Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[engiminer]

QR_BBPOST У экономистов это называется эффектом низкой базы. )

Пенс98 , эффект низкой базы это несколько другое и основано на не знании сущности процентов
Финансовые воротилы убеждают простых людей ,что ,если увеличить процент по вкладу с 3% до 6% ,то он увеличится всего на 3% ,а доход в рублях увеличится на 100%. . Или ближе к нам . Увеличить КК с 54% до 56% ,то коэффициент увеличится на 2% ,а пенсия на 3,7%. Вот это эффект низкой базы..

[Пенс98]

QR_BBPOST Как Вы это это видите на примере применения КК относительно ДДИП?

[ref]Tushila[/ref], вижу именно так как расписал [ref]engiminer[/ref],

QR_BBPOST Увеличить КК с 54% до 56% ,то коэффициент увеличится на 2% ,а пенсия на 3,7%. Вот это эффект низкой базы..

Партия и правительство убеждают маловерных в не в 2, а 3,7 процентном повышении пенсии! А как хорошо прибавили уже в этом феврале! Почти догнали 12-процентую инфляцию за 2015 год! Слава! Ура, товарищи!

ЗЫ. А вот для примера индексация страховых выплат у гражданских

Показать текст

Irpk14.bmp

(555.58 КБ) 649 скачиваний

[Veteran-DV]

QR_BBPOST пенсия это ежемесячная денежная выплата ,то есть измеряется в рублях.

Простите, покажите мне пожалуйста НПА, где пенсия военнослужащего указана в рублях. Ну хоть один такой завалященький актик...? ВЕЗДЕ, пенсия указывается в процентном отношении к ДДИП. В этом Ваша ошибка. И не только Ваша. И не только ошибка. Я имею ввиду умышленную подмену понятий "сумма" и "размер" г-ном Зорькиным...

[engiminer]

QR_BBPOST ВЕЗДЕ, пенсия указывается в процентном отношении к ДДИП. В этом Ваша ошибка.

Уважаемый Veteran-DV ,ни какой ошибки нет в том ,что пенсия измеряется в рублях. По правилам элементарной арифметики - процент от поименованного числа имеет то же самое наименование Например 10% от 100кг будет 10кг . Думаю дальше продолжать не стоит. Так вот в статье 14 закона " О пенсионном обеспечении ... " Вполне определенно закреплено ,что пенсия назначается в размере 50% от сумм ,определяемых в статье 43. то есть от рублей ,а следовательно измеряется в рублях.. Спички не могут стоить 2%,их можно купить за рубли. Я не специалист в юриспруденции ,но с точки зрения арифметики и жизненной практики пенсию мы получаем в рублях.

[Tushila]

QR_BBPOST Так вот в статье 14 закона " О пенсионном обеспечении ... " Вполне определенно закреплено ,что пенсия назначается в размере 50% от сумм ,определяемых в статье 43.

Однако, КК снижает эти самые суммы, измеряемые в рублях, со 100% до 54%, а пенсию - с 50% до 27% от этих сумм, разумеется - в рублях... В Законе говориться одно, а получаем другое... О каком эффекте может быть речь?

[engiminer]

QR_BBPOST О каком эффекте может быть речь?

Уважаемый Tushila, я не могу точно описать ,как Пенс98 связал увеличение Коэффициента КК с эффектом низкой базы.

QR_BBPOST У экономистов это называется эффектом низкой базы.

Эффект низкой базы проявляется при сравнении увеличения различных величин в процентном отношении. Например представим ,что президент к пенсиям прибавил 1500р. всем. Тогда Петров ,имеющий пенсию в 15000 получит прибавку к пенсии в 10% ,а Иванов ,имеющий пенсию в 30000р. получит прибавку всего в 5%. Создается впечатление ,что Петров получил прибавку в два раза больше .Это и есть эффект низкой базы. Проценты коварные величины. Спасибо за поддержку.

QR_BBPOST от этих сумм, разумеется - в рублях..

[Tushila]

QR_BBPOST
Уважаемый Tushila, я не могу точно описать ,как Пенс98 связал увеличение Коэффициента КК с эффектом низкой базы.

Я тоже, поскольку пример с яблоками мне показался не убедительным...

QR_BBPOST У экономистов это называется эффектом низкой базы. Есть одно яблоко, добавляем второе - рост 100 процентов.

[Veteran-DV]

QR_BBPOST Например 10% от 100кг будет 10кг .

Да, НО ! 100 кг (ДДИП) величина НЕ постоянная, а посему, 10% от 100 кг, будет составлять одну СУММУ, а 10% от 425кг, совершенно другую СУММУ. Хотя в процентном отношении всё осталось по прежнему. Играя этими понятиями, КС РФ и заводит рака за камень...

[Xibakusya]

QR_BBPOST представим ,что президент к пенсиям прибавил 1500р. всем. Тогда Петров ,имеющий пенсию в 15000 получит прибавку к пенсии в 10% ,а Иванов ,имеющий пенсию в 30000р. получит прибавку всего в 5%. Создается впечатление ,что Петров получил прибавку в два раза больше

Это только впечатление ? А в реальности не создаётся ли дополнительный ежегодный разрыв в уровне жизни у Петрова и Иванова на пенсии при, предположим, одинаковом ежегодном увеличении им пенсии на 4% в течение последующих 10 лет ?

[engiminer]

QR_BBPOST не создаётся ли дополнительный ежегодный разрыв в уровне жизни у

Xibakusya,целью моего сообщения было показать в чем проявляется эффект низкой базы как научного термина. Вопрос ,который Вы ставите очень сложный и решить его не в моих силах. Здесь сразу возникает смежный вопрос,а нужно ли платить одинаковые пенсии маршалу и солдату. Как нас учили ,это возможно только при коммунизме,но как показали последующие события 90 годов ,народ не очень хотел коммунизма. Что касается одинаковой прибавки к пенсии ,как Вы пишете 4% ,то есть мнение определенной организации пенсионеров ,что нужно всем пенсионерам индексировать пенсии на одинаковую величину , равную увеличению стоимости потребительской корзины. Я бы поддержал такую индексацию. С уважением.

[Xibakusya]

QR_BBPOST Здесь сразу возникает смежный вопрос,а нужно ли платить одинаковые пенсии маршалу и солдату.

engiminer, ни в коем разе не ставлю вопрос в таком разрезе
Пенсии как и ДД и должно быть разными. По крайней мере это стимулирует Номо сапиенсов к движению и развитию. Я всего лишь считаю, как и Вы надеюсь, что таких огромных разносов в уровне жизни не должно быть в принципе. Ни к чему хорошему это не приводило во все века. Как в примере с минимальной пенсией в России с одной стороны и огромными пенсиями назначаемыми различным депутатам за десять лет ковыряния в носовых отверстиях. По другому я их работу оценить не могу.
Что же касается военпенсов, то при нынешней схеме неминуемо возникает "эффект ножниц". Со временем всё более "раздвигаемых". И можно ведь даже не ставить в пример "солдата и маршала". Возьмём усреднённого прапорщика просидевшего на складе двадцать лет, освобождённого по службе от всего от чего только можно и ушедшего на пенсию с 9 сетки весёлым и здоровым, и прапорщика, который отвечал и за личный состав, и за технику, и за несение БД. Седеющего от каждого стука посыльного в дверь среди ночи и стоящим на 5-ом разряде .
Хотя применяя в 12-ом году понижающий коэффициент умудрились всё же устроить всем "уравниловку", снизив процентную планку одинаково невзирая на год увольнения, выслугу лет, должность и звание. Немного сумбурно, но думаю, что Вы меня поняли. С уважением.
P.S. Информативно хочу немного побыть экскурсоводом и показать всем в каких условиях живут и служат защитники нашей Родины на самых дальних рубежах страны. Может быть в голове у некоторых прояснится
https://meduza.io/galleries/2016/01/19/ ... na-kurilah

[patronspb]

QR_BBPOST Возьмём усреднённого прапорщика просидевшего на складе двадцать лет, освобождённого по службе от всего от чего только можно и ушедшего на пенсию с 9 сетки весёлым и здоровым, и прапорщика, который отвечал и за личный состав, и за технику, и за несение БД.

Не знаю как у прапорщиков. а например на ПЛ практически у всех мичманов 9-й т.р (кроме СПС, кока-инструктора и ст. к-ды снабжения), при том что на берегу этот разряд довольно редкое явление.

QR_BBPOST Что же касается военпенсов, то при нынешней схеме неминуемо возникает "эффект ножниц

А если увеличивать пенсию по принципу "всем одинаково" то через некоторое время возникает "эффект уравниловки". Пример - "полковник" получал пенсию 2000, а "прапорщик" 1000. Через 15 лет (всем прибавили по 40000) они практически сравняются - 42 и 41 т.р. соответственно.

[Xibakusya]

QR_BBPOST а например на ПЛ практически у всех мичманов 9-й т.р

лётный состав, ПЛ, участие в военных конфликтах - по любому вне конкурса ! и по умолчанию этим людям должны платить выше чем депутатам тех же областных Дум.

QR_BBPOST Пример - "полковник" получал пенсию 2000, а "прапорщик" 1000.

это Вы где такие пенсии видели ? полковник - 2 000. в этой ветке озвучивались цифры и по 45 т.р. знаю, что это не предел. а есть минималки в 10-11 т.р. Пусть, ради Бога, повышают заслуженным хоть до потолка, но отталкиваться то всё равно нужно от минималки. и сделать её перво-наперво человеческой, а не для выживания в условиях "бетонных джунглей". не хочется как-то на старости лет к Лыковым уходить в тайгу на подножный корм.

[Xibakusya]

QR_BBPOST Бывший МО Вас услышал

бывший МО (так и хочется прибавить буковку "Ч" ) руководствовался не здравым смыслом. он думал о прибыли своего личного конгломерата под названием "Оборонсервис". С медиками и прапорщиками напортачили - наконец теперь доходить стало. дойдёт и до остального аутсорсинга. когда высасывать из городков, зданий и техники будет больше нечего. а что касаемо высвобождения "срочников" от различного рода работ после проведения реформ, так нет! как чистили снег бойцы так и чистят, как мыли сортиры и казармы так и моют, как работали на складах и в столовых так и работают по прежнему. ещё и коммерсантам-командирам в их личных магазинчиках оказывают "помощь". но переодетые в гражданскую одежду.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

QR_BBPOST Главное, при этом сохранить здоровье

согласен про здоровье. только начинаешь думать о нём тогда, когда его уже нет.
отдал бы пенсию взад если бы можно было вернуть здоровье тридцатилетнего

[форт 64]

...героев россии и ордена мужества нельзя присваивать за выполнение своих обязанностей... риск (сложность) профессии оправдан денежным довольствием... пенсией , как у патрона...
...обесценивание наград, без учёта статута награды, налицо... про генералов армии, не будучи кадровыми офицерами, чё ж говорить...

[patronspb]

QR_BBPOST это Вы где такие пенсии видели ? полковник - 2 000

В 1998г. у многих и меньше были.

[Xibakusya]

QR_BBPOST В 1998г. у многих и меньше были.

"Впервые стал платить оклады своим солдатам Петр Первый. Тогда прапорщик зарабатывал 50 рублей, полковник — 300 и 600 рублей. Один килограмм пшеничной муки стоил 1 копейку, кура – 2 копейки, лошадь – 30 копеек."

Показать текст

"Однако разрыв в зарплатах между армией и гражданским населением сокращался, материальное положение офицеров ухудшалось. Если в XVIII — начале XIX века значительная часть служивых людей владела земельной и иной собственностью, то уже в середине XIX века жалованье стало для большинства единственным источником существования. В начале ХХ века даже среди генералов только 15% были помещиками.

Перед войной 1812 года жалованье военнослужащим увеличили. Это в том числе было связано с необходимостью заполнить командные должности опытными офицерами, вышедшими в отставку в царствование Павла I. Однако выдавали жалованье бумажными ассигнациями, курс которых сильно упал по сравнению с серебром. Годовое жалованье солдата составляло около 10 рублей. Помимо этого в год полагались 72 «мясные» копейки и 15 «соляных» . Деньги выдавались три раза в год, на общем построении части.

За изгнание французов и переход границы по указу Александра I всем без исключения был выплачен полугодовой оклад на общую сумму 4 млн рублей. На поощрения за выигранные сражения и оказание медицинской помощи раненым офицерам казна потратила миллион рублей. На награды отличившимся на парадах и смотрах было выделено еще 300 тысяч рублей. За боевые подвиги отдельные офицеры и генералы щедро награждались. Например, генерал Александр Тормасов за первый выигранный русской армией бой под Кобрином получил 50 тысяч (при годовом жалованье в 2 тысячи рублей)."

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
"Пенсии в Русской армии.
Согласно указу от 21 мая 1803 года офицеры, прослужившие беспорочно 20 лет, получали инвалидное содержание, 30 лет — половинное по чину жалованье, а 40лет — полное жалованье в виде пенсии. Оклады инвалидного содержания определялись ранее в размере 1/3 жалованья по штатам пехотных полков 1802 года. Подполковник — 558-690 руб., капитан и штабс-капитан— 340-400, поручик— 237-285, подпоручик и прапорщик — 200-236. На 1 рубль можно было купить 10 кг сливочного масла или 5 килограмм говядины."
просто для информации

[engiminer]

Друзья ,Вы все о сложном и серьезном. Хотелось бы Вас немного отвлечь. Как Вы думаете " инфляционное таргетирование " окажет какое -либо влияние на размер пенсий лиц ,проходивших военную службу. Всем спасибо. С уважением.

[Xibakusya]

QR_BBPOST инфляционное таргетирование

???
а разве здесь можно материться ?!

[Xibakusya]

QR_BBPOST Теперь вроде есть (360 млр.$), но тратить нельзя, что почти тоже самое.

да. и этот факт может означать лишь одно. Военпенсы, не ждите чуда от 2016 и 2017 гг..

[Мэл]

Инфляционное таргетирование — комплекс монетарных мер, принимаемых государственными органами власти в целях контроля над уровнем инфляции в стране. Основной инструмент проведения денежно-кредитной политики по поддержанию запланированного уровня инфляции — манипулирование учетной процентной ставкой (ставкой рефинансирования). Так, повышение учетной ставки повышает депозитные ставки в коммерческих банках и увеличивает привлекательность сбережения денег, нежели траты. Понижение учетной ставки понижает депозитные ставки в коммерческих банках и уменьшает привлекательность сбережения денег.

Кроме того, повышение учетной ставки повышает уровень процентной ставки кредитования в банках и снижает уровень спроса на кредитование. Понижение учетной ставки позволяет кредитным организациям снизить уровень процентной ставки кредитования. Таким образом, происходит увеличение количества денег на руках у населения; соответственно, снижение учётной ставки повышает уровень инфляции. Повышение учетной ставки понижает уровень инфляции. Википедия , для меня это темный лес

[globus]

QR_BBPOST Инфляционное таргетирование

проще, плавное понижение курса рубля Цбанком, типа, это специально и так надо

[Xibakusya]

тут, друзья, намечается нечто другое, и кто знает, может быть нам совсем скоро часть пенсий будут отдавать молитвами за наше Здравие.
и попробуй возбухнуть, всё по молитвенным правилам православного государства и "подсвечникам" от Едра.
"Суд обязал батюшку молиться за прихожанина в счёт оплаты долга.
По условиям соглашения, церковь обязалась выплатить истцу 200 тысяч рублей и возносить молитвы о здравии раба Божиего Арсеньева Ивана Михайловича и раба Божиего Лепустина Сергея Александровича, их семей и благополучии во всех их благих делах и начинаниях."
вы в суд идёте за справедливостью, а вам епитимью налагают за бездуховное и не патриотичное отношение и понимание.

[globus]

QR_BBPOST По условиям соглашения

Там мировое соглашение, причем на взаимовыгодных условиях, причем редчайшее по своей сути. Акцентировать внимание на этом решении смысла нет никакого, нас это не может и не будет касаться. И вы это отлично понимаете.

[Xibakusya]

QR_BBPOST Там мировое соглашение, причем на взаимовыгодных условиях, причем редчайшее по своей сути. Акцентировать внимание на этом решении смысла нет никакого, нас это не может и не будет касаться. И вы это отлично понимаете.

о, да ! пока подобные судебные решения не коснутся каждого из нас.
напомнить Вам как такие решения меняют судебную систему в тех же США ?
один раз выиграл в суде, и все остальные суды будут на твоей стороне. как это называется ? напомните мне ?

[Rosondon]

Фильму "Офицеры" 45 лет

[Юрий70]

QR_BBPOST Как нас учили ,это возможно только при коммунизме,но как показали последующие события 90 годов ,народ не очень хотел коммунизма.

Здесь вы очень глубоко заблуждаетесь. Если Вы вспомните референдум о сохранении СССР, то народ высказал свое четкое мнение. Но опять же, находящиеся у власти, желавшие обогатиться сделали свое черное дело.
Теперь вернемся к нашим делам. За последнее время я не получил ни одного замечания и ни одного предложения по административному исковому заявлению. В связи с этим я предположил, что могу отправить и отправил данное административное исковое заявление в ВС РФ, Будем ждать ответа.

[engiminer]

QR_BBPOST Здесь вы очень глубоко заблуждаетесь. Если Вы вспомните референдум о сохранении СССР, то народ высказал свое четкое мнение.

Юрий70,и где вы увидели в этой фразе о СССР

QR_BBPOST как показали последующие события 90 годов ,народ не очень хотел коммунизма.

Если Вы вспомните процесс ликвидации Коммунистической партии ,,то ни один человек не встал на защиту ЦК родной партии.
Это разные события нашей истории: ликвидация СССР и Коммунистической партии Советского союза. И люди по разному к ним относились. С уважением.

[Rosondon]

Вот [ref]engiminer[/ref], старой закалки, и то, здраво рассуждает.
З.ы. а Юрий, который пешком под стол ходил (видимо), в ВС собрался, не понятно с чем.

[Rosondon]

"Суд обязал батюшку молиться за прихожанина в счёт оплаты долга.
По условиям соглашения, церковь обязалась выплатить истцу 200 тысяч рублей и возносить молитвы о здравии раба Божиего Арсеньева Ивана Михайловича и раба Божиего Лепустина Сергея Александровича, их семей и благополучии во всех их благих делах и начинаниях."
вы в суд идёте за справедливостью, а вам епитимью налагают за бездуховное и не патриотичное отношение и понимание.

не надо муть писать, чтож за народ
Там по обоюдному согласию, мировая так сказать. Я с вас балдею.

З.ы. Медведев - Правительство страны будет стараться делать все, чтобы социальное самочувствие российских граждан было максимально комфортным, заявил премьер-министр России.

РИА Новости