Ремонты на Б.Очаковской

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:01
Откуда: Siberia

Ремонты на Б.Очаковской

#391

Непрочитанное сообщение Fighter » 18 мар 2016, 03:29

[ref]Fighter[/ref], вот вам и Да ну! НИКТО и НИКОГДА! И никакие ст. 44 ЖК и прочие писульки собственников жилья не помогут. Пройденный этап.
Так что... не мне придется глубоко, глубоко... :) поверьте на слово :D
Ни что не стоит на месте. Все меняется.
Не надо жить прошлым!

Есть ссылки на судебные решения или на предписание МЖИ в обоснование Вашей позиции?

Не идеализирую общее собрание собственников. Лишить Вас девственности большинством голосов не возможно. Но что касается порядка пользования общим имуществом тут ИМХО, все пучком.
Летом 20 15 вышел Пленум ВС РФ по общим собраниям. Теперь чтобы оспорить решение общего собрания собственников надо с бубном потанцевать определенный танец. Не каждый осилит эту хореографию.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:01
Откуда: Siberia

Ремонты на Б.Очаковской

#392

Непрочитанное сообщение Fighter » 18 мар 2016, 07:26

Вот Святой Отец специально для ВАС:
Показать текст
АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июня 2015 г. по делу N А56-59092/2014

Арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Алешкевича О.А., судей Любченко И.С., Самсоновой Л.А., при участии от общества с ограниченной ответственностью "Строитель" Барабаш А.П. (доверенность от 01.06.2015), от Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга Горбовского Д.В. (доверенность от 12.01.2015), рассмотрев 25.06.2015 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 29.10.2014 (судья Салтыкова С.С.) и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.02.2015 (судьи Есипова О.И., Зотеева Л.В., Протас Н.И.) по делу N А56-59092/2014,

установил:

Общество с ограниченной ответственностью "Строитель" (место нахождения: г. Санкт-Петербург, ул. Маршала Захарова, д. 23, лит. А; ОГРН 1037819003320; ИНН 7807049663; далее - Общество) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением об оспаривании предписания Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга (далее - Инспекция) от 06.06.2014 N 02/302.

Решением суда первой инстанции от 29.10.2014 заявление удовлетворено, оспариваемое предписание признано недействительным.

Постановлением суда апелляционной инстанции от 17.02.2015 решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

В кассационной жалобе Инспекция, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального права и несоответствие их выводов фактическим обстоятельствам дела, просит решение суда первой инстанции и постановление апелляционного суда отменить. По мнению подателя жалобы, оснований для признания предписания недействительным не имеется, поскольку мусоропровод должен быть в рабочем состоянии независимо от принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об ином способе удаления отходов.

В судебном заседании представитель Инспекции поддержал доводы жалобы, представитель Общества просила в удовлетворении жалобы отказать.

Законность обжалуемых судебных актов проверена в кассационном порядке.

Как следует из материалов дела и установлено судами, Инспекцией на основании распоряжения от 02.06.2014 N 02/302-р проведена внеплановая выездная проверка соблюдения Обществом правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: г. Санкт-Петербург, Ленинский пр-т, д. 57, корп. 1.

В ходе проверки выявлено и зафиксировано в акте от 03.06.2014 N 02/302, что предусмотренный проектом дома внутренний мусоропровод законсервирован и не функционирует (крышка загрузочного клапана заварена).

Предписанием от 06.06.2014 N 02/302 Инспекция предложила Обществу в срок до 17.07.2014 устранить нарушение пункта 5.9.3 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утверждены постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170; далее - Правила N 170) путем восстановления работы системы мусоропровода.

Общество, не согласившись с предписанием, обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.

Суд первой инстанции удовлетворил заявление исходя из того, что общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение об ином способе удаления бытовых отходов и мусора.

Суд апелляционной инстанции согласился с выводами суда первой инстанции и оставил решение суда без изменения.

Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения судами норм материального и процессуального права, считает, что жалоба не подлежит удовлетворению в силу следующего.

В соответствии с частью 1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

Согласно части 2.3 статьи 161 ЖК РФ при управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме.

Из материалов дела усматривается, что Общество осуществляет управление указанным многоквартирным домом на основании договора от 01.04.2012 N 26, заключенного с Санкт-Петербургским государственным казенным учреждением "Жилищное агентство Красносельского района Санкт-Петербурга".

Требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту жилищного фонда определены Правилами N 170.

В силу подпункта "е" пункта 5.9.3 Правил N 170 загрузочные клапан и ковш мусоропровода должны обеспечивать свободное перемещение твердых бытовых отходов в ствол мусоропровода.

Вместе с тем, согласно части 2 статьи 36 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных данным Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

В соответствии с частью 5 статьи 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

В данном случае судами первой и апелляционной инстанций установлено, что общим собранием собственников многоквартирного дома принято решение о непроведении расконсервации мусоропровода (протокол от 25.07.2013).

Главный государственный санитарный врач Российской Федерации утвердил постановлением от 10.06.2010 N 64 санитарно-эпидемиологические правила и нормативы "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" (СанПиН 2.1.2.2645-10), разделом 8.2 которых предусмотрены варианты удаления бытовых отходов и мусора из жилых зданий и помещений: посредством использования мусоропровода или контейнера и других емкостей, предназначенных для сбора бытовых отходов и мусора.

Приняв во внимание указанные обстоятельства, руководствуясь упомянутыми нормами ЖК РФ и СанПиН 2.1.2.2645-10, исходя из того, что общим собранием собственников многоквартирного дома в установленном порядке принято решение об ином способе удаления бытовых отходов и мусора, суд первой инстанции пришел к выводу о правомерности и обоснованности заявленных Обществом требований, с чем согласился и суд апелляционной инстанции.

Выводы судов соответствуют фактическим обстоятельствам, установленным по делу, и имеющимся в деле доказательствам. Поскольку нормы материального и процессуального права применены судами правильно, кассационная инстанция не находит оснований для иной оценки обстоятельств дела и отмены обжалуемых судебных актов.

Руководствуясь статьей 286, пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Северо-Западного округа

постановил:

решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 29.10.2014 и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.02.2015 по делу N А56-59092/2014 оставить без изменения, а кассационную жалобу Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга - без удовлетворения.

Председательствующий
О.А.АЛЕШКЕВИЧ

Судьи
И.С.ЛЮБЧЕНКО
Л.А.САМСОНОВА
Кому лень читать вот суть:
Решением общего собрания заваривать мусоропроводы можно.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:01
Откуда: Siberia

Ремонты на Б.Очаковской

#393

Непрочитанное сообщение Fighter » 18 мар 2016, 17:28

Решение суда читали?
ИМХО там все понятно.
До 01 января 2017 года
QR_BBPOST Надо собрание собирать. И решать большинством голосов. А это тягомотина.
Оч. маленький срок даете для таких дел.
Предлагаю следующее:
Как будет решение ОСС по завариванию мусоропровода в Вашем доме - пол года Вам на оспаривание (Хватит?).
Это же все-таки форум правовой.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Ремонты на Б.Очаковской

#394

Непрочитанное сообщение Пелагея » 18 мар 2016, 18:02

В итоге все решит большинство, но думаю, что лучший вариант начать пользоваться, после чего закрыть, иначе все переругаются еще не начав проживание.

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#395

Непрочитанное сообщение abbat » 18 мар 2016, 19:59

Решение суда читали?
ИМХО там все понятно.
До 01 января 2017 года
QR_BBPOST Надо собрание собирать. И решать большинством голосов. А это тягомотина.
Предлагаю следующее:
Как будет решение ОСС по завариванию мусоропровода в Вашем доме - пол года Вам на оспаривание (Хватит?).
Это же все-таки форум правовой. Так что и пари в рамках правового поля. Без самоуправств и вандализма. :D
1. На счет "тягомотины" - времени 9 месяцев... за это время не то что собрание... дети рождаются... ну да ладно...
2. Решение суда читал, только вот почему я не читал апелляцию и Определение суда II инстанции? ;)
3. Оспаривать ничего не придется, поэтому предлагаю сократить сроки - до Решения собственников жилья в окончательной форме.

Аватара пользователя
Авианос
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 20:00
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#396

Непрочитанное сообщение Авианос » 19 мар 2016, 15:51

[ref]abbat[/ref], я категорически не согласен. Есть такой юридически значимый акт, как решение большинства собственников. И здесь пролететь может далеко не один человек. Так что здесь один в поле не воин. Мое мнение - мусоропровод закрыть! Каждый из нас ежедневно выходит из дома, и дойти с пакетом до мусоросборника не составит ну никакого труда. Я за чистый подъезд!

Я также за комфорт и безопасность в наших домах! Поэтому очень поддерживаю:
1. Смену УК на ТСЖ;
2. Установку шлагбаумов с круглосуточной охраной;
3. Консъержей в подъездах;
4. Установка системы видеонаблюдения;
5. Взаимное уважение!
И я уверен, что проблемы типа "Будет так, как я хочу, даже если другие страдают", мы с легкостью преодолеем.
Приношу извинения за то, что вылез за рамки темы.
"Юра, прости, мы все прое...али" ©

Аватара пользователя
Авианос
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 20:00
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#397

Непрочитанное сообщение Авианос » 19 мар 2016, 18:21

Кто Вам сказал, что именно с Вами будет бороться большинство. Отвлеченно: примет большинство решение о том, что нужно поставить шлагбаумы и посадить консъержей, и никто, поверьте никто не пикнет! Любой суд на стороне большинства.
"Юра, прости, мы все прое...али" ©

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#398

Непрочитанное сообщение abbat » 19 мар 2016, 18:33

Кто Вам сказал, что именно с Вами будет бороться большинство. Отвлеченно: примет большинство решение о том, что нужно поставить шлагбаумы и посадить консъержей, и никто, поверьте никто не пикнет! Любой суд на стороне большинства.
Не надо передергивать... про шлагбаумы и консьержей здесь речь не ведется, разговор о мусоропроводе. А про суд и большинство... глубокое заблуждение... суд на стороне ЗАКОНА. В случае с заваренным мусоропроводом этому "большинству" - без вариантов, ничего не светит...
И опять же... с чего Вы взяли, что вас будет большинство???? Вот как только станет вопрос оплаты за эти "удовольствия и комфорт"... посмОтрите... какое вас будет "большинство" :D Народ "пикнет"... ещё как "пикнет"... устанете слушать.

alexnn3
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 20:16

Ремонты на Б.Очаковской

#399

Непрочитанное сообщение alexnn3 » 19 мар 2016, 18:49

Уважаемые, про мусоропровод столько копий уже сломано...Почитайте на досуге http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p ... #p33946529
По моему всё доходчиво и исчерпывающе!
Почитайте форумы в тематических ветках, где уже несколько лет живут в таких же домах военнослужащие: например мкр. Кузнечики(г. Подольск) и не только...
Если в споре не родилась истина, то суд нам в помощь!

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#400

Непрочитанное сообщение abbat » 19 мар 2016, 19:02

Уважаемые, про мусоропровод столько копий уже сломано...Почитайте на досуге http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p ... #p33946529
По моему всё доходчиво и исчерпывающе!
Почитайте форумы в тематических ветках, где уже несколько лет живут в таких же домах военнослужащие: например мкр. Кузнечики(г. Подольск) и не только...
Если в споре не родилась истина, то суд нам в помощь!
Только читать с ПЕРВОЙ страницы, а не третьей.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Ремонты на Б.Очаковской

#401

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 мар 2016, 19:13

Просьба ко всем. Сначала изучите действующее законодательство, а потом заваривайте мусоропроводы. Пока ст. 330 УК РФ - самоуправство ни кто не отменял. Это касается и других споров.

Аватара пользователя
Авианос
Активный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 20:00
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#402

Непрочитанное сообщение Авианос » 19 мар 2016, 19:41

alex56, речь шла именно о решении большинства собственников, а не самоуправстве.
"Юра, прости, мы все прое...али" ©

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Ремонты на Б.Очаковской

#403

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 мар 2016, 19:54

QR_BBPOST речь шла именно о решении большинства собственников, а не самоуправстве.
ни какое решение собственников не будет иметь силы, если оно нарушает закон.
Поэтому еще раз повторю
QR_BBPOST Сначала изучите действующее законодательство
А то некоторые начинают шашкой махать. :)
ПОЛНОМОЧИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#404

Непрочитанное сообщение fighter71 » 19 мар 2016, 20:05

alex56, речь шла именно о решении большинства собственников, а не самоуправстве.
Решение большинства собственников тоже можно оспорить в суде. И если это решение будет незаконно, то суд его отменит.

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#405

Непрочитанное сообщение abbat » 19 мар 2016, 20:14

alex56, подход к решению вопроса - оригинальный :D - мы тут большинством решили, Закон подстрОим под себя, а Суд будет на нашей стороне, один в поле не воин :D
Не читали они Ю. Дольд-Михайлика... и русской пословицы не знают: "И один в поле воин, если он по-русски скроен!"

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Ремонты на Б.Очаковской

#406

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 19 мар 2016, 20:15

Как все это относится к теме ветки? И эту ветку испоганили выяснениями отношений..... :x
Подчищу веточку. :)
Всё, что в рамках обсуждения и без переходов на личности остаётся.

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:01
Откуда: Siberia

Ремонты на Б.Очаковской

#407

Непрочитанное сообщение Fighter » 19 мар 2016, 23:35

QR_BBPOST Уважаемые, про мусоропровод столько копий уже сломано...Почитайте на досуге http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p ... #p33946529
Форум Белорусский - это немного другое правовое поле.
QR_BBPOST ни какое решение собственников не будет иметь силы, если оно нарушает закон.
Поэтому еще раз повторю

alex56 писал(а):
Источник цитаты Сначала изучите действующее законодательство

А то некоторые начинают шашкой махать. :)
ПОЛНОМОЧИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ
Выложенное судебное решение читали?
Так вот выложенное судебное решение - есть не что иное как устоявшаяся судебная практика.
А то на что Вы даете ссылку - это мнение одного адвоката.
Реальность такова, что наши отечественные судьи при написании своих решений от имени РФ мнениями адвокатов не особо руководствуются. А вот судебную практику посматривают и друг у друга абзацы переписывают. Особенно для них ценны судебные акты - обжалованные и устоявшие в нескольких инстанциях (такой и был выложен на обозрение).
QR_BBPOST alex56, речь шла именно о решении большинства собственников, а не самоуправстве.
Именно так.
QR_BBPOST Решение большинства собственников тоже можно оспорить в суде. И если это решение будет незаконно, то суд его отменит.
Так точно.

Вот какое мнение у белорусов мне показалось разумным на третьей странице:
Пару лет назад где-то на онлайнере уже писал на эту тему, но не лень и повторится. Мусоропровод придумали шведы в середине прошлого века, считалось, что это удобно. Система успела распространиться кое-где в Европе, в той же Германии, где ее "высмотрели" советские коммунальщики и притащили в СССР. Но уже в семидесятых-восьмидесятых ряд исследований установили, что мусоропровод - это рассадник вредных бактерий. Даже при регулярной чистке (где-то раз в неделю), на стенах мусоропровода образуется налет с вредоносными бактериями, способными передаваться людям через воздух и вызывать ряд опасных заболеваний, в частности - легочных. На Западе от мусоропроводов уже давно отказались. Мы же по инерции продолжаем использовать их в проектировании и строительстве. При этом наша норма очистки - раз в месяц, и она не выдерживается в силу относительной дороговизны процедуры. Не знаю, сколько это стоит теперь, в нынешних ценах, но - сопоставимо со стоимостью покупки современного контейнера и вывоза мусора в течение того же месяца. Заваривание мусоропровода - разумная мера, она обоснована как экономически, так и с точки зрения сохранения здоровья людей. Про вонь в подъездах я уже не говорю - в самом "добросовестном" подъезде запах все-равно будет. Вопрос, на самом деле, в том, выбрасываешь ли ты мусор в своем жилище (а подъезд - его неотъемлимая часть), или выносишь его из дома.

Ну и конец там такой (написал некий Zhenik):
У меня всё же теплится надежда, что уничтожение такого дебилизма, как мусоропровод, произведут в директивном порядке, не прислушиваясь к мнению сталинско-мусорных ортодоксов. :D

Понятно, что в любом вопросе есть две стороны. Обе считающие себя единственно правыми. Надо звонить в МЖИ и более плотно изучить судебную практику.

Но, обратите внимание что даже простой вопрос о мусоропроводе нас разделил. И чем больше вопросов, тем больше разделений. И это плохо. El pueblo unido jamás será vencido («Пока мы едины, мы непобедимы!») не хотел бы я собачиться с соседями и если большинство примет решение оставить мусоропровод - я подчинюсь, с внутренним протестом, жалея об этом особенно летом, но подчинюсь.

Нам свои дома запускать нельзя - надо постоянно стремиться к их благоустройству. Недвижимость если ей не заниматься - ветшает и дешевеет.
Нам не разделяться нужно, а наоборот, пока есть время надо объединяться, сбиваться в устойчивую группу и действовать, благоустраивать, плитку в МОПах докладывать и пр. ...

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
[ref]abbat[/ref],
без обид. Я за мир и взаимопонимание.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#408

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 00:15

[ref]Fighter[/ref], да какие обиды :D Каждый имеет право на свою позицию. У нас с Вами все предельно корректно.
Жду от Вас ответа в личке на мое сообщение.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#409

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 07:14

QR_BBPOST ни какое решение собственников не будет иметь силы, если оно нарушает закон.
Нет тут никакого нарушения закона. Собственники вправе определять режим использования общего имущества.
Думаю, что не ошибусь, если заявлю, что не просто в большинстве, а в подавляющем большинстве новых домов жители блокируют мусоропроводы своими решениями.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Ремонты на Б.Очаковской

#410

Непрочитанное сообщение Пелагея » 20 мар 2016, 10:40

QR_BBPOST Но, обратите внимание что даже простой вопрос о мусоропроводе нас разделил. И чем больше вопросов, тем больше разделений. И это плохо.
Согласна с Вами. Может быть многие только сейчас начинают высказывать своё мнение. Психологическое раскрепощение и это нормально.Надо понять, что "приказов" больше нет и не будет!!!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Ремонты на Б.Очаковской

#411

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 10:46

Владимир Черных, упрек не адресу. Обсуждение блокировки мусопропроводов велось по эмоциональном характеру (крысы, тараканы, грязь). Я напомнил, что форум у нас правовой и обсуждение должно вестись с точки зрения требования НПА.
QR_BBPOST Нет тут никакого нарушения закона. Собственники вправе определять режим использования общего имущества.
Да, собственники вправе определять режим использования общего имущества. Но ... есть ст. 36 п. 3 ЖК РФ
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Заваривание мусоропровода, с моей точки зрения, уменьшение общего имущества. А значит решение будет действительно если проголосует 100% собственников "За".
Вот примерно, так должно вестись обсуждение этого вопроса. А не так
QR_BBPOST У меня всё же теплится надежда, что уничтожение такого дебилизма, как мусоропровод, произведут в директивном порядке, не прислушиваясь к мнению сталинско-мусорных ортодоксов.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#412

Непрочитанное сообщение fighter71 » 20 мар 2016, 11:25

Если собственники и не собственники, проживающие в доме будут пользоваться тем же мусоропроводом как нормальные люди, а не свиньи, то не будет ни мусора, ни тараканов, ни крыс и никакого неприятного запаха. Кроме того УК должна в соответствии с требованиями периодически производить очистку мусоропровода, его дезинфекцию, ведь мы за это платим деньги. Как пример могу сообщить, что мои родители и брат с 1989 года живут в доме с мусоропроводом. Никто и никогда его не заваривал, и никогда ни в подъезде, ни в квартирах никто не жаловался на наличие крыс, тараканов и неприятного запаха. Так что всё зависит от культуры проживания.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Ремонты на Б.Очаковской

#413

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 11:31

[ref]fighter71[/ref],
QR_BBPOST Если собственники и не собственники, проживающие в доме будут пользоваться тем же мусоропроводом как нормальные люди, а не свиньи
это эмоции, а форум у нас правовой направленности.
Согласен с тем, что в новом доме между жильцами труднее найти взаимопонимание, чем в ситуации когда Вы въезжаете в жилой дом, где какие то традиции устоялись. Тем более когда жильцы, бывшие военнослужащие, которые вырвались из под "гнета" своих командиров на "свободу" и не всегда могут правильно этой "свободой" распорядиться. :)

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#414

Непрочитанное сообщение fighter71 » 20 мар 2016, 11:48

QR_BBPOST Согласен с тем, что в новом доме между жильцами труднее найти взаимопонимание, чем в ситуации когда Вы въезжаете в жилой дом, где какие то традиции устоялись.
Дело в том, что ситуация в нашем случае полностью идентична той, которую я описал немного выше.Там тоже была новостройка.
А вообще можно любую ситуацию довести до абсурда. Давайте заварим всем жильцам окна, чтобы бычки не бросали на улицу, престреляем их животных, чтобы они не гадили на территории. Заставим всех вывозить мусор на городские свалки, а не выбрасывать возле дома, ведь это порождает неприятный запах и размножение крыс, тараканов и т.д.

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#415

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 12:22

QR_BBPOST ни какое решение собственников не будет иметь силы, если оно нарушает закон.
Нет тут никакого нарушения закона. Собственники вправе определять режим использования общего имущества.
Думаю, что не ошибусь, если заявлю, что не просто в большинстве, а в подавляющем большинстве новых домов жители блокируют мусоропроводы своими решениями.
Не поленитесь, разъясните людям, с какого момента и когда имущество будет считься общим. Пока у них НИКАКОГО ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА нет, а есть места общего пользования. А то некоторые горячие головы тут уже делят шкуру не убитого медведя и питают иллюзии "о светлом будущем".

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

Ремонты на Б.Очаковской

#416

Непрочитанное сообщение fighter71 » 20 мар 2016, 12:32

QR_BBPOST это эмоции, а форум у нас правовой направленности.
Для тех, кто хочет поизучать НПА предлагаю:

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#417

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 14:00

....Выложенное судебное решение читали?
Так вот выложенное судебное решение - есть не что иное как устоявшаяся судебная практика.
А то на что Вы даете ссылку - это мнение одного адвоката.
Реальность такова, что наши отечественные судьи при написании своих решений от имени РФ мнениями адвокатов не особо руководствуются. А вот судебную практику посматривают и друг у друга абзацы переписывают. Особенно для них ценны судебные акты - обжалованные и устоявшие в нескольких инстанциях (такой и был выложен на обозрение).....
На лицо попытка выдать желаемое за действительное или просто... некомпетентность, попытка подменить одно другим. Следствием чего является введение в заблуждение окружающих.
А как Вам ТАКОЕ Решение и ТАКАЯ "судебная практика"? ;)

дабы сократить время, см. выделенное., это именно "те абзацы", которые "судьи просматривают и переписывают друг у друга из обжалованных и устоявшихся в нескольких инстанциях судебных решений" :D

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

«02» ноября 2010 года г. Ярославль

Красноперекопский районный суд г. Ярославля в составе:

председательствующего судьи Лисютиной О.В.,

при секретаре Корчагиной О.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Князевой В.А., Карповой О.А. и Медведевой Л.Н. к ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Красноперекопского района» г. Ярославля и Управлению Роспотребнадзора по Ярославской области о признании незаконным предписания, выполнении работ по заварке мусоропровода, согласовании изменения системы мусороудаления, взыскании компенсации морального вреда,

у с т а н о в и л:

Князева В.А., Карпова О.А. и Медведевой Л.Н. обратились с иском к ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Красноперекопского района» г. Ярославля и Управлению Роспотребнадзора по Ярославской области о признании незаконным предписания руководителя Управления Роспотребнадзора от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН о восстановлении работы мусоропровода дома по АДРЕСУ, обязании ОАО «Управдом» произвести работы по заварке мусоропровода и согласовании с Управлением Роспотребнадзора изменений системы мусороудаления в указанном доме, взыскании с Управления Роспотребнадзора в пользу Князевой В.А., Медведевой Л.Н. и Карповой О.А. компенсации морального вреда по ... руб. и в пользу Медведевой Л.Н. и Карповой О.А. расходы на представителя по ... руб.

Истцы в судебное заседание не явились, о месте и времени рассмотрения дела извещены надлежащим образом, просили рассмотреть дело в их отсутствие.

Ранее в судебных заседаниях истец и представитель истцов Медведевой Л.Н. и Карповой О.А. (по доверенности) - Князева В.А. поясняла, что они опрашивали всех жителей дома и приняли решение о заварке мусоропровода. Приняли такое решение так как по подъезду бегали крысы. Начальник Управляющей организации все одобрил. 28.01.2010г. мусоропровод заварили, все грызуны побежали в подъезд, их травили, очистили подвал от мертвых грызунов. Управлением Роспотребнадзора в отношении Управляющей организации было вынесено предписание о восстановлении работы мусоропровода, поводом для вынесения данного предписания послужило обращение депутата ФИО1. Считает действия Роспотребнадзора незаконными. Возражения по заварке мусоропровода были.

Представитель Управления Роспотребнадзора по Ярославской области Баева И.В. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что в соответствии с п.3 ст. 39 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан. За нарушение санитарного законодательства устанавливается ответственность. В п. 8.3.1. СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно – эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям» указывается, что жилые здания должны быть оборудованы мусоропроводами. ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА была проведена внеплановая проверка «Управляющей организацией» осуществляющей управление домом на основании договора. Установлено, что дом по АДРЕСУ (девятиэтажный, одноподъездный) оборудован мусоропроводом, однако в январе 2010г. мусоропровод был заварен. По информации управляющей организации основанием для этого послужило решение общего собрания жильцов принятое 80,55 % голосов от общего числа собственников, принявших участие в голосовании. Так же управляющей организацией была представлена копия заявления части жителей дома недовольных прекращением эксплуатации мусоропровода. По результатам проверки на директора управляющей организации был составлен протокол об административном правонарушении и наложен штраф. Было подготовлено предписание Управляющей организации по восстановлению работы мусоропровода дома и обеспечению его своевременной уборки, чистки и дезинфекции в соответствии с требованиями санитарных норм. Требование было исполнено. Вопрос прекращения эксплуатации мусоропровода, который является общим имуществом дома, не находится в компетенции общего собрания собственников.

Представители ответчиков ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Красноперекопского района» г. Ярославля, мэрии г. Ярославля, Территориальной администрации Красноперекопского района мэрии г. Ярославля в судебное заседание не явились, о месте и времени рассмотрения дела извещены надлежащим образом, ранее против исковых требований возражали.

Ответчик Сим Ю.Д. в судебном заседании пояснил, что является собственником квартиры НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН. Мусоропровод необходимо заварить. Количество грызунов все увеличивается.

Ответчик Божанов В.В. в судебном заседании пояснил, что является собственником квартиры НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН. Было много грызунов, но приняли меры. Мусоропровод два месяца уже работает. Мусоропровод должен быть.

Ответчик Королева С.Л. в судебном заседании пояснила, что является собственником квартиры НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН. Она против заварки мусоропровода.

Ответчик Тестов А.В. в судебном заседании пояснил, что является собственником квартиры НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН. По вопросу мусоропровода он воздерживается.

Остров В.А. в судебном заседании 20.10.2010г. пояснил, что является собственником квартиры НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН. Он голосовал против заваривания мусоропровода, его нужно было ремонтировать, а не заваривать. Мусоропровод должен работать.

Ответчики Гусева И.Л., Гусева И.Л., Дьяченко П. А., Дьяченко П. А., Коркина А.Н., Масленникова В.П., Масленников А.А., Еркин С.В., Еркина Н.С., Еркин С.В., Еркина Н.С., Бутова А.С., Бутова А.С., Неседова Г.В., Кукушкина Г.А., Ермолаев В.А., Забойкин Д.Н., Катилова Е.М., Катилова М.М., Катилов М.И., Ойцева Н. В., Ойцова А.С., Зверев Т.А., Голубев Л.А., Левашова А.В., Левашов А.В., Рюмичева А.С., Дулова Л.Н., Николаева Д.Ю., Николаев Ю.С., Николаева Н.Б., Скачкова В.А., Ковригина Е.В., Гуськова Л.И., Лучков М.Г., Лапшина О.А., Алькова Н.Р., Альков М.И., Плотникова З.П., Дубова Е.В., Горшкалев Д.М., Чайкова Н.В., Алексеев Н.А., Киселева Ю.Е., Смирнова В.В., Черных М.Б., Туркин Ю.В., Гордагин М.А., Гордагин А.М., Гордагина Т.Н., Блохина А.А., Ерохина О.Р., Полянская Н.Н., Тестов С.А., Тестова О.А., Репкина О.М., Шивякова Г.А., Чернышова Н.Ф., Теплякова С.Б., Стручкова А.Н., Ходинов А.В., Тихонова Г.В., Зотов Е.В., Кулиткова В.М., Лебедева Ю.Н., Лебедев А.Е., Лебедева Т.А., Грязин С.Н., Князева Е.Н., Князев И.Н., Женихова А.М., Сальникова Т.П., Рожина Н.А., Волков А.Б., Волков О.А., Корнилова О.Н., Сидорова Ю.В., Малинина Н.В., Лопатина Г.А., Лобов В.Н., Громова Н.В., Громов А.В., Светлосонова Т.В., Козел В.П., Леонтьева И.В., Акимова Н.А., Горшков В.М., Горшкова Н.В., Головкин О.Л., Зубковой В.И., Кандалова М.А., Задворнова Л.А., Шитиков В.Л., Шитиков А.В., Шитикова Н.В., Веселухина М.И., Засимова Н.И., Бакова А.М., Носкова С.Ю., Болотова Н.Т., Жукова Г.В., Малетина И.С., Остров А.В., Новикова И.А., Горин С.Б., Кузнецов А.В., Кузнецова И.В., Кузнецова О.Ю., Мокрецов Г.Н., Колеров А.В., Колерова С.В., Колеров И.А., Волков И.Е., Волкова О.Б., Волкова Е.И., Волкова Н.И., Прокофьева З.И., Дмитричева Л.И., Виноградова А.А., Виноградов А.А., Анфилова Г.Н., Анфилова Ю.П., Анфилов П.Н., Васютина Н.И., Гребелкин М.В., Ипатова Л.А., Ипатов В.Ю., Сарычева В.Н. в судебное заседание не явились, о месте и времени слушания дела извещены надлежащим образом, о причинах неявки не сообщили.

Третьи лица Чернилов В.Ю., Федорова С.А., Королева Е.П., Серова С.В., Большакова И.Н., Вагин С.В., Богачев А.Г., Бажина В.А., Барашков Е.Н., Карасев И.Л. в судебное заседание не явились, о месте и времени рассмотрения дела извещены надлежащим образом, причина неявки не известна.

Суд счел возможным рассмотреть дело при данной явке, по представленным доказательствам.

Выслушав представителя ответчика Управления Роспотребнадзора по ЯО, ответчиков Сим Ю.Д., Божанова В.В., Тестова А.В., Королеву С.Л., исследовав письменные материалы дела, суд считает, что исковые требования удовлетворению не подлежат.

Приходя к данному выводу, суд исходил из следующего:

В суде установлено, что истцы являются собственниками квартир НОМЕРА ОБЕЗЛИЧЕНЫ в доме по АДРЕСУ.

В жилом доме НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН по АДРЕСУ имеется мусоропровод. Товарищество собственников жилья в данном доме не создано. Дом обслуживает ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Красноперекопского района» г. Ярославля. Указанные обстоятельства сторонами не оспариваются и подтверждаются материалами дела.

Согласно ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных ЖК РФ и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Мусоропровод является общим имуществом всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Прекращение эксплуатации мусоропровода приведет к уменьшению размера общего имущества в многоквартирном доме НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН по АДРЕСУ. Следовательно, вопрос о прекращении эксплуатации мусоропровода может быть решен только при наличии согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме, а не большинством голосов.

Жильцами указанного дома было проведено заочное голосование, по результатам которого составлен протокол от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, о прекращении использования мусоропровода путем обращения к ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Красноперекопского района» г. Ярославля для проведения сварочных работ. Из протокола, бюллетеней для голосования, пояснений ответчиков следует, что не все собственники помещений согласны с прекращением эксплуатации мусоропровода. Не оспаривает это обстоятельство и сторона истца.

Таким образом, иск об обязании ОАО «Управдом» произвести работы по заварке мусоропровода не подлежит удовлетворению. В связи с отказом в данной части иска остальные требования истцов так же не подлежат удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд

р е ш и л:

В удовлетворении исковых требований Князевой В.А., Карповой О.А. и Медведевой Л.Н. к ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Красноперекопского района» г. Ярославля и Управлению Роспотребнадзора по Ярославской области о признании незаконным предписания, выполнении работ по заварке мусоропровода, согласовании изменения системы мусороудаления, взыскании компенсации морального вреда отказать.

Решение суда может быть обжаловано в речение 10 дней, с момента изготовления мотивированного решения, в Ярославский областной суд через районный суд.



Судья О.В. Лисютина

(источник: http://www.balashiha-park.ru/modules.ph ... &start=450)

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#418

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 14:06

А это для юристов, обнадеживающих форумчан иллюзиями:

Согласно ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных ЖК РФ и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Мусоропровод является общим имуществом всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Прекращение эксплуатации мусоропровода приводит к уменьшению размера общего имущества в многоквартирном доме, следовательно, вопрос о прекращении эксплуатации мусоропровода может быть решен только при наличии согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме, а не большинством голосов.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Ремонты на Б.Очаковской

#419

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 14:19

QR_BBPOST А это для юристов, обнадеживающих форумчан иллюзиями
Слово "юрист" предполагает наличие специального юридического образования. Большинство из тех кто пишет на форуме, в т.ч. и я, такого образования не имеют. А свой правовой минимум повышали защищая свои права, например, в суде.
Поэтому просьба ко всем, кто пишет на форуме правильность своих взглядов подтверждать нормами НПА, а не оценками личности других форумчан (это нарушение правил форума).

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 13:31

Ремонты на Б.Очаковской

#420

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 14:29

alex56, если Вас обидело слово "юрист", приношу Вам свои самые искренние извинения.
Если Вы внимательно читаете, то комментарий был не Вам, а Администратору ака Владимир Черных. Надеюсь, он то юрист?
При этом "нормы НПА" были мной не только приведены, но и раскрыты текстуально.


Вернуться в «РЕМОНТ.ПЕРЕПЛАНИРОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей