Судимся с ЕРЦ МО РФ
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2611Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2014 N АПЛ14-17 <Об отмене Решения Верховного Суда РФ от 25.11.2013 N ВКГПИ13-49 и признании недействующим абзаца третьего пункта 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утв. Приказом Министра обороны РФ от 30.12.2011 N 2700>.
Будет ли это определение являться основанием?
Будет ли это определение являться основанием?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2612получения ответа от руководителя ЕРЦ по существу рассмотрению Вашего рапорта. В случае игнорирования и не ответа на рапорт - в суд и обязать рук. ЕРЦ дать ответ по существу обращения (рапорта). Это то, что лежит на поверхности, если не гадать.QR_BBPOST Если через месяц- другой я напишу рапорт руководителю ЕРЦ с просьбой прекратить удержание, то это будет основанием для
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2613[ref]den554[/ref], самостоятельно, по своему желанию ЕРЦ ни за что не прекратит удерживать с Вас деньги, ведь у него есть ваше согласие на такое удержание, выраженное письменно, добровольно. Но побороться, возможно, стоит, пишите письмо в ЕРЦ... там по ситуации. Имхо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2614Если рапорт ещё в части и не дошёл до ЕРЦ, стоит ли сейчас им написать "прошу считать мой рапорт #... не действительным"? Это поможет исправить данную ситуацию?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2615Это уже меняет дело. Срочно пишите рапорт в 2х экз. (на своем экз. ставите вх. номер) ... КЧ - Я, такой-то, настоящим уведомляю, что рапорт, в котором я ..., прошу считать недействительным, не реализовывать его, поскольку я находился в плохом самочувствии во время написания рапорта. Прошу выдать копию данного рапорта с резолюцией КЧ. Дата. Роспись. Фио.QR_BBPOST Если рапорт ещё в части и не дошёл до ЕРЦ, стоит ли сейчас им написать "прошу считать мой рапорт #... не действительным"? Это поможет исправить данную ситуацию?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2617Сегодня получил решение.
Выкладываю все, что есть.
Таких решений два, второе идентичное, только за другие месяцы.
Выкладываю все, что есть.
Решение суда от 2013 года
Исковое заявление ЕРЦ
Уточненные исковые требования
Мои возражения
Решение суда от 2015 года
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2618Особенно прикольнуло: неправильные действия кадровых органов являются счетной ошибкой!
О какой премии вообще может идти речь??? ЕРЦ премию выплатило, а потом забрало её! ВсЁ!!! Никакой премии больше нет! Есть сумма выплаченная по суду.
Когда ЕРЦ был нанесен ущерб? Правильно - решением суда от 2013 года когда суд возложил на ЕРЦ обязанность выплатить воину сумму ХХ. И не иначе! Вот на действия суда причинившего ущерб ЕРЦ пусть ЕРЦ и подает.
О какой премии вообще может идти речь??? ЕРЦ премию выплатило, а потом забрало её! ВсЁ!!! Никакой премии больше нет! Есть сумма выплаченная по суду.
Когда ЕРЦ был нанесен ущерб? Правильно - решением суда от 2013 года когда суд возложил на ЕРЦ обязанность выплатить воину сумму ХХ. И не иначе! Вот на действия суда причинившего ущерб ЕРЦ пусть ЕРЦ и подает.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2619Наличие счетной ошибки - это обстоятельство по делу или нет?
Если да, то, согласно ст. 61 ГПК не подлежит обсуждению вновь, хотя в решении от 2013 года и от 2015 года предмет, как считает суд, разный, обстоятельство одно - счетная ошибка, а решением от 2013 года установлено ее отсутствие.
Если нет, то где доказательства, согласно п. 1 ст. 56 ГПК - ЕРЦ не только не предоставляет доказательства наличия счетной ошибки, а наоборот говорит, что ошибки с его стороны не было! В нарушение п. 2 ст. 56 ГПК судом вообще не выносился вопрос на обсуждение о счетной ошибке.
Если да, то, согласно ст. 61 ГПК не подлежит обсуждению вновь, хотя в решении от 2013 года и от 2015 года предмет, как считает суд, разный, обстоятельство одно - счетная ошибка, а решением от 2013 года установлено ее отсутствие.
Если нет, то где доказательства, согласно п. 1 ст. 56 ГПК - ЕРЦ не только не предоставляет доказательства наличия счетной ошибки, а наоборот говорит, что ошибки с его стороны не было! В нарушение п. 2 ст. 56 ГПК судом вообще не выносился вопрос на обсуждение о счетной ошибке.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2620У кого-нибудь есть определение по счетной ошибке свежее, чем Определение Верховного Суда РФ № 59-В11-17 от 20.01.2012?
Насколько правильна будет ссылка на это определение в апелляции?
Насколько правильна будет ссылка на это определение в апелляции?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2621Рапорт на имя КЧ написал, мол прошу считать мой рапорт вх. номер.... на имя руководителя ЕРЦ о том-то не действительным в связи с плохим самочувствием на момент его написания (как раз в момент написания я был на больничном), но он не спешит с ответом, но я его зарегистрировал.... А вдруг они мой рапорт с согласием уже отправили?! Надо в адрес руководителя ЕРЦ писать такой же рапорт? И сколько дней у КЧ есть на рассмотрение моего рапорта?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2622Хорошо. А теперь тоже самое, но уже через день. Можно (и целесообразно) подать (подавать) такой рапорт еще рнесколько раз с периодичностью от каждый день до - раз в неделю. Не помешает.QR_BBPOST Рапорт на имя КЧ написал, мол прошу считать мой рапорт вх. номер.... на имя руководителя ЕРЦ о том-то не действительным в связи с плохим самочувствием на момент его написания (как раз в момент написания я был на больничном), но он не спешит с ответом, но я его зарегистрировал..
не могу знать, увы.QR_BBPOST А вдруг они мой рапорт с согласием уже отправили?
Желательно, причем также несколько раз, все с уведомлением и описями.QR_BBPOST А вдруг они мой рапорт с согласием уже отправили?! Надо в адрес руководителя ЕРЦ писать такой же рапорт?
так 59 ФЗ (Об обращениях...) - месяц (30 дней) со дня регистрации обращения (рапорта). И эти все ваши действия - лишь подготовка к возможным судебным разбирательствам.QR_BBPOST И сколько дней у КЧ есть на рассмотрение моего рапорта?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2623А по этой теме возражения будут? Или все согласны????QR_BBPOST О какой премии вообще может идти речь??? ЕРЦ премию выплатило, а потом забрало её! ВсЁ!!! Никакой премии больше нет! Есть сумма выплаченная по суду.
Когда ЕРЦ был нанесен ущерб? Правильно - решением суда от 2013 года когда суд возложил на ЕРЦ обязанность выплатить воину сумму ХХ. И не иначе! Вот на действия суда причинившего ущерб ЕРЦ пусть ЕРЦ и подает.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2624[ref]LUTIKS[/ref], ну согласен, допустим, а юридические основания для таких логических умозаключений где? Никакой суд даже слушать это не будет. Тут ссылаешься на конкретные статьи закона и то никто на это внимания не обращает.
Я так понимаю, что обсуждать все станут тогда, когда я или кто-нибудь ещё выложим решение по апелляции. С советами о том, что надо было делать до её подачи.
Я так понимаю, что обсуждать все станут тогда, когда я или кто-нибудь ещё выложим решение по апелляции. С советами о том, что надо было делать до её подачи.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2625Бывает и такое.QR_BBPOST Тут ссылаешься на конкретные статьи закона и то никто на это внимания не обращает.
Для установления обстоятельств дела юридические основания не нужны.QR_BBPOST а юридические основания для таких логических умозаключений где?
Когда реально ЕРЦ был причинен ущерб - когда ЕРЦ ошибочно выплатило премию? - нет - эту премию ЕРЦ забрало своими перерасчетами. Если бы военный в суд не подал - ущерб был бы восстановлен и вопрос снят.
После того как суд обязал ЕРЦ выплатить воину денежку - вот тогда и был нанесен очередной ущерб ЕРЦ (по которому сейчас и идет разбирательство). А какие неправомерные действия предпринял воин, чем злоупотребил? ЕРЦ перечислило воину на карту бабки - выполнило решение суда, воин бабки снял и пропил - в чем он виноват? Нужно было ЕРЦ их вернуть? С какого перепуга?
А если Вы хотите юридические основания, то согласно ГПК каждая сторона должна доказывать те обстоятельства на которые она ссылается. Если ЕРЦ считает, что ему был причинен ущерб - пускай доказывает в каком размере и КОГДА был причинен данный ущерб. Т.е. ЕРЦ нужно будет доказать, что после перечисления премии воину, ЕРЦ впоследствии не все бабки с воина стрясла, а только половину. Вот тогда действительно ЕРЦ полностью права требуя с воина вернуть другую половину премии.
А воин соответственно должен доказывать, что все бабки которые ЕРЦ ему ошибочно выплатило, ЕРЦ же и стрясла с него в виде перерасчета - что ЕРЦ и не отрицает и что подтверждено судебным решением.
У нас апелляция пока впереди.QR_BBPOST С советами о том, что надо было делать до её подачи.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2626разбирательство идет по незаконному получению мною премииQR_BBPOST вот тогда и был нанесен очередной ущерб ЕРЦ
этим было установлено, что деньги были незаконно удержаны. Судья ответил уже, что предметы разные у двух разбирательств. Обращать внимание на то, что исследуется одно и то же обстоятельство, суд не желает, а ведь я ссылался на статью ГПК ..., так чтоQR_BBPOST После того как суд обязал ЕРЦ выплатить воину денежку
конечно хочу.QR_BBPOST если Вы хотите юридические основания
Я попробую, конечно, изложить все это в апелляции, но что-то мне подсказывает, что этого будет недостаточно.
Перед судом спрашивал совета, но советы появились только после негоQR_BBPOST У нас апелляция пока впереди.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2627Я в курсе.QR_BBPOST разбирательство идет по незаконному получению мною премии
Законно-незаконно не имеет значения. Данную премию ЕРЦ забрал себе назад. Вы внимательно перечитайте заяву ЕРЦ. Они так пишут, что как будто никаких судов и не было вовсе. Т.е. вчера ЕРЦ обнаружили переплату, подали претензию и обратились в суд за взысканием!
Если бы так оно и было, то вопросов нет, можно по другим основаниям ломать решение. Но суд же тоже пропускает факт судебного разбирательства мимо ушей - дескать сейчас предмет другой.
Законно-незаконно - какая нафиг разница? Премия была удержана?- ДА!!!! ЕРЦ повторно желает удержать денежку???QR_BBPOST этим было установлено, что деньги были незаконно удержаны.
Ещё раз повторяю: ущерб ЕРЦ был нанесен не выплатой премии, а решением суда от 2013 года !!!
Здесь судья прав на все 100%. Только обстоятельства ранее установленные судом не подлежат оспариванию и обязательны для суда. Так что пусть засунет свою "счетную ошибку" в задницу ЕРЦ.QR_BBPOST Судья ответил уже, что предметы разные у двух разбирательств.
В зависимости от того как излагать будете. Если что - обращайтесь.QR_BBPOST Я попробую, конечно, изложить все это в апелляции, но что-то мне подсказывает, что этого будет недостаточно.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2628Нахлобучили УФО на 35 штук. Проиндексировали несвоевременную выплату ДД и Мат.помощи. Мелочь - а приятно!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 648
- Зарегистрирован: 12 дек 2012, 06:46
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2629Вы думаете, что у ДЛ ЕРЦ совесть появиться после того как доказали их незаконность? Это будет всё за счёт бюджета возмещено. Необходимо в следственный отдел писать заявление о возмещении ущерба за счёт виновных ДЛ ЕРЦ, приложив решение суда о незаконности ЕРЦ. Предполагаю, что если даже не найдут виновного, но у ДЛ после общения со следователем дрожь в коленках останется надолго.QR_BBPOST Нахлобучили УФО на 35 штук. Проиндексировали несвоевременную выплату ДД и Мат.помощи. Мелочь - а приятно!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2630Приветствую всех. Смотрю, не я один попал в водоворот закрученный ЕРЦ по премиям. Сегодня узнал, что меня, действующего военного, будет судить мировой суд. Тема та же - возврат премии удержанной незаконно из ден, довольствия в мае 2012 года. Истец копий заявления не прислал, о досудебной подготовке ни кто не уведомил. Вообщем как в России. Собираюсь сначала перенести срок рассмотрения, затем сошлюсь на срок давности после изучения. Думаю, что они просрочили т.к. своим удержанием денег в мае они подтверждают, что именно в мае они узнали или посчитали, что деньги выплачены излишние. Как то так. В решении суда судья не установил счетную ошибку и мою недобросовестность
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2631Забрал иск в суде на ознакомление, написал заявление о переносе. В иске ерц ссылается, что военный суд не мог судить т.к. это гражданско-правовые отношения, обратились в мировой суд, судья узнав, что я действующий военный сказала, что наверное передаст дело в балашихинский гарнизонный суд. Иск от 10 ноября 2015 года, хотя с меня деньги удержали в мае 2012, значит уже в мае знали или предполагали о нарушении, и решение вступило в силу 1 октября 2012 года, они даже апелляцию не подали. Вообщем буду готовиться, буду рад советам, как их можно нахлобучить?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2632Рассмотрение перенесли, передавать дела в военный суд судья сама не сталв. Не спроста ерц обратилось на военного в гражданский суд... Может есть какие особенности или граждане подсознательно не любят военных?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2633Вы хоть поняли, что написали? Т.е. у Вас удержали премию и Вы пытаетесь вернуть.QR_BBPOST возврат премии удержанной незаконно из ден, довольствия в мае 2012 года.
А здесь пишите, что в суд обратились не Вы, а ЕРЦ.QR_BBPOST Не спроста ерц обратилось на военного в гражданский суд.
Это понятно и судья права.QR_BBPOST судья узнав, что я действующий военный сказала, что наверное передаст дело в балашихинский гарнизонный суд.
Остальное не понятно. Кто на кого в суд подал и какие исковые требования?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2634Я отсудил у ерц в 2012 году премию, находясь в распоряжении, которую мне сначала начислили, а потом удержали из ден довольствия без суда. Теперь , спустя 3 с лишним года ерц подало на меня в суд и пытается вернуть выплаченные мне деньги, ссылаясь на то что они мне были не положены и по п.7 приказа 2700 был просто произведен перерасчет. Т.е. ставят под сомнение решение военного суда.Вы хоть поняли, что написали? Т.е. у Вас удержали премию и Вы пытаетесь вернуть.QR_BBPOST возврат премии удержанной незаконно из ден, довольствия в мае 2012 года.А здесь пишите, что в суд обратились не Вы, а ЕРЦ.QR_BBPOST Не спроста ерц обратилось на военного в гражданский суд.Это понятно и судья права.QR_BBPOST судья узнав, что я действующий военный сказала, что наверное передаст дело в балашихинский гарнизонный суд.
Остальное не понятно. Кто на кого в суд подал и какие исковые требования?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
- sportsmen
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
- Откуда: Самара-Тамбов
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2635шансов у ЕРЦ вообще нет на успех в этом деле! Причин этому предостаточно, срок исковой давности истек, данный спор уже имел место и есть решение суда по аналогичному спору, на счёт подсудности дело не подсудно гражданскому суду
С уважением к участникам форума!
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2636Не совсем так. Срок исковой давности в этом случае три года, спор был по другому поводу. По подсудности - определяется судья. Он сам разберется.QR_BBPOST Причин этому предостаточно, срок исковой давности истек, данный спор уже имел место и есть решение суда по аналогичному спору, на счёт подсудности дело не подсудно гражданскому суду
В ветке - Верховный суд РФ выкладывалось решение ВС РФ о том, что излишне выплаченное ДД если не было счетной ошибки возврату не подлежит. Поищите.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Решение суда было на другую тему - незаконность каких либо вычетов из ДД без решения суда. А это не одно и тоже с излишне выплаченной премией.QR_BBPOST Т.е. ставят под сомнение решение военного суда.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2637Продолжение http://voensud.ru/post1236623.html?sid= ... 1#p1236623:
Сегодня окружной военный суд рассмотрел мою апелляционную жалобу (составленную под редакцией судьи, который охарактеризовал решение ГВС как незаконное). По телефону узнал определение - оставить решение ГВС без изменений.
Получу определение на руки - выложу.
Сегодня окружной военный суд рассмотрел мою апелляционную жалобу (составленную под редакцией судьи, который охарактеризовал решение ГВС как незаконное). По телефону узнал определение - оставить решение ГВС без изменений.
Получу определение на руки - выложу.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2638В итоге не понятно, правда за вами или очередная апелляция от вас на решение окружного суда?Продолжение http://voensud.ru/post1236623.html?sid= ... 1#p1236623:
Сегодня окружной военный суд рассмотрел мою апелляционную жалобу (составленную под редакцией судьи, который охарактеризовал решение ГВС как незаконное). По телефону узнал определение - оставить решение ГВС без изменений.
Получу определение на руки - выложу.
Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Срок исковой давности в этом случае три года, спор был по другому поводу. По подсудности - определяется судья. Он сам разберется.
В ветке - Верховный суд РФ выкладывалось решение ВС РФ о том, что излишне выплаченное ДД если не было счетной ошибки возврату не подлежит. Поищите.
Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Решение суда было на другую тему - незаконность каких либо вычетов из ДД без решения суда. А это не одно и тоже с излишне выплаченной премией.[/quote]QR_BBPOST Т.е. ставят под сомнение решение военного суда.
Вопрос. С какого времени считать срок давности: - с момента, когда у меня высчитали из дд эти деньги, (июнь 2012)
- с момента вступления решения суда в силу, что удержание незаконно,(1 октября 2012)
- или с момента исполнения решения суда (с февраля 2013 года, позиция ерц)?
И по второму моменту. В исковом заявлении ерц требует взыскать как излишне выплаченные(что они должны были сделать сразу), на что в суде давить:на срок давности или на решение ВС о том, что если не было счетной ошибки (ерц это признаёт само в иске) ДД не возвращается, даже излишне выплаченное.
Спасибо
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2639Естесственно.QR_BBPOST с момента, когда у меня высчитали из дд эти деньги, (июнь 2012)
На все давите.QR_BBPOST на что в суде давить:на срок давности или на решение ВС о том
И пусть доказывают. что переплата премии была именно в силу неправильного внесения сведений кадровым органом, а не ими самими - т.е. пусть доказывают ВСЕ. на что они ссылаются.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- sportsmen
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 23:40
- Откуда: Самара-Тамбов
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2640ну вот, прошло уже более 3 летQR_BBPOST Не совсем так. Срок исковой давности в этом случае три года
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
надо видеть решение, очень часто суд в своём подобном решении делает вывод, что счётной ошибки не было, поэтому вполне его можно будет использоватьQR_BBPOST Решение суда было на другую тему - незаконность каких либо вычетов из ДД без решения суда. А это не одно и тоже с излишне выплаченной премией.
С уважением к участникам форума!
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей