в Красногорске приводит к снятию Вас и Вашей мамы с жилищного учёта в г. Красногорске, так как приводит с изменению тех обстоятельств, на основании которых Вы находились в очереди. Следовательно, выезд Вам был не выгоден и Вы его не осуществляли; в противном случае получается, что Вы вводили в заблуждение жилищные органы г. Красногорска, что может содержать признаки мошенничества и характеризует Вас как недобросовестного гражданина.
Итак, никаких справок о постановке на учёт в Красногорске никому не показывать. Собрать доказательства фактического проживания всё это время (с 2007 года) в г. Москве. При разборках объяснять, что с регистрации не снимались лишь на основании того, что закон "О свободе перемещения..." позволяет при фактическом проживании в Москве не регистрироваться там, если до этого была регистрация в Московской области (надеюсь закон найдёте и почитаете). Снятие с учёта на служебное жильё оспорить в суде, привести доказательства проживания в Москве, привести доказательства не проживания в Красногорске (не оплачиваете, не храните вещей) - привести свидетелей (это обязательно, лучше даже участкового) как можно больше. Основной упор на не проживание в Красногорске. И на боевую готовность - тоже упор, подкреплённый вещественными доказательствами - схемами, инструкциями и т.д. (alex56 уже расписал Вам некоторые конкретные доказательства, которые возможно запросить у командира части).

alex56

QR_BBPOST Думаю, что нам, чтобы подтвердить при случае, что я нуждался в жилье.

Вы для ДЖО несете доказательства правомерности снятия Вас с жилищного учета на служебное жилье. Неужели не поняли?
Вы стоять на ЖУ в Красногорске можете только до выезда Вас в другой н.п. Т.е. эта справка будет является доказательством того, что Вы постоянно проживаете в Красногорске.
Ст. 99 ЖК РФ

2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

т.е. если Вы в Красногорске обеспечены даже 1 кв.м., то снятие с ЖУ на служебное жилье будет законно, поэтому Ваша справка ДЖО нужно только для того, чтобы иметь лишнее доказательство правомерности своего решения о снятии Вас с учета.
Есть фраза "болтун - находка для шпиона", так вот шпион - ДЖО, а Вы - болтун.
Как то так получается.

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:

QR_BBPOST И на боевую готовность - тоже упор, подкреплённый вещественными доказательствами - схемами, инструкциями и т.д.

Основное упор, т.к. не один судья не пойдет на то, что бы опровергнуть слова командира о том, что для необходимости поддержания боевой готовности военнослужащий такой то должен проживать при части и у командира нет возможности направлять транспорт в Красногорск для доставки данного военнослужащего по тревоге, а самостоятельно он в ночное время прибыть не сможет.
[ref]grutin15[/ref], Вы крутитесь, а то действительно взыщут оплату за поднаем за последних три года.

grutin15

[ref]m1az22[/ref], Спасибо! Вы очень доходчиво все объяснили.
А если второй сценарий: забываем про законное/незаконное снятие с очереди и подаем документы в ДЖО на признание нуждающимся. При рассмотрении ДЖО скорее всего зацепится на мою предыдущую регистрацию в Красногорске. Как вы думаете, тут больше шансов нормально встать на очередь без ухудшения ЖУ? Ведь как я мог ухудшить и так никакие условия проживания. Ребенка должны были прописать в Красногорске, но жене отказали - метража уже не хватало. Но ей что, жить отдельно от мужа и ребенка? Вот я и выбрал регистрацию для себя и членов семьи в части, чтобы всех поставить в очередь.

alex56

[ref]grutin15[/ref], кажется понял Ваши мысли по поводу справок о Вашем нахождении на ЖУ в Красногорске. Вы думаете, что если Вы стоите на ЖУ на постоянное жилье, то выплата компенсации будет законна. Нет, компенсация положена если у Вас вообще нет жилья, а если есть, но не по нормам, это только повод для нахождения на ЖУ, но не для получения компенсации.

QR_BBPOST Но ей что, жить отдельно от мужа и ребенка?

Жить Вы можете, где угодно и как угодно, но выплата компенсации и постановка на ЖУ возможна только при определенных условиях. Т.е. Ваш брак и дальнейшее совместное проживание не связано с Вашими правами на жилье или компенсацию. Рассматривается только жилищная обеспеченность.

QR_BBPOST Ребенка должны были прописать в Красногорске, но жене отказали - метража уже не хватало.

А почему решили зарегистрировать к жене. Нужно было к Вам. Отказ не законный, т.к. регистрация родившегося ребенка не может быть связана с каким то метражом. Вам тогда нужно было на форум обращаться.
Вы кстати сейчас зарегистрированы где? В Красногорске или при части?

m1az22

QR_BBPOST тут больше шансов нормально встать на очередь без ухудшения ЖУ?

При постановке на учёт на служебное жильё нет понятия ухудшения условий. Служебное жильё предоставляется в случае отсутствия жилья, даже если Вы только вчера продали свою квартиру. В вашей ситуации Вам может быть предъявлено право проживания в Красногорске. Чтоб этого избежать, возможно инициировать судебный процесс по признанию Вас утратившим право проживания и исключения Вас из ДСН. Если в материалах дела будет указано, что Вы с 2007 года в Красногорске не проживаете, то это поможет и во всех остальных разборках с командованием и жилищными органами (в том числе и по незаконному получению поднайма).
Шансы одинаковые.

QR_BBPOST но жене отказали

Ещё по жене было бы неплохо знать её жилищные условия. Где проживала до регистрации в части и ранее? А то окажется, что по её линии являетесь обеспеченным.

VESKAIMA

QR_BBPOST Служебное жильё предоставляется в случае отсутствия жилья, даже если Вы только вчера продали свою квартиру

И эту норму суды придумали как обходить. Злоупотребление и точка.

grutin15

QR_BBPOST компенсация положена если у Вас вообще нет жилья, а если есть, но не по нормам, это только повод для нахождения на ЖУ, но не для получения компенсации.

хм... а это относится к нуждаемости в жилье? ДЖО-то меня исключило из очереди, т.к. я не нуждался. Я имею в виду признание нуждающимся в части? Кажется, что я по кругу об одном и том же спрашиваю.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

QR_BBPOST А почему решили зарегистрировать к жене. Нужно было к Вам. Отказ не законный, т.к. регистрация родившегося ребенка не может быть связана с каким то метражом. Вам тогда нужно было на форум обращаться.
Вы кстати сейчас зарегистрированы где? В Красногорске или при части?

жена была зарегистрирована в Вологодской области, я в Красногорске моск. области. В конце 2015 года мы все зарегистрировались при части

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

QR_BBPOST Чтоб этого избежать, возможно инициировать судебный процесс по признанию Вас утратившим право проживания и исключения Вас из ДСН. Если в материалах дела будет указано, что Вы с 2007 года в Красногорске не проживаете, то это поможет и во всех остальных разборках с командованием и жилищными органами (в том числе и по незаконному получению поднайма).
Шансы одинаковые.

Вот так вот. Т.е. доказывать, что я не жил в Красногорске, не вел общее хозяйство с 2007 года? И это к подаче в суд на незаконное исключение из очереди? Или я путаю?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

QR_BBPOST Ещё по жене было бы неплохо знать её жилищные условия. Где проживала до регистрации в части и ранее? А то окажется, что по её линии являетесь обеспеченным

Я выше написал, что она была зарегистрирована в Вологодской области. А до замужества имела там долю в квартире родителей, но подарила ее матери (тоже до свадьбы). Но я так понимаю, что для служебки это не имеет значение, а имеет значение только на постоянное жилье и то спорно.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST И эту норму суды придумали как обходить. Злоупотребление и точка.

ну мне кажется, немного разные вещи - продать квартиру в том же гарнизоне и встать в очередь на служебку и выписаться из муницип. квартиры в другом гарнизоне и встать на служебку.

VESKAIMA

QR_BBPOST ну мне кажется

Правильно кажется.

m1az22

QR_BBPOST Т.е. доказывать, что я не жил в Красногорске, не вел общее хозяйство с 2007 года? И это к подаче в суд на незаконное исключение из очереди? Или я путаю?

Это для всех судебных процессов, в том числе и к процессу по обжалованию неправомерных действий ДЖО по снятию Вас с учёта.
К сожалению судебный процесс признания Вас утратившим право на квартиру в Красногорске продлиться дольше, чем истечёт срок обжалования неправомерных действий. Возможен вариант ходатайства на процессе по обжалованию неправомерных действий об отложении рассмотрения до вступления в силу решения по утрате права проживания. Выбирать стратегию защиты Вам и тому представителю, который Вас будет защищать.

grutin15

А вот если так: я же выписался из муниципального жилья и прописался в нежилом (вч). "Злые" родители подают на меня в суд об исключении меня из очереди, лишить права пользования жилплощади. И все это с 2007 года, т.к. не вел с ними общее хозяйство. А я его реально не вел, с 99 года по 2001 - училище, потом 5 лет институт, а потом я с ними и так не жил. И все это я и многие другие можем подтвердить. После этого я подаю встречный иск, только ДЖО, о незаконном снятии меня с учета. Как-то так.

лсв62

QR_BBPOST Служебное жильё предоставляется в случае отсутствия жилья, даже если Вы только вчера продали свою квартиру.

В случае отсутствия жилья в населённом пункте, где расположена в/ч в которой в/с проходит военную службу. Красногорск иной населённый пункт чем тот, где расположена в/ч, следовательно, поставить в зависимость близость его расположения и нуждаемость в служебном жилье может только ДЖО и оно эту зависимость поставило, сняв Вас с учёта. То обстоятельство, что при невозможности предоставления служебного жилья в н.п., где в/с проходит службу оно может быть предоставлено в близлежащем н.п. не свидетельствует, что у него, при этом предоставлении отпала нуждаемость в служебном жилье и, такие в/с, получившие ЖП в близлежащем н.п. с жилищного учёта на служебное ЖП не снимаются и обеспечиваются таковым, при первой возможности. Таким образом, снятие с учёта на служебное ЖП по месту службы есть противоправное деяние, которое необходимо оспорить в суде, но сами Вы, [ref]grutin15[/ref], это сделать не в состоянии, так как понятия у Вас в голове путаются и для Вас признание на постоянное жильё сродни признанию на служебное и тем более на основания выплаты компенсации, всё в одну кучу смешали.
При обжаловании снятия основной упор делать надо на отсутствие ЖП в населённом пункте, где расположена в/ч и где Вы проходите в/службу и на то, что Вам указал alex56,

QR_BBPOST Основное упор, т.к. не один судья не пойдет на то, что бы опровергнуть слова командира о том, что для необходимости поддержания боевой готовности военнослужащий такой то должен проживать при части и у командира нет возможности направлять транспорт в Красногорск для доставки данного военнослужащего по тревоге, а самостоятельно он в ночное время прибыть не сможет.

grutin15

[ref]лсв62[/ref], Здравствуйте! Спасибо за ответ. Я понял основные моменты и уже выбираю защитника.

QR_BBPOST но сами Вы, grutin15, это сделать не в состоянии, так как понятия у Вас в голове путаются и для Вас признание на постоянное жильё сродни признанию на служебное и тем более на основания выплаты компенсации, всё в одну кучу смешали.

тут вы правы на 100%

лсв62

QR_BBPOST и уже выбираю защитника.

Желательно чтобы он хорошо плавал в законодательстве регулирующем обеспечение ЖП военнослужащих. Имею массу примеров, когда профи сливали заведомо выигрышные дела не понимая разницы между обеспечением просто гражданина РФ и гражданина РФ проходящего службу в ВС РФ и подлежащего увольнению. Разница большая. Удачи Вам!

VESKAIMA

QR_BBPOST об исключении меня из очереди

Вы о какой очереди говорите. После того как Вы снялись с регистрации и зарегистрировались при части не только Вы но и Ваши родители утратили основания для признания нуждающимися в улучшении.

grutin15

QR_BBPOST Удачи Вам!

спасибо, буду держать всех в курсе

QR_BBPOST Вы о какой очереди говорите. После того как Вы снялись с регистрации и зарегистрировались при части не только Вы но и Ваши родители утратили основания для признания нуждающимися в улучшении.

То, что сняли с очереди родителей я знаю, т.к. я выписался из Красногорска, они не против были. Я буду обжаловать снятие с очереди на служебку.

VESKAIMA

QR_BBPOST Я буду обжаловать снятие с очереди на служебку.

Это понятно. Вы говорили "Злые" родители подают на меня в суд об исключении меня из очереди"

grutin15

QR_BBPOST Вы говорили "Злые" родители подают

Тут я говорил о возможном дальнейшем сценарии. Что меня признают утратившим право по ДСН, т.к. фактически я не жил с родителями.

лсв62

QR_BBPOST Что меня признают утратившим право по ДСН,

Вы его пока и не достигли, а состояли на учёте не Вы, а Ваша мать или бабушка в зависимости кто был нанимателем, а кто членом её семьи. Так это по отношению к муниципалитету, а тут правоотношения с МО, вещи хоть и совместимые, но совершенно различные по основаниям признания нуждающимся и тем более по отношению к самому Жилому помещению (его статусу).

grutin15

[ref]лсв62[/ref], возможно Вы правы и я и так не имел права пользоваться жильем по ДСН т.к. я стоял на очереди вместе с матерью, а не отдельно. Получается, у меня и так не было прав пользования данным помещением? Я читал в ЖК, что все члены семьи имеют равные права в квартире по ДСН. Вообще мутно все это...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих