Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
maijor
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 19:34
Откуда: Санкт-Петербург

#1021

Непрочитанное сообщение maijor » 02 апр 2010, 21:59

Только если она не оставит "следов" в этом городе
А можно узнать каким документом регламентируется это. Получается чтобы
муж сестры получил в будущем от государства жилье на себя и членов семьи (т.е. сестру и дочь).
ему нужно перевестись на другое место службы вместе с семьей, а затем вернуться обратно?
2 СЛОВА о которые разбиваются все доказательства... (смотри Аватару)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1022

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 апр 2010, 22:25

А можно узнать каким документом регламентируется это.
Не на все случаи есть документ. Есть ещё логика и анализ.
ему нужно перевестись на другое место службы вместе с семьей, а затем вернуться обратно?
Это было бы идеально
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1023

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 апр 2010, 22:50

смысл в том, чтобы муж сестры получил в будущем от государства жилье на себя и членов семьи (т.е. сестру и дочь).
Пусть ориентируется на жильё в ином н.п., избранном в качестве ПМЖ.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
maijor
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 19:34
Откуда: Санкт-Петербург

#1024

Непрочитанное сообщение maijor » 02 апр 2010, 23:06

Не на все случаи есть документ. Есть ещё логика и анализ.
Не хочу показаться "особо одаренным", но все таки воинская часть чем-то руководствуется перед тем как отказать в прописке при части моей сестры, хотелось бы узнать чем. Но если рассуждать логически и анализировать, то наверное в/ч просто откажет, а почему придется выяснять самим?
Пусть ориентируется на жильё в ином н.п., избранном в качестве ПМЖ.
Дело в том что постоянное жилье ему еще не положено, только служебное, но и для этого нужно ставить на учет членов семьи. Или Вы словами
Пусть ориентируется на жильё в ином н.п., избранном в качестве ПМЖ.
говорите о глобальном смысле, т.е. не конкретные действия в данный момент?
2 СЛОВА о которые разбиваются все доказательства... (смотри Аватару)

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1025

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 апр 2010, 23:39

говорите о глобальном смысле, т.е. не конкретные действия в данный момент?
Ну так о "глобальном смысле" Вы и спрашивали: :)
в будущем от государства
постоянное жилье ему еще не положено, только служебное, но и для этого нужно ставить на учет членов семьи.
Не поставит, они у него обеспечены жильём в данном городе (по месту его службы). На себя одного служебку может получать и без них.
"Рабочая" версия - тесть в дом не пускает... :D
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1026

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 апр 2010, 23:45

но все таки воинская часть чем-то руководствуется перед тем как отказать в прописке при части моей сестры, хотелось бы узнать чем.
Законом о статусе военнослужащих. Ст. 15. Прописывают вновь прибывших, и не имеющих жилья по месту службы
Адвокат.
+79210222094

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

Re:

#1027

Непрочитанное сообщение tego » 03 апр 2010, 07:20

Повторюсь:
Ситуация: признан нуждающимся при поступлению на службу (2001 г.), прописан у родителей с братом, 4 человека, 37,4 кв. м, при при норме на постановку 12 и менее кв. м в регионе. Затем брат выписался, у меня родилась дочь, прописал ее там же, т.е "баланс" сохранился. Но, оформил на родителей ипотеку и приобрел 1-комнатную 34,9 кв. м. площадь (2006) - там никто не прописан (фактически проживаю с семьей там). Квартира в совместной собственности родителей. Т.к. площади суммируются получаем 34,9+37,4=72,3. Т. е. для продолжения нахождения в очереди необходимо количество проживающих - 7 (7*12=84, 6 мало - 6*12=72<72,3). Вижу для себя такой выход - жена прописана у своих родителей и по квадратам не нуждается. Думаю прописать ее в ипотечной однушке. По квадратам она там также не будет нуждаться - 34,9 на 1 человека. Нас будет 5 (родители, я, жена, дочь). Еще 2 человека: забрать немощных стариков с деревни в соседней области, под предлогом ухода (так и есть, по человечески), родителей матери, и прописать у родителей. Вопросы: 1. Ход с женой будет правильным в контексте УЖУ? 2. Пропишут ли стариков (родители матери все таки, собственник мой отец)? 3.Общая схема действий верна? Ваши предложения? Спасибо.
У меня собственности нет, у жены тоже. Справки о наличии собственности требуют со всех проживающих по моему месту прописки. Т.е. с родителей тоже. Не уволняемый. Из сегодняшнего общения с представителем жилищной комиссии выяснил что даже служебного жилья мне не положено, т.к. до начала службы проживал в в том же населенном пункте где служу и сейчас, имел и имею прописку и "жильем обеспечен". Положено либо заключившим контракт до 98 года (в собственность), либо прибывшим из другого населенного пункта (служебное). Ну и военная ипотека тем кто после 2005 года...
Командир предлагает прописаться с ребенком в служебной квартире (городок за городом, теперь уже открытый). Можно ли будет рассчитывать на служебное и будет ли здесь факт УЖУ?

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1028

Непрочитанное сообщение alejo » 03 апр 2010, 09:22

Из сегодняшнего общения с представителем жилищной комиссии выяснил что даже служебного жилья мне не положено, т.к. до начала службы проживал в в том же населенном пункте где служу и сейчас, имел и имею прописку и "жильем обеспечен"
в принципе все верно вы же по месту службы жильем обеспечены
прописан у родителей
а данное жилое помещение в собственности ?

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#1029

Непрочитанное сообщение tego » 04 апр 2010, 01:16

Да, родителей

а вы где были в момент приватизации????
Последний раз редактировалось alejo 04 апр 2010, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: уточнение

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#1030

Непрочитанное сообщение tego » 04 апр 2010, 14:40

Частный дом, в собственности еще со времен СССР, как то так. Земля в аренде. Недавно бумаги дооформил (отец). У меня собственности нет, как и у жены. Жена отказалась от доли в этом году и квартиру приватизировали ее родители.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1031

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 апр 2010, 17:05

Жена отказалась от доли в этом году и квартиру приватизировали ее родители.
Она там прописана до сих пор?
Адвокат.
+79210222094

FOOD
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 20:22

#1032

Непрочитанное сообщение FOOD » 04 апр 2010, 23:28

Подскажите, если военнослужащий 2003 года выпуска из военного училища был направлен для места службы в Казахстан. При обучении в училище с места проживания с родителями (другой город) не выписывался. В 2002 году родители приватизировали квартиру, он написал отказ от приватизации квартиры родителей, но прописка осталась. В 2003 году военнослужащему была распределена служебная квартира, потом в 2005 году-другая служебная квартира, но прописка оставалась по месту проживания с родителями в РФ, а ордер на квартиру не давали, и постоянную пописку власти не оформляли а прописка (регистрация) являлась временной (квиток такой-в нем до окончания контакта срок действия прописывался). Военнослужащий в 2004 году женился, потом родился ребенок, но жена рожала в России по месту проживания и прописки своих родителей (квартира в соцнайме до сих пор). Потом,в 2006 году военнослужащего перевели в связи с ОШМ служить в РФ (по его рапорту), но не в городах где живут его и ее родители. И, соответственно, только в 2006 году выписался он и его жена каждый от своих родителей и прописались в ЗВГ в служебном жилье от части. Позже в 2007 году родился еще 1 ребенок другого пола. Признаны в УЖУ в ЗВГ в части. В 2009 году прошли ОШМ. сейчас 6месячный срок еще не прошел, но предлагают написать рапорт на увольнение по ОШМ после предоставления жилья по ГЖС. Факт того, что снялись с прописки по месту квартир родителей как-нибудь влияет на получение жилья по ГЖС в городе где раньше проживал муж. Ведь 5 летний срок не прошел, или это не является намеренным ухудшением ЖУ? Или просьба написать рапорт на увольнение в связи с ОШМ после обеспечения по ГЖС жильем-это подстава?
пахнет "жареным" мясом

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1033

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 апр 2010, 23:43

Факт того, что снялись с прописки по месту квартир родителей как-нибудь влияет на получение жилья по ГЖС в городе где раньше проживал муж.
Могут и попридираться (относительно мужа). Ваши контр-аргументы:
- когда выписывался, увольняться и обеспечиваться вжильём в этом же городе ещё и не собирался;
- ГЖС даётся не на город, а на субъект Федерации (область, край и т.п.), а Вы "собираетесь" квартиру покупать в другом городе этого региона.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

FOOD
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 20:22

#1034

Непрочитанное сообщение FOOD » 04 апр 2010, 23:52

Юрист почему говорил.что писать надо именно на город в субъекте РФ где проживали родители мужа.Значится нада провентилировать вопрос. :x То есть 1) если был прописан. но не имел в личной собственности-но с момента выписки не прошло 5 лет,2) от приватизации отказался, НО ПОСЛЕ ОТКАЗА ОТ УЧАСТИЯ в приватизации прошло более 5 лет ТО= должны на семью из 4 человек датьГЖС: (18кв.м * 4чел * стоимость по Минрегиону на субъект РФ)?
пахнет "жареным" мясом

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1035

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 апр 2010, 00:24

НО ПОСЛЕ ОТКАЗА ОТ УЧАСТИЯ в приватизации
В изложенной ситуации надо доказывать, что так называемое ухудшение реально произошло при переезде (а значит оно и не сознательное ухудшение). Отказ от приватизации здесь уже не так важен
Адвокат.
+79210222094

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

#1036

Непрочитанное сообщение tego » 05 апр 2010, 01:06

Она там прописана до сих пор?
Да

FOOD
Постоянный участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 20:22

#1037

Непрочитанное сообщение FOOD » 05 апр 2010, 02:14

надо доказывать, что так называемое ухудшение реально произошло при переезде (а значит оно и не сознательное ухудшение)
Это, значится, через суд. А просьба кадровиков написать рапорт на ГЖС в ИМПЖ и уволить по ОШМ сведется к 1) Увольнение, основываясь на том, что так как 5 лет не прошло и военнослужащий не может быть признан нуждающимя в улучш. ЖУ, и "так как "намеренно ухудшил свои ЖУ в 2006 году" (жилкомиссия, конечно, своевременно откажет, может быть и датой приказа об увольнении), 2) В ГВС доказывать, что не преднамеренно ухудшилЖУ,3) ГВС - отказ с попыткой протянуть время чтобы 3 месяца прошло, 4) отказ в приеме заявления о восстановлении на военной службе , так как либо 2) либо 3) "прокатило" военнослужащего. :twisted: :twisted:
пахнет "жареным" мясом

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1038

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 апр 2010, 14:35

У меня собственности нет, как и у жены. Жена отказалась от доли в этом году и квартиру приватизировали ее родители.
Отказ от доли не означает, что у жены нет жилья для проживания. Она имеет право проживать в этой квартире бессрочно на равных с собственниками правах.....
Адвокат.
+79210222094

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#1039

Непрочитанное сообщение tego » 05 апр 2010, 14:53

Я это понимаю. Выше задавал вопрос о целесообразности прописки (пока допустим только себя) на служебной квартире городка при в/ч.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1040

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 апр 2010, 16:32

Выше задавал вопрос о целесообразности прописки (пока допустим только себя) на служебной квартире городка при в/ч.
если вы там живёте
Адвокат.
+79210222094

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#1041

Непрочитанное сообщение tego » 06 апр 2010, 11:55

Я там не живу и жить не собираюсь. Вопрос в целесообразности такой прописки в моем случае

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1042

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 апр 2010, 12:43

Вопрос в целесообразности такой прописки в моем случае
Если ориентируетесь на последующее получение жилья в ином ИПМЖ, ни к чему эта "служебная" прописка. Если интересует получения жилья по месту нахождения многочисленных квартир родни, ищите себе юриста, чтобы в нюансах не запутаться, уж больно у Вас схемы "мутные" какие-то (и вопросы, соответственно, тоже)... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

west
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 08:16

#1043

Непрочитанное сообщение west » 06 апр 2010, 14:07

Уважаемые гуру, извините за настойчивость, но все таки хочется разобраться, задам еще раз вопрос в этой ветке, т.к. здесь тема более подходящая:
В/сл проживает в муниципальной квартире, прописан постоянно, через некоторое время ее приватизируют, и в/сл отказывается от приватизации в пользу других жильцов, но продолжает проживать. Затем, спустя год, прописывается при в/ч. В этом случае выписался - считается умышленно ухудшил, так? Но ведь до тех пор , пока не выписался - все равно право на ИМЖ имеешь? Поэтому выписка не может считаться ухудшением, если ИМЖ хочешь, так? Ошибка?
Ув. VIPded в соседней ветке ответил, что никакой ошибки нет, если речь об ИМЖ.
В связи с этим повторюсь:Значит если человек живя в квартире отказался от ее приватизации в пользу других, а впоследствии выписался и написал рапорт в ИМЖ по ОШМ, к нему норма пять лет после ухудшения неприменима? Ведь ухудшения не было?

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1044

Непрочитанное сообщение alejo » 06 апр 2010, 14:28

впоследствии выписался и написал рапорт в ИМЖ по ОШМ
надо еще добавить и такого в/с признали нуждающим в ИМЖ соответствующие органы
и в/сл отказывается от приватизации в пользу других жильцов, но продолжает проживать. Затем, спустя год, прописывается при в/ч
сдесь уже нарушение ФЗ О статусе так как в/c не прибывал к новому месту службы
В этом случае выписался - считается умышленно ухудшил
Из ст 53 ЖК следует что должна быть цель - признание нуждающим , а трактовать это уже можно как угодно

west
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 08:16

#1045

Непрочитанное сообщение west » 06 апр 2010, 14:54

alejo, вы согласны с "......В/сл проживает в муниципальной квартире, прописан постоянно, через некоторое время ее приватизируют, и в/сл отказывается от приватизации в пользу других жильцов, но продолжает проживать. Затем, спустя год, прописывается при в/ч. В этом случае выписался - считается умышленно ухудшил, так? Но ведь до тех пор , пока не выписался - все равно право на ИМЖ имеешь? Поэтому выписка не может считаться ухудшением, если ИМЖ хочешь, так? В чем ошибка?..."
Вот VIPded сказал, что ошибки нет никакой, т. е. как я понял - с его точки зрения нет ухудшения.

tego
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 03:51

#1046

Непрочитанное сообщение tego » 06 апр 2010, 15:08

Если ориентируетесь на последующее получение жилья в ином ИПМЖ, ни к чему эта "служебная" прописка. Если интересует получения жилья по месту нахождения многочисленных квартир родни, ищите себе юриста, чтобы в нюансах не запутаться, уж больно у Вас схемы "мутные" какие-то (и вопросы, соответственно, тоже)...
Прописан у родителей, родители в ипотеку взяли однушку, в собственности ничего не имею. Вопрос был как можно претендовать на служебное жилье. Все изложил. Ничего "мутного". Спасибо.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1047

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 апр 2010, 17:25

Но ведь до тех пор , пока не выписался - все равно право на ИМЖ имеешь?
Я не столь оптимистичен. Отказались добровольно от проживання. Применит суд аналогию и всё....
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1048

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 апр 2010, 20:05

Ничего "мутного"
Ни в коем случае не использовал характеристику "мутности" как синоним мошеннических замыслов и т.п. :)
"Мутные" схемы - потому как идеи перерегистрации с использованием однушки не проработаны юридически. Усложняете зачем-то... 8-)
Но ведь до тех пор , пока не выписался - все равно право на ИМЖ имеешь?
Да, имеется такое право. И выписка потому намеренным ухудшением не является. Применение аналогии неправомерно, основания признания нуждающимся по ИПМЖ специальным НПА четко установлены.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

military89
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 16:46

Re:

#1049

Непрочитанное сообщение military89 » 06 апр 2010, 21:16

Но ведь до тех пор , пока не выписался - все равно право на ИМЖ имеешь?
Да, имеется такое право. И выписка потому намеренным ухудшением не является. Применение аналогии неправомерно, основания признания нуждающимся по ИПМЖ специальным НПА четко установлены.[/quote]

Именно это еще раз подтвердила в своем комментарии представитель юридической службы МО в передаче «Служу России» 04.04.2010г. говоря о ИПМЖ.

Andrey79
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 май 2008, 14:51
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1050

Непрочитанное сообщение Andrey79 » 07 апр 2010, 11:02

Уважаемые специалисты!

Прошу разъяснить один вопрос (начинался он в другой ветке)! Я уволен по ОШМ в Москве (с оставлением в очереди). Моя жена прописана в муниципальной (коммунальной) квартире в Москве. Все нормы обеспеченности жилой площадью у нее соблюдены. Возможно ли при распределении жилья от МО, получения жилья не только на меня, но и на жену (естественно с последующей ее выпиской из коммуналки)?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей