Ремонты на Б.Очаковской

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#421

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 14:53

QR_BBPOST Не поленитесь, разъясните людям, с какого момента и когда имущество будет считься общим. Пока у них НИКАКОГО ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА нет, а есть места общего пользования.
С момента оформления прав собственности на жилое помещение.
Читаем пункт 1 статьи 36 ЖК РФ ;)
QR_BBPOST А это для юристов, обнадеживающих форумчан иллюзиями:
По поводу иллюзий. У нас в Салтыковке этот вопрос решен во всех домах. Везде мусоропроводы заблокированы по решению собраний собственников.
Кому интересны "нормы НПА" может найти их в тексте судебного решения Балашихинского городского суда по одному из наших домов:
Решение Балашихинского городского суда по законности блокировки мусоропроводов.
Дело № 2-6274/2013г.

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
ДД.ММ.ГГГГг.
Балашихинский городской суд <адрес> в составе:
председательствующего судьи Двухжиловой Т.К.,
при секретаре ФИО19,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ФИО1 к Лучнёву ФИО18, ФИО7, ФИО8, ФИО2, ФИО9, ФИО10, ФИО11, ФИО12, ФИО13, ФИО3, ФИО4, ФИО14, ФИО5, ФИО15, ФИО16, ФИО17, ФИО6 об оспаривании решения общего собрания собственников, оформленного в виде протокола,

У с т а н о в и л:
Истица ФИО1 обратилась в суд с настоящим иском к ответчикам Лучнёву В.И., ФИО7, ФИО8, ФИО2, ФИО9, ФИО10, ФИО11, ФИО12, ФИО13, ФИО3, ФИО4, ФИО14, ФИО5, ФИО15, ФИО16, ФИО17, ФИО6, указывая на то, что стороны являются собственниками жилья в <адрес>у мкр.Салтыковка <адрес>. Ответчики Лучнёв В.И., ФИО7 и ФИО24 были инициаторами собрания собственников жилья, оформленного протоколом от 16.02.2013г. Ответчики ФИО8, ФИО2, ФИО9, ФИО10, ФИО11, ФИО12, ФИО13, ФИО24, ФИО4, ФИО14, ФИО20 являются членами совета <адрес>, ответчики ФИО15, ФИО16, ФИО17, ФИО6 являются членами счетной комиссии.

Истица ФИО1 просит признать незаконным решение общего собрания собственников жилья, оформленное протоколом № от 16.02.2013г., принявшее решение о закрытии мусоропровода в доме, и отменить его, указывая на то, что собрание собственников жилья некомпетентно решать вопрос о прекращении эксплуатации мусоропровода и его обслуживании, поскольку мусоропровод является общим имуществом всех собственников помещений многоквартирного дома, и прекращении его эксплуатации привело к уменьшению размера общего имущества. В соответствии со ст.36 ЖК РФ, мусоропровод нельзя было закрывать, если хоть один из собственников жилья был против, а она голосовала против этого. Кроме этого, ФИО1 считает, что подсчет голосов был произведен неверно, по числу количества собственников, а не количеству голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме, пропорциональному его в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Также истец указывает, что сведения, отраженные в протоколе общего собрания не позволяют в полной мере определить волеизъявление жителей дома.

В судебном заседании истица ФИО1 настаивала на удовлетворении требований в полном объеме.

Представитель ответчиков Лучнёва В.И., ФИО7, ФИО8, ФИО2, ФИО9, ФИО10, ФИО11, ФИО12, ФИО13,., ФИО4, ФИО14, ФИО5, ФИО15, ФИО16, ПоливцеваИ.А., ФИО6 по доверенностям ФИО24 иск не признал, пояснил, что ДД.ММ.ГГГГ собрание собственников жилья МКД № по <адрес>у в форме совместного присутствия проводилось, но ввиду отсутствия кворума не состоялось. Собрание собственников жилья многоквартирного <адрес>у в форме заочного голосования проводилось с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ Решения именно этого собрания оформлены протоколом № Общего собрания в форме заочного голосования собственников жилья, дата протокола ДД.ММ.ГГГГ Подсчет голосов участников собрания производился исходя из количества голосов, которым обладает каждый собственник помещения в МКД пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Подсчет производился в приложении MS OFFICE EXEL 2003 путем составления таблиц с формулами, где процентное соотношение выведено из соотношения доли каждого собственника к площади общего имущества. Общее собрание собственников, оформленное протоколом от ДД.ММ.ГГГГ являлось первым очередным, или учредительным. Истица, в указанном собрании участие принимала. Её решение не могло существенно повлиять на результаты голосования. Просит в удовлетворении требований отказать.

Представить третьего лица ООО «УК «Мирчане» по доверенности ФИО21 в судебном заседании против иска возражала, указав, что ООО УК «Мирчане», как управляющая компания <адрес>у <адрес>, исполняет решения собственников жилья многоквартирного дома. Изначально мусоропроводы в данном доме были заварены. Решением собрания собственников жилья <адрес> от 16.02.2013г. было решено мусоропроводы не разваривать. Просит в удовлетворении иска отказать.

Суд, выслушав пояснения сторон, исследовав материалы дела, приходит к следующему.

Согласно требованиям Жилищного кодекса РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирном домом. В его компетенцию входит выбор способа управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников оформляются протоколами (ст. ст. 44, 45, 47 ЖК РФ).

Исходя из положений ч. 5 ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

В соответствии с ч. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Согласно ст. 47 ЖК РФ, в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

Судом установлено, что истица ФИО1 является собственником <адрес>, расположенной по адресу: <адрес>, мкр. Салтыковка, <адрес> (л.д. 5).

16.02.2013г. собственники жилья в многоквартирном <адрес>у мкр.Салтыковка <адрес>, на общем собрании в форме заочного голосования приняли решение, оформленное в виде протокола № в том числе об официальном закрытии мусоропроводов с исключением из квартирной платы стоимости услуг по их обслуживанию (л.д.6-8).

Согласно ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна оказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Исследовав оспариваемое решение общего собрания собственников жилых помещений многоквартирного дома, оформленное в виде протокола, и другие письменные доказательства, суд приходит к выводу о его законности и обоснованности.

Довод истицы ФИО1 о том, что вопрос о запрете пользования общим имуществом не входит в компетенцию общего собрания собственников жилых помещений суд находит несостоятельным, поскольку вопрос о запрете кому-либо пользования мусоропроводом не был предметом рассмотрения указанного собрания.

В соответствии со ст. 36 ЖК РФ, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, к которому также относится и мусоропровод, так как мусоропровод предназначен для обслуживания более одного помещения в доме. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К его компетенции относится и принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.

Утверждение ФИО1 со ссылкой на ст.36 ЖК РФ о том, что для закрытия мусоропровода необходимо согласие всех собственников многоквартирного дома, поскольку это приводит к уменьшению общего имущества, судом не принимается, как не основанное на законе. Согласно ч.3 ст.36 ЖК РФ, Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Вопрос же о реконструкции мусоропровода или его изъятии общим собранием не решался.

Из протокола № от 16.02.2013г. общего собрания собственников следует, что на общем собрании из общего количества собственников 411, принимало участие 223 собственника, что составляет 54,26% голосов от общего числа собственников, что свидетельствует о наличии кворума.

Подсчет голосов участников собрания производился исходя из количества голосов, которым обладает каждый собственник помещения в МКД пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Подсчет производился в приложении MS OFFICE EXEL 2003 путем составления таблиц с формулами, где процентное соотношение выведено из соотношения доли каждого собственника к площади общего имущества. Согласно таблице, общая площадь <адрес>кв.м., площадь во владении собственников 11852,10кв.м., что составляет 53,87%; общее количество собственников 411; приняли участие в голосовании 223 собственника, что соответствует 54,26% (л.д.28-33).

Как пояснил в судебном заседании представитель ответчиков и подтвердил представитель третьего лица, сведения о площади дома, количестве собственников и принадлежности им площади, были предоставлены ООО УК «Мирчане» в виде технического паспорта дома, свидетельств о праве собственности на жилые помещения.

Согласно протоколу общего собрания, на общем собрании приняты решения по вопросам, отнесенные к компетенции общего собрания, решения приняты либо единогласно, либо большинством участвовавших в голосовании собственников. Доказательств обратного истцом, в нарушение ст. 56 ГПК РФ не представлено.

Кроме того, ч. 6 ст. 46 ЖК РФ установлены условия, при наличии которых, собственник вправе обжаловать в суд решение общего собрания собственников. Необходимо, чтобы такое решение было принято с нарушением требований ЖК РФ; чтобы собственник не принимал участия в соответствующем общем собрании или голосовал против принятого решения; чтобы решением были нарушены его права и законные интересы.

По смыслу указанной правовой нормы, отсутствие хотя бы одного из перечисленных условий исключает признание судом решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме недействительным. Истица, в указанном собрании участие принимала. Её решение не могло существенно повлиять на результаты голосования.

В соответствии с п.9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.20023г. № « О судебном решении» и ч. 2 ст.61 ГПК РФ, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением, по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого, в котором участвуют те же лица.

Вступившим в законную силу решением Балашихинского городского суда от 04.12.2013г., которым было отказано в удовлетворении требований ФИО1 к ООО УК «Мирчане» об обязании обеспечить работу мусоропровода; вступившим в законную силу решением Балашихинского городского суда от 20.03.2013г. которым было отказано в удовлетворении требований ФИО1 к ООО УК «Мирчане», ФИО22 о признании решения общего собрания собственников жилья незаконным, установлено, что ДД.ММ.ГГГГг. общим собранием собственников помещений подъезда № в <адрес>у мкр.Салтыковка <адрес> принято решение о прекращении пользования мусоропроводом путем заваривания приемных ковшей мусоропровода и его обслуживании с 01.04.2010г., что следует из приобщенных к настоящему делу материалов гражданских дел №2-1122/2013г. и №2-4621/2012г.

Таким образом, решение общего собрания от 16.02.2013г. по закрытию мусоропровода дублирует по сути решение собственников от 28.10.2010г.

Кроме этого, судебной коллегией по гражданским дела Московского областного суда, при принятии апелляционного определения от 01.07.2013г. по делу №2-1122/2013г. по иску ФИО1 было отмечено, что практика блокирования мусоропроводов в многоквартирных домах в городе Москве и подмосковном регионе распространены, как способ исключения в подъездах неприятных запахов, появления грызунов и прочих факторов, нарушающих право человека на благоприятную среду обитания, и следовательно, является общеизвестным фактом, не требующим доказывания в силу ст.61 ГПК РФ.

Оценивая в совокупности представленные доказательства, суд полагает, что исковые требования истца ФИО1 к ответчикам об отмене решения общего собрания собственников удовлетворению не подлежат.

Руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л:

В удовлетворении иска ФИО1 к Лучнёву ФИО18, ФИО7, ФИО8, ФИО2, ФИО9, ФИО10, ФИО11, ФИО12, ФИО13, ФИО3, ФИО4, ФИО14, ФИО5, ФИО15, ФИО16, ФИО17, ФИО6 об оспаривании решения общего собрания собственников, оформленного в виде протокола отказать.

Решение может быть обжаловано в Московский областной суд в течение месяца со дня изготовления мотивированного решения через Балашихинский городской суд.

Судья Т.К.Двухжилова
Решение обжаловалось в областном суде, но безуспешно.
Вложения
Апелляция.jpg
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#422

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 15:33

Владимир Черных, не буду заниматься оверквотингом. Отвечу по пунктам.
1. По п. 1 ст. 36 ЖК РФ - именно ТАК! Вопрос - СКОЛЬКО собственников сейчас в д. 12? Многие, ломающие здесь копья по данному вопросу, даже документы на квартиру не получили, а уже заваривают мусоропроводы. И говорят об этом уже как о принятом решении - заварим! Как говорила не безызвестная Псаки :D - тут не все так однозначно.
2. По "иллюзиям". Вы не поняли мой посыл... Разъясните людям, В КАКОМ СЛУЧАЕ, МУСОРОПРОВОД ЗАВАРЕН НЕ БУДЕТ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, какое бы они решение не приняли ;) А то как-то однобоко излагаете, а есть ещё и непреодолимые нюансы ;)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Ремонты на Б.Очаковской

#423

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 15:47

QR_BBPOST Довод истицы ФИО1 о том, что вопрос о запрете пользования общим имуществом не входит в компетенцию общего собрания собственников жилых помещений суд находит несостоятельным, поскольку вопрос о запрете кому-либо пользования мусоропроводом не был предметом рассмотрения указанного собрания.
Вот и неправильное оценка имеющихся доказательств. Закрытие муропровода и есть запрет на его пользование.
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
ст. 36 п. 2
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
изменение режима пользования общим имущество не может означать полный запрет на это пользование.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#424

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 15:53

QR_BBPOST Вот и неправильное оценка имеющихся доказательств. Закрытие муропровода и есть запрет на его пользование.
Это Вы кому? Пытаетесь спорить с Московским областным судом? :D
QR_BBPOST Разъясните людям, В КАКОМ СЛУЧАЕ, МУСОРОПРОВОД ЗАВАРЕН НЕ БУДЕТ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, какое бы они решение не приняли. А то как-то однобоко излагаете, а есть ещё и непреодолимые нюансы
И каковы эти условия и нюансы, если у нас мусоропроводы заварены уже восемь лет и суды нас поддержали?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Nick5
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 17:57

Москва, Б.Очаковская

#425

Непрочитанное сообщение Nick5 » 20 мар 2016, 16:04

Уважаемые обладатели квартир на БО! Рекомендую придерживаться правил, установленных в г. Москве:
С 1 января 2016 года вступили в силу изменения в Закон города Москвы от 12 июля 2002 года N 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве», внесенные Законом города Москвы от 09.12.2015 N68.
Теперь в Москве введен запрет на производство шумных работ с 13 до 15 часов и с 19 до 9 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни.

Особенно это касается тех товарищей, которые не въехали и не проживают в предоставленных квартирах, но у которых ремонт проводится нанятыми рабочими. Понятное дело, их задача долбить и шуметь, делать свое дело, быстрее убраться на другой объект. Либо хозяин подгоняет и вселение приурочено к приезду любимой тещи. Но это, простите не за счет нас, живущих с семьями УЖЕ! И не за счет нашего здоровья.
8 часов для проведения работ в сутки более чем достаточно. Здесь не штаб или казарма, которую срочно привести в "порядок" перед Комиссией.Надеюсь на цивилизованность и порядочность собственников квартир.

Nick5
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 17:57

Ремонты на Б.Очаковской

#426

Непрочитанное сообщение Nick5 » 20 мар 2016, 16:05

Уважаемые обладатели квартир на БО! Рекомендую придерживаться правил, установленных в г. Москве:
С 1 января 2016 года вступили в силу изменения в Закон города Москвы от 12 июля 2002 года N 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве», внесенные Законом города Москвы от 09.12.2015 N68.
Теперь в Москве введен запрет на производство шумных работ с 13 до 15 часов и с 19 до 9 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни.

Особенно это касается тех товарищей, которые не въехали и не проживают в предоставленных квартирах, но у которых ремонт проводится нанятыми рабочими. Понятное дело, их задача долбить и шуметь, делать свое дело, быстрее убраться на другой объект. Либо хозяин подгоняет и вселение приурочено к приезду любимой тещи. Но это, простите не за счет нас, живущих с семьями УЖЕ! И не за счет нашего здоровья.
8 часов для проведения работ в сутки более чем достаточно. Здесь не штаб или казарма, которую срочно привести в "порядок" перед Комиссией.Надеюсь на цивилизованность и порядочность собственников квартир.

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#427

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 16:07

QR_BBPOST Разъясните людям, В КАКОМ СЛУЧАЕ, МУСОРОПРОВОД ЗАВАРЕН НЕ БУДЕТ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, какое бы они решение не приняли. А то как-то однобоко излагаете, а есть ещё и непреодолимые нюансы
И каковы эти условия и нюансы, если у нас мусоропроводы заварены уже восемь лет и суды нас поддержали?
Чувствуется заинтересованность - "...нас поддержали..." Не удивлюсь, если Вы и были инициатором, а потом представителем в суде :D
В нашем случае - не поддержат... Разъяснять не буду, не знаете.. ну и... проехали... просто думал, что Вы компетентны во ВСЕХ нюансах, когда и заваривают, и НЕ заваривают мусоропроводы.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#428

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 16:15

QR_BBPOST просто думал, что Вы компетентны во ВСЕХ нюансах, когда и заваривают, и НЕ заваривают мусоропроводы.
Не Вам оценивать мою компетентность! :D
На компетентность начинают ссылаться при отсутствии аргументов.
Слив засчитан.
QR_BBPOST " Не удивлюсь, если Вы и были инициатором, а потом представителем в суде
Это является преступлением или аморальным поступком? У меня нет никакого желания нюхать прокисший борщ, вылитый по-пьяни в мусоропровод, как и запах мочи подростков, тусующихся в подъезде и использующих мусоропровод в качестве мочеприемника.
В нашем случае - не поддержат...
Не говорите "гоп" ...
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Ремонты на Б.Очаковской

#429

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 16:18

постановление Президиума Нижегородского областного суда
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2014 г. по делу N 44-г-29/2014
 
Президиум в составе:
председательствующего Бондара А.В.
и членов президиума Волосатых Е.А., Лазорина Б.П., Погорелко О.В., Поправко В.И., Прихунова С.Ю., Туговой Е.Е., Ярцева Р.В.,
по докладу судьи областного суда Вавилычевой Т.Ю.,
при секретаре З.Е.О.,
с участием представителя Г. - А.А.В., представителя ТСЖ "Дом на Нижегородской" В.В.А., представителя ООО Частная охранная организация "Профи-5" Х.О.С.,
рассмотрев гражданское дело по кассационной жалобе ТСЖ "Дом на Нижегородской"
на решение Нижегородского районного суда г. Нижнего Новгорода Нижегородской области от 26 июня 2013 г.
и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 4 сентября 2013 г.
по иску Г. к Товариществу собственников жилья "Дом на Нижегородской", Б., И., В., ООО Частная охранная организация "Профи-5" об устранении препятствий в пользовании общим имуществом, признании "Правил проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома" незаконными,
 
установил:
 
Г. обратилась в суд с вышеуказанным иском к ТСЖ "Дом на Нижегородской", Б., И., В., ООО Частная охранная организация "Профи-5", мотивировав свои требования тем, что она (Г.) является собственником квартир *** и *** в доме N*** по ул. *** г. Нижнего Новгорода. В соответствии с требованиями ст. 36 ЖК РФ, ст. 36 ЗК РФ, ст. 209 ГК РФ, ст. 247 ГК РФ она (истец) имеет право беспрепятственно владеть и пользоваться общим имуществом многоквартирного жилого дома, включая земельный участок, в том числе в любое время въезжать на земельный участок на автомобиле и оставлять автомобиль на земельном участке. Ответчики, в нарушение вышеуказанных норм закона, с **.**.****г. создают ей (истцу) препятствия в реализации гарантированных законом прав, препятствуя въезжать на занимаемый домом земельный участок и парковать на нем автомобиль, что подтверждается уведомлением председателя правления ТСЖ от **.**.****г., приложенными к нему протоколами заседаний правления от **.**.****г. и **.**.****г., а также фактическими действиями частного охранного предприятия "Профи-5". Пункты 5.2, 5.3, 5.17, 5.18 Правил проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома по адресу: г. Нижний Новгород, ул. ***, д. *** (адрес строительный), на которые ссылаются ответчики, противоречат закону, в связи с чем являются недействительными.
Просила запретить ТСЖ "Дом на Нижегородской", Б., И., В., ООО Частная охранная организация "Профи-5" чинить ей (истцу) препятствия в пользовании земельным участком, входящим в состав общего имущества многоквартирного жилого дома *** по ул. *** г. Нижнего Новгорода, возложив на указанных лиц обязанность обеспечить ей (истцу) беспрепятственный въезд на данный участок и парковку на нем принадлежащего ей (истцу) автомобиля; признать недействительными пункты 5.2, 5.3, 5.17, 5.18 "Правил проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома по адресу: г. Нижний Новгород, ул. ***, д. *** (адрес строительный)".
Ответчики иск не признали.
Решением Нижегородского районного суда г. Нижнего Новгорода Нижегородской области от 26 июня 2013 г. иск удовлетворен.
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 24 сентября 2013 г. вышеуказанное решение оставлено без изменения.
В кассационной жалобе, поступившей в Нижегородский областной суд 06 ноября 2013 г., ТСЖ "Дом на Нижегородской" поставлен вопрос об отмене принятых по делу судебных постановлений ввиду существенных нарушений норм материального (ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 36, 44, 46 ЖК РФ) и процессуального права (не установлены обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора).
По указанной жалобе дело было истребовано в Нижегородский областной суд.
Определением судьи Нижегородского областного суда Вавилычевой Т.Ю. от 21 февраля 2014 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в суд кассационной инстанции - президиум Нижегородского областного суда.
Стороны о месте и времени рассмотрения дела извещены в порядке, установленном ст. 385 ГПК РФ.
Заслушав доклад судьи Вавилычевой Т.Ю., обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав лиц, участвовавших при рассмотрении дела, президиум находит принятые по делу судебные постановления подлежащими отмене по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При разрешении спора судами допущено существенное нарушение норм материального права - ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 36, 44, 46 ЖК РФ. Кроме того, судами не установлены обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора применительно к положениям п. 3 ст. 17 Конституции РФ, ст. 304 ГК РФ.
Установлено, что Г. является собственником квартир***и *** в доме *** по ул. *** г. Нижнего Новгорода Нижегородской области (л.д. 4, 5), и, соответственно, сособственником общего имущества многоквартирного жилого дома и земельного участка.
**.**.****г. собственниками помещений указанного дома было принято решение о создании товарищества собственников жилья (ТСЖ), которое было зарегистрировано в установленном законом порядке (л.д. 67-94).
Решением общего собрания собственников помещений жилого дома N*** от **.**.****г. утверждены Правила проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома по адресу: г. Нижний Новгород, ул. ***, д. *** (адрес строительный) (в настоящий момент - ул. ***, д. ***) в ТСЖ "Дом на Нижегородской".
Предметом спора являлись п. п. 5.2, 5.3.1, 5.17, 5.18 указанных Правил, а также действия ответчиков по запрету Г. на въезд и парковку на прилегающей территории третьего автомобиля, принадлежащего семье Г.
Оспариваемыми пунктами Правил установлено:
пункт 5.2 - парковочные места в подземном гараже-стоянке распределяются между членами Товарищества - пользователями встроенной парковки на условиях согласно договорам аренды, заключаемым этими лицами с собственниками встроенного помещения парковки.
Парковочные места на прилегающей территории жилого дома распределяются Правлением ТСЖ в соответствии со схемой расположения парковочных мест (Приложение N 1 к Правилам) и их категорией, установленной в п. 5.3 Правил. Схема расположения парковочных мест вывешивается Администрацией ТСЖ на информационных стендах ТСЖ в каждом подъезде жилого дома с последующим внесением Правлением ТСЖ текущих изменений в Схему;
пункт 5.3.1 - постоянные парковочные места на прилегающей территории жилого дома предназначены для постоянного закрепления за конкретными собственниками помещений жилого дома и (или) членами их семей и исключительного использования закрепленного парковочного места этими лицами для круглосуточной парковки принадлежащего им автотранспорта в свободном режиме. Свободные постоянные парковочные места распределяются между членами Товарищества Правлением ТСЖ на основании письменных заявлений членов Товарищества. Информация о закреплении каждого парковочного места за конкретным собственником указывается на схеме расположения парковочных мест путем нанесения фамилии и номера квартиры официального пользователя на обозначение конкретного парковочного места;
пункт 5.17 - принудительная эвакуация неправильно припаркованного автомобиля с прилегающей территории жилого дома производится по решению Правления либо распоряжению Председателя Правления Товарищества за счет собственника, чей автомобиль (либо автомобиль лица, допущенного таким собственником на прилегающую территорию жилого дома) был припаркован с нарушениями настоящих Правил. Факт нарушения оформляется актом, составленным Правлением или Председателем Правления Товарищества на основании письменных докладных записок службы охраны.
Собственник помещений жилого дома, автомобиль которого был принудительно эвакуирован с территории жилого дома в связи с нарушением таким собственником настоящих Правил, обязан в полном объеме возместить Товариществу расходы, понесенные Товариществом в результате принудительной эвакуации. При этом ответственность за ущерб, причиненный автотранспорту собственника принудительной эвакуацией, и за возникшие неудобства несет сам собственник автотранспортного средства;
пункт 5.18 - контроль за режимом въезда-выезда и парковки автотранспорта в пределах прилегающей территории жилого дома осуществляется службой охраны.
Служба охраны жилого дома ведет учет нарушителей правил въезда-выезда и парковки автотранспорта в пределах прилегающей территории жилого дома ("черный список"). К злостным нарушителям правил по решению Правления ТСЖ применяются меры ответственности в виде недопущения въезда автотранспортного средства нарушителя на территорию жилого дома сроком на один месяц (факт нарушения оформляется актом, составленным Правлением Товарищества на основании письменных докладных записок службы охраны). При повторном нарушении правил по решению Правления ТСЖ устанавливается запрет на въезд автотранспортного средства нарушителя на территорию жилого дома сроком на три месяца.
Признавая незаконными и не имеющими юридической силы вышеуказанные пункты Правил, районный суд (и с ним согласилась судебная коллегия) пришел к выводу о том, что они противоречат закону - ст. ст. 209, 247 ГК РФ, ст. ст. 36, 37 ЖК РФ, а решение общего собрания, утвердившее Правила в указанной части принято с нарушением установленной п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Давая толкование п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ (к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им), суд указал, что общее собрание собственников в многоквартирном доме вправе определять лишь обусловленные функциональным предназначением пределы использования общего земельного участка (в данном случае - для парковки автомобилей собственников) и вводить обусловленные такими пределами ограничения (а не лишение) его использования, которые должны быть равными для всех сособственников. Данное положение закона не предусматривает полномочий собрания передавать общий земельный участок в индивидуальное пользование отдельных собственников и, соответственно, полностью лишать остальных собственников права пользования их общим имуществом, что нарушает право собственности последних в силу ст. ст. 36, 37 ЖК РФ, ст. ст. 209, 247, 304 ГК РФ, и в принципе недопустимо. При этом не имеет значения наличие или отсутствие у собственника дополнительно тех или иных помещений в доме, так как полное лишение любого собственника (независимо от вида и количества принадлежащих ему помещений) гарантированного законом права в установленных пределах пользоваться (в данном случае - для въезда и парковки) общим земельным участком такого дома само по себе противоправно.
Данные выводы судов первой и второй инстанции нельзя признать законными ввиду ошибочного толкования норм материального права, регулирующих спорные правоотношения.
Статьей 209 ГК РФ установлено, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.
В части 2 ст. 36 Земельного кодекса РФ указано, что в существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.
В соответствии с ч. 1 ст. 16 ФЗ от 29.12.2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса РФ", в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета участок переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 5 ст. 16 Закона).
В силу ч. 2 ст. 36 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных Жилищным кодексом РФ и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Из толкования указанных норм закона и экономической составляющей содержания права пользования следует, что правомочие пользования земельным участком как элемент содержания права собственности означает закрепленную законом возможность хозяйственной эксплуатации такого участка путем извлечения его полезных свойств.
Такими свойствами для собственников помещений в многоквартирном доме являются, прежде всего, возможность размещения на принадлежащем им земельном участке элементов озеленения и предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства такого дома объектов, а также установление ограничений пользования данным участком другими лицами. Поэтому под пределами использования земельного участка следует понимать установление режимов пользования как отдельными частями такого участка, так и участком в целом, определение предназначения конкретных площадей земельного участка, установление ограничений пользования земельным участком как собственников общего имущества многоквартирного дома, так и других лиц. Разрешение данных вопросов отнесено к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома. При этом вопрос о субъектах права, которым могут быть переданы в пользование отдельные объекты общего имущества в многоквартирном доме, либо установление каких-либо ограничений в пользовании общим имуществом многоквартирного дома, также относится к компетенции общего собрания, которое вправе решать вопрос о передаче в пользование данного имущества лицам как из числа собственников этого общего имущества, так и из числа любых иных лиц.
Установленная законом возможность ограничения прав собственника основана, в том числе на положениях ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, согласно которой осуществление права и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Как указывалось выше, Г. как собственник квартиры в многоквартирном жилом доме, является участником общей долевой собственности в отношении общего имущества многоквартирного жилого дома, в том числе и земельного участка.
Порядок пользования общим имуществом (общей долевой собственностью) нормативно урегулирован ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 36, 37 ЖК РФ, ст. 44 ЖК РФ.
В силу ч. 2 ст. 36 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных Жилищным кодексом РФ и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в этом доме. В состав общего имущества входит земельный участок, на котором находится многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства, а также иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства дома, включая коллективные автостоянки, расположенные в границах этого участка (п. п. "е" и "ж" п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491).
В соответствии со ст. 247 ГК РФ, владение и пользование имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению сторон всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, установленном судом.
Согласно п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. Такие решения являются обязательными для всех собственников помещений, в том числе для тех, которые не участвовали в голосовании (ч. 5 ст. 46 ЖК РФ).
Следовательно, ТСЖ вправе установить порядок пользования земельным участком (в том числе и для парковки) лишь на основе решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. При этом товарищество обязано обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников при определении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью (п. 6 ст. 138 ЖК РФ).
Часть 1 ст. 46 ЖК РФ определяет, что решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 ч. 2 ст. 44 Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Доказательствами по делу подтверждено, что Г. принимала участие в общем собрании собственников многоквартирного дома при принятии решения об утверждении Правил проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома, голосовала "За", решение общего собрания ею в установленном законом порядке (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ) не оспаривалось.
**.**.****г. было проведено общее собрание членов ТСЖ "Дом на Нижегородской", на котором принято решение об утверждении постоянных парковочных мест парковки автомобилей жильцов дома на прилегающей территории, утверждена также схема распределения парковочных мест.
Согласно схеме и порядку распределения парковочных мест постоянные парковочные места распределяются следующим образом: одно парковочное место для собственников 1, 2, 3 комнатных квартир, два места - для собственников четырехкомнатных квартир и более. Кроме того, при распределении парковочных мест учитывается наличие у собственников парковочных мест в подземном гараже-стоянке.
В соответствии со схемой общее число парковочных мест для постоянного использования - 36, все парковочные места распределены между собственниками жилых помещений.
Доказательств, что на территории ТСЖ "Дом на Нижегородской" возможна организация большего количества парковочных мест, в деле не имеется.
Г. также принимала участие в данном собрании, при решении вопроса об утверждении постоянных парковочных мест от голосования по данному вопросу "воздержалась". Решение общего собрания от **.**.****г. Г. в установленном законом порядке (ч. 6 ст. 46 ЖК РФ) также не оспорено.
В соответствии с п. 11.6.18 Устава ТСЖ "Дом на Нижегородской", к исключительной компетенции общего собрания относится принятие и утверждение обязательных для всех членов товарищества правил проживания и пользования жилыми и нежилыми помещениями, местами общего пользования и придомовой территории.
Согласно п. 11.6.8 Устава, к исключительной компетенции общего собрания собственников относится принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный жилой дом.
При таких обстоятельствах, вывод судов о том, что решение общего собрания противоречит закону, так как принято в нарушение установленной ст. 44 ЖК РФ компетенции не соответствует закону (ст. ст. 44, 46 ЖК РФ) и доказательствам, имеющимся в деле.
Согласно ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Признавая незаконным установленный собственниками общего имущества многоквартирного дома порядок пользования этим имуществом (ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 36, 44 ЖК РФ), суд отдал предпочтение одному из собственников жилых помещений - Г., которой разрешил парковку на территории дома неограниченное количество автомобилей (с учетом того, что согласно имеющимся в деле уведомлению и протоколам заседания членов правления ТСЖ "Дом на Нижегородской" (л.д. 6,7,8) Г. запрещен въезд и парковка в пределах прилегающей территории жилого дома третьего автомобиля, принадлежащего Г. и членам ее семьи). Вместе с тем, судом не дано оценки соразмерности и пропорциональности выделения ей в пользование мест для стоянки нескольких автомобилей, с учетом прав третьих лиц - остальных жителей многоквартирного дома.
Ссылку судов первой и второй инстанций на ст. 304 ГК РФ нельзя признать обоснованной, поскольку в соответствии с данной нормой закона, собственник может требовать устранения всяких нарушений его прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Вместе с тем, при предъявлении иска истцом не указано, а судом не установлено, кому принадлежат три автомобиля, которые она (Г.) просит пропускать на территорию дома, не указано истцом и не установлено судом, являются ли граждане, которым принадлежат автомобили, членами семьи Г.
Поскольку при разрешении спора судами допущено существенное нарушение норм материального и процессуального права (не установлены обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора), обжалуемые судебные постановления нельзя признать законными и обоснованными, и они, в силу ст. 390 ГПК РФ, подлежат отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное, применить к спорным правоотношениям закон, подлежащий применению, установить обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения спора, и вынести решение в строгом соответствии с положениями ст. ст. 195 - 198 ГПК РФ. При этом суду следует дать правовую оценку каждому оспариваемому Г. пункту Правил проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома, с учетом содержащихся в нем предписаний, с точки зрения норм действующего законодательства, в том числе в части возможности установления контроля за режимом въезда-выезда автотранспорта в пределах прилегающей территории службой охраны, порядка принудительной эвакуации неправильно припаркованных автомобилей, распределения расходов, связанных с эвакуацией автомобилей.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум Нижегородского областного суда
 
постановил:
 
Решение Нижегородского районного суда г. Нижнего Новгорода Нижегородской области от 26 июня 2013 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 4 сентября 2013 г. по иску Г. к Товариществу собственников жилья "Дом на Нижегородской", Б., И., В., ООО Частная охранная организация "Профи-5" об устранении препятствий в пользовании общим имуществом, признании "Правил проживания и пользования помещениями и местами общего пользования многоквартирного жилого дома" незаконными, отменить.
Дело направить на новое рассмотрение в Нижегородский районный суд г. Нижнего Новгорода Нижегородской области в ином составе суда.
 
Председательствующий
А.В.БОНДАР
Решение и апелляционное определение отменено по причине того, что они создавали преимущества при пользовании общим имуществом
Показать текст
Признавая незаконным установленный собственниками общего имущества многоквартирного дома порядок пользования этим имуществом (ст. 247 ГК РФ, ст. ст. 36, 44 ЖК РФ), суд отдал предпочтение одному из собственников жилых помещений - Г., которой разрешил парковку на территории дома неограниченное количество автомобилей (с учетом того, что согласно имеющимся в деле уведомлению и протоколам заседания членов правления ТСЖ "Дом на Нижегородской" (л.д. 6,7,8) Г. запрещен въезд и парковка в пределах прилегающей территории жилого дома третьего автомобиля, принадлежащего Г. и членам ее семьи). Вместе с тем, судом не дано оценки соразмерности и пропорциональности выделения ей в пользование мест для стоянки нескольких автомобилей, с учетом прав третьих лиц - остальных жителей многоквартирного дома.
...
Вместе с тем, при предъявлении иска истцом не указано, а судом не установлено, кому принадлежат три автомобиля, которые она (Г.) просит пропускать на территорию дома, не указано истцом и не установлено судом, являются ли граждане, которым принадлежат автомобили, членами семьи Г.

zaxar-2001
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:18
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#430

Непрочитанное сообщение zaxar-2001 » 20 мар 2016, 16:20

Уважаемые жители Б.Очаковской, а почему Вы все молчите???? Неделю назад мы извините "имели" строителей этажом ниже, которые также курили в квартире, а весь кумар был у нас..... вроде поняли..... На все эти строительные моменты, почему никто не вызывает наряд полиции???? Вызовет один.. другой... третий и может в конце концов будет результат!!!!!!!!!!!!!!
Лучше синицей по рукам, чем журавлем по морде!

mr.viktoff
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 12:48

Ремонты на Б.Очаковской

#431

Непрочитанное сообщение mr.viktoff » 20 мар 2016, 16:20

Если собственники и не собственники, проживающие в доме будут пользоваться тем же мусоропроводом как нормальные люди, а не свиньи, то не будет ни мусора, ни тараканов, ни крыс и никакого неприятного запаха. Кроме того УК должна в соответствии с требованиями периодически производить очистку мусоропровода, его дезинфекцию, ведь мы за это платим деньги. Как пример могу сообщить, что мои родители и брат с 1989 года живут в доме с мусоропроводом. Никто и никогда его не заваривал, и никогда ни в подъезде, ни в квартирах никто не жаловался на наличие крыс, тараканов и неприятного запаха. Так что всё зависит от культуры проживания.
... утопия в нашем случае... уже сейчас можно наблюдать уровень "культуры" и отношения к общему имуществу... не надо иллюзий...

Всегда найдётся человек, который решит, что обязательно сможет запихать в мусоропровод какую-нибудь коробку, пенопласт и прочий объемный предмет, которые обязательно застрянут и будут собирать мусор с верхних этажей... даже если у него будут сомнения, он обязательно попробует и упорно будет опровергать свои сомнения...
Уверен, что если бы сейчас мусоропроводы были открыты, то туда , без сомнения, запихивали бы всё подряд, в том числе строительный мусор: обои, линолеум, старые конструкции, снятая стяжка и т.д. ... не собственники - так строители бы...

Проживал в доме, где был открытый мусоропровод... какой то умник умудрился запихать противни для духовки почти намертво... :lol: в итоге весь мусор собирался-собирался, этажом за этажом, в итоге нижние этажи, не имея возможности выкинуть мусор, тупо оставляли возле мусоропровода, а верхние всё также заполняли ствол мусоропровода до этажа на котором живут... неделю-две это длилось, потом разбирались в чём причина, вытаскивали обратно мусор и эти противни... вонь стояла, ощущение что живёшь на свалке... виновника не нашли...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#432

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 16:27

У нас канализация как-то оказалась забита обрезками паркетной доски ;)
Чего уж про правильное использование мусоропровода говорить ...
Кто его будет мыть раз в неделю горячей водой, как это положено? Кто в это верит?
Да и шесть дней, даже если чудо где-то происходит, вдыхать вонь мало найдется желающих.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Nick5
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 17:57

Москва, Б.Очаковская

#433

Непрочитанное сообщение Nick5 » 20 мар 2016, 16:30

Многие потому и молчат, потому что и не живут здесь. Кстати, рекомендую известить об этом Ваших "подопечных". Вы можете и не знать как и что там творится. Ну а проблемы, думаю, не нужны ни строителям, ни, тем более, Вам, дорогие соседи!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Ремонты на Б.Очаковской

#434

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 16:33

QR_BBPOST Это Вы кому? Пытаетесь спорить с Московским областным судом?
Я не явлюсь стороной данного судебного спора, так что могу лишь высказать мнение о данном апелляционном определении
Показать текст
Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 21 апреля 2014 г. по делу N 33-8762/2014

Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе:

председательствующего: Тегуновой Н.Г.,

судей: Медзельца Д.В., Гарновой Л.П.,

при секретаре Харламовой О.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу "данные изъяты"7 на решение Балашихинского городского суда "данные изъяты" от "данные изъяты" по делу по иску "данные изъяты"7 к "данные изъяты"1 , "данные изъяты"8 , "данные изъяты"9 , "данные изъяты"2 , "данные изъяты"10 , "данные изъяты"11 , "данные изъяты"12 , "данные изъяты"13 , "данные изъяты"14 , "данные изъяты"3 , "данные изъяты"4 , "данные изъяты"15 , "данные изъяты"5 , "данные изъяты"16 , "данные изъяты"17 , "данные изъяты"18 , "данные изъяты"6 об оспаривании решения общего собрания собственников, оформленного в виде протокола,

заслушав доклад судьи Медзельца Д.В.,

объяснения Гуреевой Н.И., Корнеева Г.Е., Казачинского Э.В.,

УСТАНОВИЛА:

"данные изъяты"7 обратилась в суд с иском к ответчикам указав, что стороны являются собственниками жилья в "данные изъяты" у мкр. Салтыковка "данные изъяты" . Ответчики "данные изъяты"1 , "данные изъяты"8 и "данные изъяты"26 были инициаторами собрания собственников жилья, оформленного протоколом от "данные изъяты" Ответчики "данные изъяты"9 , "данные изъяты"2 , "данные изъяты"10 , "данные изъяты"11 , "данные изъяты"12 , "данные изъяты"13 , "данные изъяты"14 , "данные изъяты"26 , "данные изъяты"4 , "данные изъяты"15 , "данные изъяты"24 являются членами совета "данные изъяты" , ответчики "данные изъяты"16 , "данные изъяты"17 , "данные изъяты"18 , "данные изъяты"6 являются членами счетной комиссии.

Истица просит признать незаконным решение общего собрания собственников жилья, оформленное протоколом "данные изъяты" от "данные изъяты" г., о закрытии мусоропровода в доме, и отменить его, указывая на то, что собрание собственников жилья некомпетентно решать вопрос о прекращении эксплуатации мусоропровода и его обслуживании, поскольку мусоропровод является общим имуществом всех собственников помещений многоквартирного дома, и прекращение его эксплуатации привело к уменьшению размера общего имущества. В соответствии со ст. 36 ЖК РФ, мусоропровод нельзя было закрывать, если хоть один из собственников жилья был против, а она голосовала против этого. Кроме того, "данные изъяты"7 считает, что подсчет голосов был произведен неверно, по числу количества собственников, а не количеству голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме, пропорциональному его в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Также истец указывает, что сведения, отраженные в протоколе общего собрания не позволяют в полной мере определить волеизъявление жителей дома.

Представитель ответчиков иск не признал.

Решением суда в удовлетворении исковых требований отказано.

Не согласившись с постановленным судом решением, "данные изъяты"7 обжалует его в апелляционном порядке, просит отменить как незаконное, и принять по делу новый судебный акт.

Проверив материалы дела, обсудив жалобу в пределах изложенных в ней доводов и выслушав явившихся лиц, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда, как постановленного в соответствии с действующим законодательством.

При разрешении спора, суд, оценив представленные по делу доказательства по правилам ст. 67 ГПК РФ, обоснованно руководствовался ст. ст. 44, 45, 46, 47 ЖК РФ, ст. 61 ГПК РФ, учитывая вступившее в законную силу решение Балашихинского городского суда от "данные изъяты" года, которым отказано в удовлетворении требований "данные изъяты"7 к ООО УК "Мирчане" об обязании обеспечить работу мусоропровода; вступившее в законную силу решением Балашихинского городского суда от "данные изъяты" которым было отказано в удовлетворении требований "данные изъяты"7 к ООО УК "Мирчане", "данные изъяты"25 о признании решения общего собрания собственников жилья незаконным, и установлено, что "данные изъяты" общим собранием собственников помещений подъезда "данные изъяты" в "данные изъяты" у мкр. Салтыковка "данные изъяты" принято решение о прекращении пользования мусоропроводом путем заваривания приемных ковшей мусоропровода и его обслуживании с "данные изъяты" г., и пришел к правильному выводу об отказе в удовлетворении заявленных требований, поскольку спорное решение принято при наличии надлежащего кворума, вопрос о запрете кому-либо пользоваться мусоропроводом не был предметом рассмотрения указанного собрания, а решение спорного собрания от "данные изъяты" года, по сути дублирует решение собственников от "данные изъяты" года, при этом истицей, в нарушение положений ст. 56 ГПК РФ, каких - либо надлежащих доказательств в обоснование заявленных требований не представлено.

Судебная коллегия соглашается с выводами суда, так как, судом первой инстанции правильно определены правоотношения, возникшие между сторонами по настоящему делу, а также закон, подлежащий применению, определены и установлены в полном объеме обстоятельства имеющие значение для дела, доводам сторон и представленным ими доказательствам дана правовая оценка в их совокупности.

Доводы, изложенные в апелляционной жалобе, не содержат обстоятельств, свидетельствующих о нарушении судом норм материального или процессуального права, и сводятся фактически к несогласию с той оценкой, которую исследованным по делу доказательствам дал суд первой инстанции, в связи с чем, не могут повлечь его отмену. Оснований для переоценки установленных судом обстоятельств у судебной коллегии не имеется, поэтому апелляционная жалоба удовлетворению не подлежит.

При таких обстоятельствах, решение суда первой инстанции является законным и обоснованным, оснований для его отмены не имеется.

Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Балашихинского городского суда "данные изъяты" от "данные изъяты" оставить без изменения, апелляционную жалобу "данные изъяты"7 , - без удовлетворения.

Председательствующий:
Вам самому не смешно над подобным текстом
Судебная коллегия соглашается с выводами суда, так как, судом первой инстанции правильно определены правоотношения, возникшие между сторонами по настоящему делу, а также закон, подлежащий применению, определены и установлены в полном объеме обстоятельства имеющие значение для дела, доводам сторон и представленным ими доказательствам дана правовая оценка в их совокупности.
О чем здесь можно спорить?

zaxar-2001
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:18
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#435

Непрочитанное сообщение zaxar-2001 » 20 мар 2016, 16:38

Раз проблема хозяину ...штраф, два штраф.... и т.д. и будут чесаться............ :x
Лучше синицей по рукам, чем журавлем по морде!

Аватара пользователя
Клипута
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 11:13
Откуда: с Пироговки

Москва, Б.Очаковская

#436

Непрочитанное сообщение Клипута » 20 мар 2016, 16:58

Уважаемые жители Б.Очаковской, а почему Вы все молчите???? Неделю назад мы извините "имели" строителей этажом ниже, которые также курили в квартире, а весь кумар был у нас..... вроде поняли..... На все эти строительные моменты, почему никто не вызывает наряд полиции???? Вызовет один.. другой... третий и может в конце концов будет результат!!!!!!!!!!!!!!
Кладите ламинат. А я в своей квартире хочу курю, хочу босиком хожу, хочу в трусах. :D
Оно конечно, ежели как что, не то что б дескать, но все же.
(из выступления председателя колхоза "Миллион Родине").

Аватара пользователя
l-colonel
Заслуженный участник
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 21:42

Москва, Б.Очаковская

#437

Непрочитанное сообщение l-colonel » 20 мар 2016, 16:59

Раз проблема хозяину ...штраф, два штраф.... и т.д. и будут чесаться... :x
"Повезло" тем, кто въехал первым! ( имхо) В Законе " О тишине" есть и оговорка ( до 1.5 года после сдачи МКД и вселения). Человеческое отношение и понимание, прежде всего!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#438

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 17:03

Нравится решение или нет, но оно состоялось и действует.
И может повториться по другим домам.
Так что утверждать, что у блокаторов мусоропровода нет никаких шансов - несколько ошибочно.
Какое решение примут собственники, как отреагирует суд - потёмки. Шансы есть у обеих сторон.
Продолжать спор не вижу смысла.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#439

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 17:04

QR_BBPOST просто думал, что Вы компетентны во ВСЕХ нюансах, когда и заваривают, и НЕ заваривают мусоропроводы.
Не Вам оценивать мою компетентность! :D
На компетентность начинают ссылаться при отсутствии аргументов.
Слив засчитан.
Ну почему не моя? Или Вы выше радуги? :D
Ну как слив? :D Элементарная корректность - не выставлять публично профаном Администратора форума ;)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#440

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 17:06

QR_BBPOST выставлять публично профаном
Не находите это оскорблением?
Есть что возразить по делу - давайте обсуждать, не опускаясь на личности.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#441

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 17:08

....У меня нет никакого желания нюхать прокисший борщ, вылитый по-пьяни в мусоропровод, как и запах мочи подростков, тусующихся в подъезде и использующих мусоропровод в качестве мочеприемника....
Ужас какой... Судя по всему Вы получили квартиру в "пролетарском" районе или просто с соседями не повезло?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#442

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 17:13

QR_BBPOST Судя по всему Вы получили квартиру в "пролетарском" районе или просто с соседями не повезло?
Соседи у меня замечательные. И мусоропроводом не пользовались ни одного дня.
А Вы соседей планируете лично отбирать, и немедленно отселять, если что?
Насмотрелся и нанюхался в других домах.
Это в своем доме "не пахнет", а вот если после нашего зайти в подъезд с "повышенной комфортностью по мусороудалению", то споры прекращаются.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#443

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 17:16

QR_BBPOST выставлять публично профаном
Не находите это оскорблением?
Есть что возразить по делу - давайте обсуждать, не опускаясь на личности.
Ну зачем Вы так болезненно, я перешёл бы на личность если бы сказал - ВЫ ПРОФАН! Есть такой предмет на юрфаке "Логика", а конкретно - раздел "Разделительное суждение". :) Не обижайтесь, и в мыслях не было вас оскорбить.
При адекватности соседей и правильной эксплуатации мусоропровода, никогда не пахнет. Просто Вам не повезло... в других домах. ВСЕ ЗАВИСИТ от контингента и отношения его к своему жилищу. Я сколько не жил... у нас не пахло, суп не выливали и молодняк никогда не гадил в подъездах. Априори исходил из того, что в "офицерских домах" будет также, не допуская, что среди соседей и их детей будут люди не умеющие пользоваться мусорными пакетами и мешками.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Ремонты на Б.Очаковской

#444

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 17:20

[ref]abbat[/ref], Вы явно нарываетесь.
QR_BBPOST не выставлять публично профаном Администратора форума
Обсуждать личность любого форумчанина и его деловые качества - нарушение правил форума.
Владимир Черных, для поддержки своей позиции привел положительное решение суда, которое устоялось в апелляционной инстации. Вы привели также решение суда, выводы которого противоположены этому решению. Речь идет лишь о том, что пока нет единства судебной практики.
Но отсутствие единства судебной практики не является поводом для обсуждения кого либо.
Так, что либо прекращаем беседу, либо ... :evil:

zaxar-2001
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:18
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#445

Непрочитанное сообщение zaxar-2001 » 20 мар 2016, 17:35

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кладите ламинат. А я в своей квартире хочу курю, хочу босиком хожу, хочу в трусах. :D
Уважаемый хоть голый!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если курите,заделывайте щели, чтоб дым ко мне не шёл, ваше право............. :good:[/quote]
Лучше синицей по рукам, чем журавлем по морде!

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#446

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 17:39

alex56, по отдельным вопросам в данных судебных тяжбах однозначное решение (практика) есть.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
[ref]abbat[/ref], Вы явно нарываетесь.
QR_BBPOST не выставлять публично профаном Администратора форума
Обсуждать личность любого форумчанина и его деловые качества - нарушение правил форума.
Не передергивайте. Личность и деловые качества я (дословно!!!) "НЕ хотел выставлять публично...". Ключевое - НЕ ;)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Ремонты на Б.Очаковской

#447

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 мар 2016, 17:42

QR_BBPOST Априори исходил из того, что в "офицерских домах" будет также, не допуская, что среди соседей и их детей будут люди не умеющие пользоваться мусорными пакетами и мешками.
Вспоминаю свое посещение Кронштата в конце 90-х.
Этот был период ларьков и оклеенных объявлениями всех возможных поверхностей.
Кронштат на этом фоне поражал чистотой и ухоженностью. Его только сделали открытым. Только в одном месте территория была загажена. Мусор, бычки повсюду ...
Даже интересно стало. Нашел табличку. Оказалось - гарнизонный Дом офицеров.
Военный контингент очень специфичен. Привыкли к постоянным указкам сверху. Договориться между собой могут только в круге хорошо знакомых. Те кто были в высоких званиях, считают недопустимым попадать под управление не достигнувших их высот. Младшие по званию затаили обиду - мол в армии под вами насиделись. Не все такие. Но нескольких крикунов, не привыкших считаться с чужим мнением, хватает чтобы сорвать нормальное очное обсуждение вопросов.
В гражданских домах собрания проходят гораздо легче.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
QR_BBPOST Не передергивайте. Личность и деловые качества я (дословно!!!) "НЕ хотел выставлять публично...". Ключевое - НЕ
Может достаточно?
По делу есть чего?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
abbat
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:31

Ремонты на Б.Очаковской

#448

Непрочитанное сообщение abbat » 20 мар 2016, 17:51

Владимир Черных, про собрания в гражданских домах - сам поражаюсь. Уже писАл выше, что в легком шоке. Исключительное понимание, корректность в общении, благоразумие и рациональность в обсуждении текущих вопросов и проблем, соблюдение чистоты и порядка везде - от лестничных клеток до детской площадки. С учетом, что машины у дома стоят регионы - 67, 59, 57, 40 и т. д.... то есть люди купили квартиры и приехали их регионов.
Чтобы далеко не ходить - проведите экскурсию в КБО в п. Мосрентген (27 омбср), ГДО Кронштадта покажется Вам Версалем.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Ремонты на Б.Очаковской

#449

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 мар 2016, 17:52

QR_BBPOST Не передергивайте. Личность и деловые качества я (дословно!!!) "НЕ хотел выставлять публично...". Ключевое - НЕ
я не передергиваю. Есть что то по сути обсуждаемого вопроса сказать - пож.
QR_BBPOST не выставлять публично профаном Администратора форума
Администратор форума - не юридическая должность, а административно-техническая. У Вас есть вопросы к администрации форума по техническому обеспечению работы самого форума. Можете задать их в специальной ветке. Модератор - больше административная должность. Есть у Вас какие то жалобы по вопросам модерирования?
Так каким образом администратор форума может оказаться профаном при обсуждении каких то юридических аспектов?

Аватара пользователя
Клипута
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 11:13
Откуда: с Пироговки

Москва, Б.Очаковская

#450

Непрочитанное сообщение Клипута » 20 мар 2016, 18:48

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кладите ламинат. А я в своей квартире хочу курю, хочу босиком хожу, хочу в трусах. :D
Уважаемый хоть голый!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если курите,заделывайте щели, чтоб дым ко мне не шёл, ваше право............. :good:
[/quote]
Ага, а детям ноги переломать, дабы не бегали так громко. :lol:
Оно конечно, ежели как что, не то что б дескать, но все же.
(из выступления председателя колхоза "Миллион Родине").


Вернуться в «РЕМОНТ.ПЕРЕПЛАНИРОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость