Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

лсв62

Учитывая вот эту фразу

QR_BBPOST что военнослужащие, которые заявили о своем желании воспользоваться правом на обеспечение жилым помещением по избранному постоянному месту жительства ранее 1 января 2014 года

QR_BBPOST обладают безоговорочным правом на такое жилищное обеспечение в натуральном виде. Решение вопроса о предоставлении субсидии таким военнослужащим возможно не иначе, как при наличии прямого волеизъявления последних."

Следовательно, после этой даты безоговорочного права у в/с на выбор формы своего ЖО нет!???

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Или это намёк на то, что в случае совершения действий

QR_BBPOST отказывались от предоставленного им жилого помещения, отвечающего установленным нормам, и не меняли избранное ими ранее место жительства,

право выбора утрачивается и от воли самого в/с уже зависеть не может.

KeksO2

QR_BBPOST Следовательно, после этой даты безоговорочного права у в/с на выбор формы своего ЖО нет!???

нет, есть. я и писал в постах выше: "к примеру". то есть - не единственная категория военнослужащих, а категория как пример. почему в качестве примера? просто там прямо прописано в законе, удобный пример. неопровержимый.
но суть, ИМХО, в приведенном посте [ref]finaev[/ref], главным образом, не в праве на выбор, а именно в праве на обеспечение в соответствии с выбором:

QR_BBPOST обладают безоговорочным правом на такое жилищное обеспечение в натуральном виде.

тут просто некоторые писали, что выбор-то формы есть (формальный), а вот что давать - решает МО. нет, не решает!
но я бы добавил еще так (в качестве раскрытия основной идеи, как мне кажется):

QR_BBPOST а позже указанной даты не отказывались от предоставленного им жилого помещения, отвечающего установленным нормам, и не меняли избранное ими ранее место жительства

то есть, даже признанные после 01.01.2014 г. имеют, помимо права на выбор формы, безоговорочное право на обеспечение жильем в соответствии с выбором (натурал), если они после теперь уже признания (читай после принятия ФЗ №-405) не отказывались.... и не меняли... пример: признался в 2015 году. во-первых, имеет право выбора формы обеспечения. а во-вторых, если не отказался (не изменил....) после признания (2015 г, а читай - после 01.01.2014), то имеет право на обеспечение в соответствии с выбором.

annie

А мне вот интересно другое, решение ПОВС прецедент или случайно так получилось и в тяжелом 2016 году все переиначится

О этом решении никто уже не скажет, что оно в другую ветку, не стоит даже его читать. Может быть стоит решения ОВС, пока нет Верховного как нибудь в шапку выложить? И кто в теме, выкладывать решения различных ОВС, независимо от решения, чтоб люди знали, где тонко.

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
[ref]KeksO2[/ref], как то Вы мудрено понаписали. Лично я так понимаю, категория до 2014 года выбирает форму и ждет в распоряжении, если место увольнения совпадает с ИПМЖ..строят, не строится это уже другое. Категория после 2014 выберет форму обеспечения да, но к ним легко будут применяться эти самые уведомления, то есть из признанных после 2014 года категории состоящий в распоряжении по видимому уже не будет.

KeksO2

QR_BBPOST как то Вы мудрено понаписали.

ну, уважаемый [ref]лсв62[/ref], вне всяких сомнений поймет, о чем я написал.

QR_BBPOST Категория после 2014 выберет форму обеспечения да, но к ним легко будут применяться эти самые уведомления

применять могут (и применяют) ко всем категориям. вопрос законности такого применения. я лично считаю, что направление уведомления тем, кто стоит на натурал, не менял... и не отказывался... - незаконно.

QR_BBPOST Категория после 2014 выберет форму обеспечения да, но к ним легко будут применяться эти самые уведомления

никакой разницы нет. а ст. 15 п. 19 ФЗ-76 для кого? именно для тех, кто признан, скажем, после 01.01.2014 г. оттого в п. 19 и не указана дата принятия на учет (после принятия ФЗ-405 или же нет). ФЗ-405 конкретизирует просто права тех, кто встал на учет до введения ЖС (до вступления в силу ФЗ-405 (до 01.01.14 г.)) и сделал выбор ИМПЖ (для того, чтоб отсечь дальнейший перебор ИМПЖ, чтоб бесконечно не выбирали ИМПЖ и не болтались в распоряжении вечно). а для остальных: 1. право выбора формы - есть, 2. право обеспечения в соответствии с выбором формы - есть. санкции - п. 19, ст. 15 ФЗ-76 (то же, что и в ФЗ-405, п. 3, только не привязано к дате признания)

annie

[ref]KeksO2[/ref],
Ну я в принципе так и написала, то, что Вы считаете не правильно, ОВС тоже самое написал. И то, что после 2014 года признанных не будут держать в распоряжении до обеспечения их тоже сошлись во мнении (хотя будут всё равно те, кто в правах равнее, но это уже не тысячи распоряженцев). Это не столько желание обеспечить военнослужащих ЖП, как борьба с распоряженцами. Мне так показалось....и вероятно не только мне.

KeksO2

QR_BBPOST Ну я в принципе так и написала, то, что Вы считаете не правильно

а кто считает правильно? пока решение ВС РФ не будет - трудно говорить, кто считает вернее...

QR_BBPOST И то, что после 2014 года признанных не будут держать в распоряжении до обеспечения

да? а на каком основании их будут до обеспечения жильем, пардон, увольнять?

лсв62

QR_BBPOST о чем я написал.

Я понял, только вот безоговорочное оно было до 2015 года (до принятия иззм. внесённых ФЗ - 405), после стало оговорочным!

Оговорили его путем внесения изменений, которые дают право ФИОВ изменить форму, следовательно, назвать право на выбор формы ЖО безоговорчным ныне нельзя!

QR_BBPOST главным образом, не в праве на выбор, а именно в праве на обеспечение в соответствии с выбором:

Мне кажется это одно и тоже, есть право выбора, следовательно у ФОИВ возникает обязанность это право удовлетворить, иначе говорят, если у кого-то возникает право, то одновременно у кого-то возникает обязанность это право удовлетворить!

KeksO2

QR_BBPOST которые дают право ФИОВ изменить форму

а что это за изменения? можно ссылочку? или Вы о ст. 15 п. 19 ФЗ-76 (санкции)?

QR_BBPOST Мне кажется это одно и тоже

а кое-кому так не кажется

QR_BBPOST есть право выбора, следовательно у ФОИВ возникает обязанность это право удовлетворить, иначе говорят, если у кого-то возникает право, то одновременно у кого-то возникает обязанность это право удовлетворить!

не-не, тут некоторые, насколько я понял, рассуждают так: есть право выбора формы. выбор военный сделал, ему задокументировали - ИМПЖ такое-то. удовлетворили право? да. предоставили выбор. а вот с обеспечением согласно выбору - бяда. дескать, тут уже МО решает, что давать)))) причем, всем категориям военных

annie

[ref]KeksO2[/ref], Из решения получается, что те кто признан после 2014 не имеют безоговорочного права на обеспечение жилым помещением в натуральном виде. Желание могут изъявить, только им предложат ЕЖС сначала, а если откажутся-увольнение и ждите пока будет построено, если строят в ИПМЖ.
В общем нужно ждать Верховное решение.
ЛВС62 молодец, он читает все так, как лица заинтересованные в скорейшем избавлении от распоряженцев, думает о худшем, а лучшее будет казаться еще более лучшим

KeksO2

QR_BBPOST Из решения получается, что те кто признан после 2014 не имеют безоговорочного права на обеспечение жилым помещением в натуральном виде.

можно процитировать сие из решения? а то у меня почему-то не открывается?

QR_BBPOST Желание могут изъявить, только им предложат ЕЖС сначала, а если откажутся-увольнение и ждите пока будет построено, если строят в ИПМЖ.

а если не строится? получается, гарантия государства не будет выполнена никогда?

annie

[ref]KeksO2[/ref],
finaev же процитировал

а вот сроки выполнения нигде же не определены. Будет военный до смерти судиться, а потом палочку эстафетную перехватят родственники. Здесь не преследуется цель обеспечить, цель - ИЗБАВИТСЯ от балласта!!!

KeksO2

QR_BBPOST finaev же процитировал

и из этого следует, по-Вашему, что признанные после 01.01.14 г. могут обеспечиваться в соответствии с предпочтениями МО, независимо от выбора военного и независимо от его действий? я этого не увидел. в законе хотя бы покажите, из чего сие следует. кстати,

QR_BBPOST Желание могут изъявить, только им предложат ЕЖС сначала, а если откажутся-увольнение и ждите пока будет построено, если строят в ИПМЖ.

вот это тоже из цитаты [ref]finaev[/ref] должно следовать?

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

QR_BBPOST а вот сроки выполнения нигде же не определены.

интересно)) государство гарантирует военному реализацию права.... когда-нибудь))) ну да ладно, не будем сейчас об этом, это уже обсуждалось

QR_BBPOST Здесь не преследуется цель обеспечить, цель - ИЗБАВИТСЯ от балласта!!!

здесь - это где? и потом, это и есть законное обоснование решения? "на основании цели - избавления от балласта"? в законе-то где это??

лсв62

QR_BBPOST или Вы о ст. 15 п. 19 ФЗ-76 (санкции)?

А Вы знаете ещё о каких-то оговоренных случаях? Я нет.

KeksO2

QR_BBPOST А Вы знаете ещё о каких-то оговоренных случаях? Я нет.

а, ну тогда ясно. но я ж сделал оговорку

QR_BBPOST даже признанные после 01.01.2014 г. имеют, помимо права на выбор формы, безоговорочное право на обеспечение жильем в соответствии с выбором (натурал), если они после теперь уже признания (читай после принятия ФЗ №-405) не отказывались.... и не меняли...

поэтому и подумал, что Вы о чем-то ином...

annie

[ref]KeksO2[/ref], знаете, я читаю 19 пункт и понимаю, что если избрал натуральное жилье, не зависимо когда, субсидия только при отказе и изменении получается. Запуталась вообще.

Избавиться здесь - это у нас на Родине, избавиться от расходного материала

лсв62

QR_BBPOST но я ж сделал оговорку

Только это право как раз оговорили и, если, то ... право уже не безоговорочное. Тут не всё так просто как нам кажется и то, что хотел сказать суд может как раз быть иным, ну не зря же многие толкуют о потери права выбора.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

QR_BBPOST я читаю 19 пункт и понимаю, что если избрал натуральное жилье, не зависимо когда, субсидия только при отказе и изменении получается.

Совершенно верно, только при отказе или изменении и только после увольнения!

annie

[ref]лсв62[/ref],
вот я тоже не понимаю, зачем в решении дата 2014 год фигурирует с фразой безоговорочно, если все так просто понимается читая закон

Не спроста.

finaev

[ref]KeksO2[/ref], я процитировал из Апелляция Приволжский ОВС. Суд встал на сторону военнослужащего, ссылаясь на 405-ФЗ. Кратко, военнослужащий, признанный нуждающимся до вступления в силу 405-ФЗ обеспечивается жилым помещение, ЖС такому военнослужащему предоставляется в случаях, указанных в данном законе, либо по желанию самого военного. Таким образом направление уведомления о предоставлении ЖС для данной категории противоречит закону.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

QR_BBPOST вот я тоже не понимаю, зачем в решении дата 2014 год фигурирует с фразой безоговорочно

Наверное потому, что до указанной даты военнослужащие жилищной субсидией не обеспечивались. Закон обратной силы не имеет.

KeksO2

QR_BBPOST Тут не всё так просто как нам кажется

мне кажется, Вы несколько драматизируете. словом, я не увидел из приведенной цитаты смысла о лишении права на обеспечение военных, вставших на учет после 01.01.14 г., в соответствии с их выбором.

QR_BBPOST ну не зря же многие толкуют о потери права выбора.

ну так тут об этом толковали еще давно. Вы хотите сказать, что суд (а решение вынесено несколько позже, чем об этом стали толковать

) выносил решение, опираясь на здешние толкования? или где-то еще толковали? но главное: где конкретно это (про лишение права выбора категории военных, признанных с....) прописано в законе? я не увидел этого нигде.

QR_BBPOST Не спроста.

вероятно, теперь плохо будете спать ночью?

QR_BBPOST Кратко, военнослужащий, признанный нуждающимся до вступления в силу 405-ФЗ обеспечивается жилым помещение, ЖС такому военнослужащему предоставляется в случаях, указанных в данном законе, либо по желанию самого военного.

согласен полностью) а ЖС тем, кто встал после принятия ФЗ-405 предоставляется в случаях, указанных теперь уже в ФЗ-76, ст. 15, п. 19. и добавлю - или в случае волеизъявления самого военнослужащего. просто разбирали дело того, что признался до...., вот ФЗ-405 и процитировали.

annie

[ref]finaev[/ref], [ref]KeksO2[/ref],
Вот теперь поняла

Я в 2011 признана нуждающейся на постоянное по месту вольнения, сплю пока что спокойно

лсв62

QR_BBPOST или где-то еще толковали?

есть соответствующая тема тут на форуме.

QR_BBPOST просто разбирали дело того, что признался до....,

Подождём когда будут разбирать после.

finaev

QR_BBPOST просто разбирали дело того, что признался до...., вот ФЗ-405 и процитировали.

Это была основная причина почему ОВС встал на сторону военнослужащего и признал уведомление о ЖС незаконным и подлежащим отмене. Если этот же суд будет рассматривать аналогичное дело, но где военнослужащий признан нуждающимся после 01.01.2014 года, боюсь решение будет не в пользу истца.

KeksO2

QR_BBPOST Если этот же суд будет рассматривать аналогичное дело, но где военнослужащий признан нуждающимся после 01.01.2014 года, боюсь решение будет не в пользу истца.

ну тогда, вероятно, стоит дождаться соответствующего разбирательства и посмотреть решение суда. а главное - основание принятия того или иного решения. в конце-концов, говоря об оговорках (если обеспечение жильем в виде натурала вдруг становится не безоговорочным), хотелось бы взглянуть на эти оговорки и где они прописаны в законе.

annie

[ref]KeksO2[/ref],
ну если только право будет не безоговорочным, то не будет категории распоряженцев. И основная задача ФОИВ будет выполнена, побороть расходный материал, а задачи этих ФОИВ по обороне, защите, помощи и т.д. своих граждан уже вторичны.

KeksO2

QR_BBPOST ну если только право будет не безоговорочным, то не будет категории распоряженцев.

еще раз прошу: оговорки мне в законе покажите.

QR_BBPOST то не будет категории распоряженцев.

их и без оговорок когда-нибудь не будет.

лсв62

QR_BBPOST боюсь решение будет не в пользу истца.

И я о том же подумал, так как

Показать текст

Теперь предусматривается, но только не ясно за кем закреплено право выбора. В законе написано, что государство просто гарантирует и только. Понимаю, что это сделано специально именно на крайний случай, когда возникнет необходимость кардинально поменять складывающуюся судебную практику. И ещё

Показать текст

а где они изначально установлены, раз используют оборот речи "кроме того"!?
и

Показать текст

Следовательно, решение вопроса о предоставлении субсидии для иных в/с возможно и без их волеизъявления!??? Но ведь из порядка и условий предоставления ЖС исходит пока только то, что она может быть предоставлена только при наличии волеизъявления самого в/с, про п.19 пока не говорим. Что-то тут меня настораживает, куда клонит суд.

finaev

QR_BBPOST куда клонит суд

По всей вероятности, подводят к тому, что в вопросе ожидание жилья в распоряжении, не важно какую форму обеспечения выбрал воин, а главное какую форму ему предлагают жилищные органы.

лсв62

QR_BBPOST в вопросе ожидание жилья в распоряжении,

Не должно быть априори. Такое ожидание ранее не допускалось за исключением обеспеченности менее учётной нормы по месту службы и, если, в/с избирал иное место жительства после увольнения чем место службы его увольняли и обеспечивали в ИПМЖ после увольнения. Примерно такая же редакция осталась, только УЖУ заменили на нуждающийся в ЖП. А, если смотреть в корень, то не важно как называть тех, кто претендует на ЖП, важно то, что они реализуют его в месте отличном от места увольнения и, следуя из буквального толкования нормы права, распоряженцев не должно было быть так много и никакой борьбы с ними затевать не следовало, ведь не все же ВС РФ расквартированы и служат в Москве, С-Пб и так далее. Думаю, что в скором времени возьмутся за эту возможность, так как с предложением ЖС у них случилась промашка.

KeksO2

QR_BBPOST кто претендует на ЖП, важно то, что они реализуют его в месте отличном от места увольнения и, следуя из буквального толкования нормы права, распоряженцев не должно было быть так много и никакой борьбы с ними затевать не следовало, ведь не все же ВС РФ расквартированы и служат в Москве, С-Пб и так далее. Думаю, что в скором времени возьмутся за эту возможность

начнутся массовые суды. МО будет сетовать на нормы указа 1237 (подзаконный акт), а истцы - на нормы ФЗ, где ничего подобного нет. ну и какой НПА в данном случае круче? или Вы полагаете, что, если б возможность такого увольнения (как прописана в указе 1237), была, скажем, прописана в пр. МО РФ, то суд бы, ввиду борьбы с распоряженцами, руководствовался бы пр. МО РФ, отметая нормы ФЗ?? это я к тому, насколько можно далеко зайти в рассуждениях, имея перед глазами только "ликвидацию распоряженцев" и ничего более...

finaev

QR_BBPOST Такое ожидание ранее не допускалось за исключением обеспеченности менее учётной нормы по месту службы

По-моему тех кто обеспечен по нормам по месту службы и ждут квартиру в другом городе уже давно уволили.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих